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王蒙與郭敬明，兩代作家，一樣“青春” 記者 郭延冰 攝
　　他倆年齡相差將近50歲，但都和“青春文學”有著非常深的淵源：一個是“30后”，年輕時喊出的“青春萬歲”激勵著中國幾代年輕人；一個是“80后”，是當今中國銷量最高的青春文學作家，也是備受非議的人物。而他倆一同出席活動走紅地毯的場景，更被作家劉恒稱，“這不就是國王和王子在走路嗎？”

　　和同時代的作家相比，王蒙依舊保持著對新鮮事物的好奇和難得的包容心，郭敬明則顯現(xiàn)出比同齡人更為冷靜的思考和成熟的商業(yè)頭腦，兩人縱橫交錯的對話是一場“忘年談”，也是兩個文學時代的對話。

　　青春火花 “晚節(jié)不?！?br>
　　王蒙：說我“推薦郭敬明入作協(xié)晚節(jié)不?！保@是他們的事，人家這么說我怎么辦呢，我也管不了人家。比如說誰誰誰有什么缺點，有缺點的人多了，中國作家協(xié)會會員就沒缺點嗎？我覺得有越來越多的年輕人愿意參加作家協(xié)會，愿意和中老年作家、和即將Out或正在Out或已經(jīng)Out的人都能聯(lián)絡聯(lián)絡，正Out的人聽聽正火的人也挺好。

　　“洗臉的十個步驟”

　　郭敬明：網(wǎng)上那個說我洗臉要十個步驟的帖子，其實當時我們只是為了節(jié)目效果。那是個綜藝節(jié)目，最開始他們問我洗臉平時要用多少步，我說大概四五步吧。他說，四五步說出來沒什么意思，你說多點呢？我說如果什么都用上有可能搞到十步，但不可能每天都這么搞。他們說你就在節(jié)目上說要用十步。后來節(jié)目出來，大家覺得效果很精彩，很有爆點。

　　【互敬互愛】

　　王 蒙 小郭是個性化的人

　　郭敬明 王蒙老師真有大智慧

　　小郭的文字，不管是用比較哀傷還是比較平靜的語調(diào)，他還是有一種特殊的對人生、對生活、對生活細節(jié)的眷念，這些都是個性化。

　　郭敬明：我最早認識王蒙老師是第一屆文學之星青年選拔賽，他是我們的評審團主席。接觸王蒙老師的時候，我已經(jīng)不是選手了，是為這個比賽服務的一個工作人員，有好多事需要他確定、溝通，但王蒙老師對我們晚輩、對我們這一代人都特別照顧。

　　王蒙：郭敬明的名字我早知道，他參加新概念作文大賽，我是評委會的負責人。郭敬明的好多作品很有影響，比如《幻城》。我就是愿意接觸一些跟我完全不一樣的人，要是接觸的都跟我年齡差不多、都是北京口音的，那就沒勁了。多接觸一些不一樣的人，對我也是一種學習。

　　我有次看小郭在電視中做采訪，非常感動。他說他從小身體不是特別好，父母老帶他看病，所以他長大了特別想報答父母，報答養(yǎng)育之恩。

　　郭敬明：王蒙老師給我的印象，第一是睿智，他擁有很多很多的智慧，無論是聊天還是作品里都能感受到。第二就是風趣，這個風趣不僅僅是指說話有意思，他的人生態(tài)度都是充滿趣味的，從他最新的《老王系列》里，你能看到很多很多生活里一點一滴的解讀。對生活永遠是充滿興趣，這不是每個人都有的。還有一點就是他很包容，無論是對我還是對很多新鮮事物。在最開始的那個年代，王蒙老師剛寫《青春萬歲》的時候，我覺得他已經(jīng)可以接受很多新鮮的東西了，而且一直到現(xiàn)在———我們差距有50歲，其實我接觸的一些前輩作家對我們年輕人或者新鮮事物不是那么關(guān)心和接受。

　　王蒙：本來人就各式各樣，跟你不一樣的也許正是你最需要的，中國有個說法叫黨同伐異，我老說我主張黨同攜異。如果咱倆很多看法一致，愿意在一塊聊天，那么就多溝通；但要是有一個跟你完全不一樣的風格的人，這好玩，這逗，這啟發(fā)人。

