2019 年的云棲大會(huì)已經(jīng)結(jié)束。新上任的阿里巴巴董事局主席張勇第一次代替馬云做了開場(chǎng)演講，阿里拿出了第一款 AI 芯片，天貓精靈也出了搭載平頭哥自研芯片的新品。
過去的一年里，阿里云事業(yè)群經(jīng)歷了一波升級(jí)，一次換帥，以及一家芯片公司的成立。今天也許剛好到了第一次交成績單的節(jié)點(diǎn)。
從前任總裁胡曉明手中接過 4 年收入翻了 20 倍的阿里云，新的阿里云智能總裁張建鋒面對(duì)著新的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在的阿里云在中國公有云（IaaS+PaaS）市場(chǎng)中占到了 43% 的市場(chǎng)份額，排名第一，但增速也有所放緩。截止到今年 6 月的二季度，阿里云的收入增速是 66%。去年全年，這個(gè)數(shù)字是 84%。
阿里巴巴把云業(yè)務(wù)從職業(yè)經(jīng)理人胡曉明手中交到了技術(shù)派出身的張建鋒手中，顯然是對(duì)路線有新的規(guī)劃。張建鋒對(duì)未來也有很多新的打算。
今年 3 月，張建鋒曾發(fā)言稱，“阿里云自己不會(huì)做 SaaS，讓大家來做更好的 SaaS?！贝舜卧谑茉L時(shí)，他強(qiáng)調(diào)了服務(wù) B 端客戶的特殊性，'你要去問他有什么問題，告訴他這個(gè)問題可以怎么解決，對(duì)方會(huì)評(píng)估你給我的方案好像是靠譜的，然后才會(huì)上云。'張建鋒說，有時(shí)候阿里還需要幫對(duì)方“把所有產(chǎn)品用我們的方法論重新寫一遍?！彼浴?strong>不能說我們完全不做 SaaS。”
張建鋒接受了包括 36 氪在內(nèi)的數(shù)家媒體的采訪。以下為對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)過了 36 氪不影響原意的整理編輯。
Q：自去年阿里云事業(yè)群升級(jí)為阿里云智能事業(yè)群以來，您覺得跟之前比有什么不同了？集團(tuán)和逍遙子對(duì)您有什么新的要求？
張建鋒：阿里云的形態(tài)從單一的 IaaS 層的基礎(chǔ)設(shè)施變成了全方位的“數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施”。要滿足數(shù)字經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，不僅需要原來的 IaaS 層的云，如傳統(tǒng)的虛擬機(jī)、數(shù)據(jù)庫，還需要一些智能化的、移動(dòng)化的解決方案，以及 AIoT 的解決方案。
比如說 IoT，不僅包括家庭里面的一些設(shè)備，比如說像電視、空調(diào)等等，也包括城市里的基礎(chǔ)設(shè)施，像路燈、停車位，還有攝象頭等等，以及工廠里的一些設(shè)備。今天我們要去滿足的，是一整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中所需要的基礎(chǔ)設(shè)施，他不僅需要一個(gè) IT 的基礎(chǔ)設(shè)施，也需要一個(gè) AIoT 的基礎(chǔ)設(shè)施，也需要一個(gè)像釘釘一樣的協(xié)同辦公的基礎(chǔ)設(shè)施，還需要一個(gè)大數(shù)據(jù)智能化的基礎(chǔ)設(shè)施。所以我們今天把阿里云升級(jí)為阿里云智能，因?yàn)榘⒗镌浦悄芤?jí)成為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。
第二，集團(tuán)也是為了整合資源。我們?cè)瓉韨鹘y(tǒng)的優(yōu)勢(shì)，像零售、金融部門都單獨(dú)開展業(yè)務(wù)。現(xiàn)在我們成立了新零售、新金融、數(shù)字政府部門，這些部門都變成阿里云智能的事業(yè)部。這些部門后面有淘寶、天貓以及支付寶，但對(duì)外都統(tǒng)一用阿里云智能這個(gè)平臺(tái)。所以阿里云智能以后是阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體技術(shù)輸出的一個(gè)新平臺(tái)。
Q：除了阿里云之外，百度、華為今年也都在說 AI+云+大數(shù)據(jù)的概念，阿里云跟它們有什么不一樣？
張建鋒：其實(shí)你單從他們開的大會(huì)上看，可能看不出什么區(qū)別來。因?yàn)榻裉齑蠹抑v的概念，比如云、大數(shù)據(jù)、人工智能、業(yè)務(wù)中臺(tái)、數(shù)據(jù)中臺(tái)等等，其實(shí)你仔細(xì)一想，這些概念基本上都是從阿里這邊聽去的。因?yàn)榘⒗锾焯煸陂_大會(huì)，天天在講數(shù)據(jù)中臺(tái)、業(yè)務(wù)中臺(tái)，所以他們也講數(shù)據(jù)中臺(tái)、業(yè)務(wù)中臺(tái)。
