該節(jié)目摘自?？怂剐侣勵l道的《格林·貝克節(jié)目》
節(jié)目主持人：格林•貝克 Glenn Beck(?？怂姑?
嘉賓：尤里•馬爾采夫 YURI MALTSEV（迦太基學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授）
翻譯：魯克

（視頻在此）（征求做字幕版視頻的志愿者,郵寄post.luke#gmail.com）

————————
貝克：今晚，我有一個故事，你一定要聽，在節(jié)目結(jié)束的時候，你該問問自己，美國的未來會怎樣？我們正面臨什么問題？我們該如何走下去？你該怎么做？

貝克：您可能自己聽過這樣的話，或者跟別人說過:“噢，這本書，它改變了我一生。”真的嗎？你花了多少時間讀這本書呢？這本書讀起來難不難？

貝克：接下來的嘉賓，他了解《通往奴役之路》。首先，你得知道，在1971年的蘇聯(lián)，他為了讀到這本書，有多么困難。如果被人知道他在讀《通往奴役之路》這本書，他就要去坐牢，誰讀這本書，都是這個下場。

貝克：這本書，你在任何一家圖書館都能找到，在書店立刻就找得到。也可以上亞馬遜，點擊購買。然而，那時候讀這書，有可能被關(guān)進監(jiān)獄的。這本書是他從朋友那拿到的，他的這個朋友因為散布反社會主義的宣傳，被判了12年苦役。

貝克：自從讀了《通往奴役之路》之后，他的人生就改變了。多年以后，他，我用這個詞，我知道你會糾正我，他叛逃了，從蘇聯(lián)“叛逃”了。他是尤里•馬爾采夫（Yuri Maltsev），是迦太基學(xué)院的經(jīng)濟學(xué)教授。不錯，這位在蘇聯(lián)長大的人，教經(jīng)濟學(xué)科。但是，他比所有當(dāng)權(quán)的小丑要強多了。他也是《馬克思的安魂曲》（Requiem for Marx）的編輯。你好，先生。

馬爾采夫：謝謝你。我很開心。

貝克：我一直盼著今天能與你聊聊，聽說你看這本書的時候，還讀大學(xué)。然而，你有機會讀了這本書，但是這書當(dāng)時好像還是禁書之一，是么？

馬爾采夫：是的。自從讀了這書后，我換了專業(yè)，開始修經(jīng)濟史和經(jīng)濟思想史的課程。于是，我才有機會讀那些禁書。同時，我必須給他們寫保證書，說我絕不會把書中的內(nèi)容告訴別人，我現(xiàn)在就在違背承諾了。

貝克：嗯，他早晚要被咱們的司法部抓起來。你讀這本書的時候，你有覺得這和你有關(guān)么？

馬爾采夫：嗯，簡直令我嘆為觀止。這就像在拍電影。我想，很多事情都發(fā)生了，如果你在蘇聯(lián)出生，在蘇聯(lián)長大，你會發(fā)現(xiàn)這個國家，真的是太大而不可以垮的。但是，它垮了。

馬爾采夫：當(dāng)這個國家無法提供足夠的食物，足夠的衣服，足夠的住房，足夠的任何東西給它的人民。我們就想知道為什么。我們基本上都在找答案。而答案全部絕對都在這里，在這本書中。

貝克：在你讀書的時候，你有沒有討論過這些？你在討論會說：“嘿，我們正在做所有這些事情。也許這就是問題 ？”

馬爾采夫：是的。后來，我們討論的，不過在西伯利亞勞改營里。

貝克：哦，哦。

馬爾采夫：我只與我信任的人討論?；氐竭^去，在所有社會主義國家中，人們通常和自己信任的人在一起討論，否則你就不可能活下來。你得時刻小心，你隨時會被別人舉報。

貝克：這周末我太太讓我陪她逛商場，很有意思的。我在外面的，你知道，我旁邊是衣服，衣服架子。而她在另一個房間里，說著“不，我不需要任何幫助。這件衣服尺寸不大適合我“

貝克：所以，我站在外面。行人不停地向我走來。很讓我感到意外的是，那天商場里走過來的每個人，要么是古巴來的，要么前蘇聯(lián)來的，貴國的，他們都說同樣的話“你要加油啊，美國不懂，他們不明白的，你能解釋一下么，這是究竟是什么意思??？ ”