　　對于青春文學，我必須承認我看到的是有限的，但對小郭的作品仍然有那么幾個詞：陌生化、情緒性和個性化。陌生化是戲劇用的一個詞，對我們來說，他用的那些詞跟我們常用的詞不一樣，他對生活的那些體會跟我們也是不一樣的。比如小郭寫一個《小時代》，我一愣，因為我們這一輩人，從小都是大時代大時代，不是暴風雨就是電閃雷鳴等等，就是“大”，沒人敢說“小時代”，你把時代都看小了，你要干嗎??？他這個“小時代”，從另一面、從小的一面去體會，那些東西是我們這一代人非常陌生的。這種不一樣的說法、不一樣的語言、不一樣的感受寫出來，起碼對我來說，我很感興趣。

　　小郭的文字，不管是用比較哀傷還是比較平靜的語調(diào)，他還是有一種特殊的對人生、對生活、對生活細節(jié)的眷念，這些都是個性化。但在某種情況之下，個性會被共性沖掉。比如大家都寫抗日，都是“中華民族到了最危險的時候”，那時候你會覺得，一寫鬼子進村都是這個味兒。小郭的這種個性化，我覺得和他所處的時期有關(guān)，在改革開放中，相對比較開放，個性的發(fā)展空間比起我們那代人更多了。

　　郭敬明：王蒙老師的作品里充滿了生活的趣味，各方面他都還在很敏感地捕捉。有時候可能人到了一定程度，很多東西不能再引起他的興趣，但王蒙老師始終保持著對無論多小的事情，哪怕是一句話都非常有細膩感，這一點是我非常佩服的。我也希望我到了他的年齡依然對生活充滿各種各樣的趣味。其次是文筆洗練，這是我們年輕一代最不容易做到的事情。我們在描述時經(jīng)常文筆特別漂亮華麗，但這種東西多了就空洞了，像樹木的樹葉，太密的話，枝干就被遮掉了。王蒙老師他們肯定也是過了那個過程之后返璞歸真，哪怕看上去很像白描，但你會發(fā)現(xiàn)它很準，精準到很難去替換一個字詞或者換一種寫法。

　　我們生活的年代其實比較單一，從出生到現(xiàn)在中國就是這樣，沒有戰(zhàn)亂饑荒，我們很幸福地就長大了。但王蒙老師經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，經(jīng)歷新中國的建立，經(jīng)歷改革開放，種種運動，種種變化。這些事給人帶來的改變不是我們這個年齡所能擁有的。歲月最后沉淀下來的東西我可以稱它為智慧，王蒙老師是有大智慧的。

　　【商業(yè)運作】

　　郭敬明 我愛上出版這個行業(yè)

　　王 蒙 作家里頭也有清貧的

　　我特別喜歡老舍《茶館》里的一句臺詞，年輕的時候有牙沒花生豆，老了有花生豆沒牙了。我對年輕人的寄語就是多積累花生豆，對老人的寄語就是好好保護牙齒。

　　郭敬明：我接觸這個圈子，漸漸開始有名后，出版社開始越來越多地問我的意見，比如，想要什么封面？你覺得這本書應該定價多少？漸漸就有自己的話語權(quán)了，這在以前默默無聞時是不太可能的。越來越了解后，我開始愛上這個行業(yè)，開始出版雜志、出版別人的小說，做出版人，運營公司。至于說到商業(yè)化，“一個成功的商人”等等，我覺得這跟你的作品好不好是沒有關(guān)系的。在我們這個年代，酒香也怕巷子深嘛，我做的所有事情只是把這壇酒從巷子里搬到了巷子口而已，如果它是一壇好酒，不會因為這個搬的過程它就變壞了。我的“商業(yè)化”并不是用商業(yè)模式告訴作者們要怎么寫，我從來不會要求他們，我們公司簽的每一個人包括我自己，都是從自己內(nèi)心出發(fā)，想寫什么都可以。我所做的商業(yè)化只是說，這個書變成一個帶著定價的商品之后，如何銷售更好，如何讓更多的人找到它，這是我們在做的事情。