阿里云有很大一個(gè)不同，就是自己是有最佳實(shí)踐的。它在阿里巴巴自己的業(yè)務(wù)里面經(jīng)受了很多鍛煉。哪怕你今天有一個(gè)非常好的技術(shù)，比如說人工智能，如果沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)的實(shí)踐，沒有自己業(yè)務(wù)的嘗試，要去憑空做一個(gè)非常高質(zhì)量的云，變成一個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)體的基礎(chǔ)，我認(rèn)為是不太可能的。
所以今年我們做了一個(gè)非常大的決定——阿里整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的所有的 IT 設(shè)施，所有的數(shù)據(jù)中臺(tái)，全部要遷移到阿里云上去。
大概在三四年前，我擔(dān)任阿里中臺(tái)事業(yè)群總裁，第一次開啟了互聯(lián)網(wǎng)公司的中臺(tái)化戰(zhàn)略。當(dāng)初很多人不知道中臺(tái)是個(gè)什么東西，坦率地講我也不知道。馬老師（馬云）跟我講，你去干這個(gè)中臺(tái)，我也不知道怎么干。他只說了 3 個(gè)統(tǒng)一：技術(shù)統(tǒng)一；數(shù)據(jù)統(tǒng)一；文化統(tǒng)一。當(dāng)時(shí)我們公司很多部門也都在建自己的一些中臺(tái)，比如 HR 中臺(tái)、法務(wù)中臺(tái)等等，所以我也開始去探索什么是數(shù)據(jù)中臺(tái)，什么是業(yè)務(wù)中臺(tái)。
我大概做了一兩年之后，有一次跟馬老師匯報(bào)，我說我終于明白什么叫數(shù)據(jù)中臺(tái)了。他聽了一下以后，說你大概只懂了 50%。那他自己理解到了 100% 嗎？我也不知道他知不知道。他只是說我匯報(bào)的東西里面，可能有 50% 是符合他當(dāng)初的期望的。所以又過了這么三四年，我覺得我們基本上就建立了整個(gè)所謂的中臺(tái)體系，我覺得還是挺不錯(cuò)的這么一個(gè)平臺(tái)。
所以今天你說沒有阿里內(nèi)部的這么一個(gè)實(shí)踐，就可以給外部提供一個(gè)所謂的解決方案，我認(rèn)為是非常困難的事情。
Q：阿里云要重點(diǎn)去突破哪些行業(yè)？
張建鋒：今天行業(yè)要突破，肯定要應(yīng)用新的技術(shù)。我們首先要考慮，今天有什么樣的新技術(shù)是值得去投入的，可能會(huì)對(duì)未來帶來變革？你要有很多技術(shù)準(zhǔn)備。其次，技術(shù)準(zhǔn)備好了之后還要跟行業(yè)做結(jié)合，有些行業(yè)跟技術(shù)結(jié)合帶來的變化比較大，有些行業(yè)未必見得和技術(shù)一結(jié)合可能會(huì)帶來非常大的變化。第三，要考慮這個(gè)行業(yè)阿里是否真的有經(jīng)驗(yàn)、是否擅長。
我們所擅長的技術(shù)，就是做云、大數(shù)據(jù)、IoT，以及釘釘?shù)纫苿?dòng)協(xié)同。我們擅長的行業(yè)，就是零售、金融、供應(yīng)鏈。所以這兩個(gè)因素具備了，就可以去看，怎么來定義未來的東西。像新零售是我們比較重要的一個(gè)行業(yè)，因?yàn)榘⒗镒约河胸S富的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)未來有非常深的洞察。
第三個(gè)部分，就是政府的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。政府的數(shù)字化轉(zhuǎn)型你可能會(huì)說跟阿里沒關(guān)系，其實(shí)也有關(guān)系。我覺得最大的一個(gè)關(guān)系，就是政府現(xiàn)在的數(shù)字化轉(zhuǎn)型確實(shí)是要用到大量的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字化的技術(shù)。而且他有大量的數(shù)據(jù)，他利用這些數(shù)據(jù)可以產(chǎn)生大量的成果。
現(xiàn)在浙江政府?dāng)?shù)字轉(zhuǎn)型已經(jīng)非常成功了。這方面阿里是有些經(jīng)驗(yàn)的，政府也信任阿里，所以我們?cè)跀?shù)字政府上做得非常好。然后在一些國家部委關(guān)鍵部門的數(shù)字化轉(zhuǎn)型上，比如國家稅務(wù)總局，整個(gè)個(gè)稅系統(tǒng)，現(xiàn)在用在了阿里巴巴的云平臺(tái)上。這是第一個(gè)使用了阿里云的國家部委核心生產(chǎn)系統(tǒng)。另外，中國郵政也是阿里云目前最大的一個(gè)集群，中國郵政有超過 5000 臺(tái)規(guī)模的集群在阿里云上面。
另外，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)槲覀兯惴ㄗ龅帽容^好，所以很多工廠也會(huì)來找阿里巴巴。我們最早的客戶協(xié)鑫光伏、中策橡膠，都是這么起來的。我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)能夠?yàn)樗麄冏鲆恍┕ぷ?，慢慢的，做了幾個(gè)客戶之后，我們就把這些客戶碰到的一些問題給平臺(tái)化掉了，所以我們推出了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念，也提供了一系列的平臺(tái)。