馬爾采夫：當(dāng)然懂了，因為這些人親眼目睹過邪惡，我曾與我的學(xué)生偷偷地去過古巴很多次。因為，如果你到了古巴，要打反對社會主義預(yù)防針，古巴是最好的地方了。

貝克：不，不。你不看邁克爾•摩爾的片子吧。不會吧，我聽說他們有龐大的醫(yī)療保健體系。

馬爾采夫：這太惡心了。非?？稍鳎疫€有過更蘇聯(lián)式的呢。我說的是，“醫(yī)療內(nèi)幕”（Sicko），你是說 這部電影嗎？

貝克：是的

馬爾采夫：是的，古巴只有一種醫(yī)療保健?？煊蔚竭~阿密來吧。沒有其他的醫(yī)療保健制度。我到過古巴很多次，我可以證明這一點。

貝克：那是什么？為何你能明白，可是平常美國人卻不明白？

馬爾采夫：嗯，我認(rèn)為這里的人們把自由認(rèn)為是理所當(dāng)然的。這就是為什么我們中許多人，會以為，這里總是自由的。他們不了解這種可怕的“病癥”，它毀了我的國家。

馬爾采夫：蘇聯(lián)，我們可以想像一下，這是一個跨越11個時區(qū)，幾乎擁有一切的國家。但是，它變得越來越窮，被它的政府完全毀了，這個政府屠殺了5000萬自己同胞。

貝克：還包括……

馬爾采夫：我的祖父也被害了。

貝克：我們的制片人也問過你這個問題，而你只是輕輕帶過這些。而我們的制片人說，“等等，等等。你還能回憶起來么？“，在我看見到你之前，我看過你的簡介。你甚至不知道他是怎么死，或者為什么他們殺了他，是不是這樣??？

馬爾采夫：是的。家里人說，他被叫去蓋一座斯大林的別墅。他是建筑師。但，他說，“我會做的，但要等我把手上的項目做完。”在當(dāng)時，這樣說就要判死罪的。

馬爾采夫：斯大林建立的是，我想，是一種亂殺人的制度。因此，大家都害怕。他們被害有的因為反共，或因為他們是某個種族，或者某類分子，沒有人會感到自己是真正安全的。

馬爾采夫：斯大林想殺誰就殺誰。沒有人能搞清楚，怎樣做才能幸免于害。這就是為什么恐慌，這就是為什么現(xiàn)在，還有俄羅斯人害怕，前克格勃的上校選上了總統(tǒng)。

貝克：我看了這本書，令人嘆為觀止。

馬爾采夫：嘆為觀止。

貝克：我也讀些日記。為了做特殊的節(jié)目，我一直讀日記。有幾本日記是德國猶太人寫的。他們說“我們不相信任何人，即使是現(xiàn)在，多年以后，我們還是不相信任何人。”人一旦在那樣的社會生活過，很久以后，還有這種恐懼，他錯了么？還是對了？

馬爾采夫：對的，絕對如此。

貝克：美國同胞，過一會兒，我們再回來。我們將再告訴你一點關(guān)于哈耶克以及他的書《通往奴役之路》。在我身邊，是一位冒著生命危險，來讀這本書的人。讀一本書也許不會改變你的人生，不看就走唄，但它可以改變你的人生。

貝克：然而，你還是有機會上網(wǎng)，把這本他冒著生命危險閱讀的書，搶來一讀的。難道你一點都不好奇么？為什么有人要建立一個巨大的政府，你不想讀讀么？

貝克：難道你一點都不好奇么？如果這是你第一次聽說《通往奴役之路》，為什么這樣說？天哪，這好象是一本很重要的書。我們?yōu)槭裁床唤踢@些東西？

貝克：你自己決定。去網(wǎng)上買一本《通往奴役之路》，過會回來。

——————
注：《通往奴役之路》（The Road to Serfdom）是諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主弗里德里克·哈耶克（Friedrich August von Hayek）的最知名著作，這本書最先在1944年于英國由Routledge Press出版，接著在1944年9月由芝加哥大學(xué)出版。這本書被翻譯成超過20種語言出版，哈耶克稱要將這本書獻給“所有黨派的社會主義者”讀一讀。該書的第50周年紀(jì)念版本則由米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman 諾貝爾獎得主）撰寫序言?！锻ㄍ壑贰芬粫菍诺渥杂芍髁x和自由意志主義理論的闡述中最著名、而又最受歡迎的書籍之一。

魯克 擁有本文權(quán)利并授權(quán)本站發(fā)表。如有問題請聯(lián)系本站。