　　您的《青春萬歲》印了多少本？

　　王蒙：40多萬冊，但這是在一個很長時間里積累的。從1979年第一次印刷———原來沒印刷，只在報紙和雜志上刊登———1979年到現(xiàn)在，超過40萬冊。

　　郭敬明：我的書大概印到兩三百萬冊。但因為年代不一樣，讀者也不同。

　　王蒙：這個問題在于，現(xiàn)在青少年是購書的數(shù)量主體。再一個，我可以舉個例子，我這個《青春萬歲》，1956年中國青年出版社跟我定合同———那時候和現(xiàn)在不一樣，如果出的話是50萬冊，叫第一個單元。第一個單元和印數(shù)沒有關(guān)系，叫“單元稿費”，給我1500元在那個年代來說，就多得不得了了，我感覺跟現(xiàn)在150萬差不多。之后的單元只按原來的7%或者10%給，到第五單元以后就越給越少，怕你走資本主義。說是50萬冊，后來因為搞運動，沒出。之后重新出，還能出7萬冊，我已經(jīng)很滿足了。然后接著印起來，一直印到今天還在不停地印。你很難找著類似的例子，1953年至1955年寫的書，從1979年到現(xiàn)在都在印，你再給我找一本?！」疵鳎旱?011年還能繼續(xù)印。

　　王蒙：但也可能是老頭在看。現(xiàn)在出版的書里有我喜歡的，有不喜歡的，也有可笑的，因為不是一個格式。青春文學就一個模子出來的話，那還有誰看啊。我老說林黛玉花落花開飛滿天也是青春文學，人家十幾歲寫的。你很難輕易地說哪一種模式是最好的，寫悲哀的里面也有寫得好的，《少年維特之煩惱》也是青春文學，最后都自殺了。自殺當然不能是方向，導向不能是自殺。

　　郭敬明：《紐約時報》對此用的詞是“Success”。在美國特別是紐約，他們是吹捧一種商業(yè)文化，總認為誰的書銷量越高，他就越成功，比如丹·布朗(注：《達·芬奇密碼》作者)、J·K·羅琳(注：著有《哈利·波特》系列)等等。當時《紐約時報》采訪我時，給中國當下的作家列了銷量，以這幾年的總銷售成績，給我定了“最成功的作家”這樣一種說法。國內(nèi)在引用這篇文章、翻譯的時候，就把它變成了“最有影響力”或者“最重要”、最什么，變成了另外一種標準，引起了很大的爭議。但其實他們的原意并不是說“最有影響”。

　　王蒙：作家里頭也有清貧的。真正是富豪的少。在以前，別說作家里沒有富豪，富豪里頭都不敢稱富豪。而且作家富豪跟真正的富豪是不能比的，你跟比爾·蓋茨怎么比??？你跟C羅也沒法比。只是比一般老百姓、或者作家跟作家比，相對來說比較成功。

　　郭敬明：您對自己的哪部作品最滿意？

　　王蒙：哪部作品最滿意，你湊合著看吧。每一次跟每一次都不一樣，剛寫完特激動，老覺得這個是我最滿意的，過幾天以后又不見得是這個。我寫得太多了，實在不忍心說哪個滿意，說一個滿意的話，其他那一大堆作品都會過來把我揍一頓。還是看讀者哪篇作品最滿意。

　　我稍微多說一點，我特別喜歡老舍《茶館》里的一句臺詞，年輕的時候有牙沒花生豆，老了有花生豆沒牙了。但是我想把這學問、經(jīng)驗都算進去，我對年輕人的寄語就是多積累花生豆，對老人的寄語就是好好保護牙齒。

　　【生活興趣】

　　王 蒙 我特別愛看天氣預報

　　郭敬明 我對新聞不太熱衷

　　我關(guān)心的社會新聞、社會話題很多的，比如房價問題，我挺有興趣，但到現(xiàn)在也鬧不清楚，我越聽越糊涂。關(guān)于農(nóng)民工的待遇、農(nóng)民工的情況，我有時候也看，替他們著急。

　　王蒙：你們說的現(xiàn)在小男孩小女孩偏向中性的打扮，我并沒有特別關(guān)注，我對這個印象也不深。但我知道現(xiàn)在的打扮穿戴比過去多樣化得多。不像我們年輕的時候，大家都一樣的打扮。

　　郭敬明：您對新生事物好像了解得很多。

　　王蒙：了解也有限。

　　郭敬明：您會上網(wǎng)看嗎？

　　王蒙：那會。上網(wǎng)啊、電郵啊，都有所參與。比如蘋果手機，我也知道，但我沒有用過，我手機用得挺笨的，只會接電話、發(fā)短信，別的我不會。拿它照相都不會。

　　平時我就喜歡在家里做早點，泡黃豆，做豆?jié){。我喜歡澆花，但我澆的花收效都不好，我養(yǎng)花的成活率不足60%。我老是弄不好，花總是死得比別人家的快。別的方面也沒有什么很特殊的，要么就是有時候做飯吧，比如燉雞湯什么的，抓一把西洋參扔進去，這些我有興趣。

　　晚上主要看電視。晚上我蔫兒，沒精神，一邊看一邊睡，睡完再接著看一會兒，然后就該睡覺了。我會固定收看體育節(jié)目，看網(wǎng)球比賽，看李娜。我還愛看鳳凰電影臺、中央四臺的《海峽兩岸》，還有一般新聞聯(lián)播、天氣預報我都會看。我特別愛看天氣預報———這是我的一個愛好，還愛問12121(注：氣象信息查詢電話)天氣。我的一些朋友，他們問天氣不打12121，他們給我打電話?？赡艽蛭疫@兒收費便宜，打那個電話信息費挺多的？我也不知道為什么我喜歡看天氣預報。

　　選秀節(jié)目有些我看過，“超女”第一年我看了不少：張靚穎、李宇春，還有愛唱蒙古歌的那人叫什么我忘了。后來不看了，看得很少了?；閼俟?jié)目偶然看過一點，后來我覺得有點假，就不看了。

　　郭敬明：我平時不看電視，也沒有固定收看的節(jié)目。雖然我會買來很多紙制書收藏，但我也會用到iPhone、iPad這些電子產(chǎn)品———主要是用于工作，比如有一些買不到原版書，或者我們公司需要出版一些作品，我需要審稿———在沒有出版之前，這些對我的工作帶來比較多的方便。

　　但我還是喜歡翻書頁的感覺，一本實體書拿到手里，它從封面到裝幀到紙張，都是一個藝術(shù)品，這一點我還是很喜歡的。其實我沒覺得電子類書籍對傳統(tǒng)出版有所謂的沖擊，只不過就是文字從書上看變成在電子屏幕上看，其實是一樣的。就像以前在竹簡上看，后來變成在紙上看是一樣的。我覺得在中國，需要做的是保護好版權(quán)，否則隨便在電子書上看不需要付費，作家不能養(yǎng)活自己，傳統(tǒng)出版也不能養(yǎng)活自己，都垮掉了，那也沒有好的作品了。科技再發(fā)達，你有無數(shù)的好機器，沒有好的作品也沒有用。國外就不會有這樣的事，國外版權(quán)保護是非常好的，無論是在電子產(chǎn)品上看還是在書上看，出版商的利益、整個出版環(huán)節(jié)的利益都可以得到保護。中國要走到那一步，除了在硬件上各種載體發(fā)展好之外，法律保護、版權(quán)保護都要進一步加強。

　　王蒙：我關(guān)心的社會新聞、社會話題很多的，比如房價問題，我挺有興趣，但到現(xiàn)在也鬧不清楚，我越聽越糊涂。關(guān)于農(nóng)民工的待遇、農(nóng)民工的情況，我有時候也看，替他們著急。

　　但房價問題，這在全世界都一樣，一點也不奇怪。美國有的人一輩子的錢就是用來買一所房子，甚至到死都沒把房子買下來。美國有部電影叫《生命如屋》，講一個人檢查得了重病，只能再活一年多了，他用全部時間給自己蓋了一所房子。房子這個東西重要到如此程度，我也覺得很奇怪。我自己沒有特別去想再買一套房，目前我住房挺寬裕的，挺好的。

　　郭敬明：我沒有太關(guān)注的新聞事件。平時我對新聞不太熱衷。

　　記者 劉瑋

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