今天我們服務(wù)的大多數(shù)的行業(yè)都不是規(guī)劃出來的。大多數(shù)行業(yè)都是各自起步、嘗試，慢慢變成這樣的。
Q：現(xiàn)在國內(nèi)不同的科技企業(yè)都用不同維度形容自己的芯片，那現(xiàn)在國內(nèi)的芯片行業(yè)到底是什么水平，有沒有實(shí)現(xiàn)我們希望的這個(gè)彎道超車的概念？
張建鋒：芯片是一個(gè)很大的名詞，芯片的概念和互聯(lián)網(wǎng)的概念一樣大，互聯(lián)網(wǎng)上有多少應(yīng)用，就有多少的芯片。芯片是非常復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)。
元尊（平頭哥首席科學(xué)家）：你要單說芯片行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈也是非常廣的。從開始設(shè)計(jì)到制造，到最后的封裝，每一條鏈路上都有很復(fù)雜的供需。張建鋒曾經(jīng)做過非常形象的比喻，芯片的整個(gè)生產(chǎn)過程就是出書的過程，在這個(gè)過程當(dāng)中寫書、印書、裝訂書，每個(gè)環(huán)節(jié)都少不了。
我們現(xiàn)在做的事情就是寫書，也就是設(shè)計(jì)芯片。我們暫時(shí)也沒有能力去印書或者裝訂書。有人問，你們是不是以后比臺(tái)積電還要厲害，那根本不是在同一個(gè)層次上比較。我們是寫書的，他們是印書的，我們是相互配合的關(guān)系。
如果說我們一家公司能夠從頭到尾把整個(gè)事情全部做完，也是不可能的，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)是全球協(xié)同分工的非常復(fù)雜的過程。
Q：云棲大會(huì)一直在說行業(yè) AI 和普惠 AI 的概念，您覺得做這些最大的難點(diǎn)是什么？
張建鋒：原來是因?yàn)榘l(fā)明了蒸汽機(jī)，于是誕生了火車這么一個(gè)工業(yè)。因?yàn)榘l(fā)明了內(nèi)燃機(jī)，又誕生了汽車這個(gè)工業(yè)。但今天的 AI 是沒有創(chuàng)造任何新的工業(yè)的。AI 本身是一個(gè)賦能的工具，并不是一個(gè)單獨(dú)的產(chǎn)業(yè)。有點(diǎn)像當(dāng)初發(fā)明計(jì)算機(jī)時(shí)，也沒有變出什么新的東西，一直到后來出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，才成為一個(gè)單獨(dú)的計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)。
到今天為止，我覺得 AI 就是一個(gè)提升效率的工具。所以說，AI 一定要跟某個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)合。沒有結(jié)合起來就是空中樓閣。
我認(rèn)為這中間的困難就在于它非常碎片化，每一個(gè)行業(yè)碰到的問題都不一樣。
我們跟中策橡膠合作時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們不同產(chǎn)地收上來的橡膠原材料不一樣，所以加工配方也不一樣，最后煉成的膠才能有一致性。這里面有大量的參數(shù)要控制、調(diào)整、計(jì)算。接下來我們跟攀鋼集團(tuán)合作，它煉特種鋼的參數(shù)和橡膠又不一樣。
但有些行業(yè)看上去很不一樣，其實(shí)用到的技術(shù)是一樣的，比如說我們也做農(nóng)業(yè)大腦，養(yǎng)豬人用的技術(shù)跟城市大腦的技術(shù)是相關(guān)的。他通過攝像頭了解一大群豬中每只豬吃了幾頓，吃得多不多，然后通過這個(gè)信息來判斷豬有沒有生病。其實(shí)用的就是視覺識(shí)別技術(shù)。
還有一個(gè)很難的一個(gè)地方，就是要考慮怎么做融合。我們認(rèn)為最終 AI 在產(chǎn)業(yè)里面要成功，肯定要有豐富行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人進(jìn)來才能做成。今天我們很多互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，都是在 2C 端，因?yàn)?2C 端不需要行業(yè)的積累。但是這兩年很多 2B 的公司活得非常好，因?yàn)?2B 往往是有專業(yè)知識(shí)背景的。下一步這些知識(shí)一定會(huì)在產(chǎn)業(yè) AI 里得到深度的應(yīng)用。
Q：剛剛您提到 B 端市場(chǎng)的創(chuàng)業(yè)公司今年活的特別好。B 端的創(chuàng)業(yè)公司大部分聚集在 SaaS 領(lǐng)域，阿里云這兩年在 SaaS 生態(tài)方面做得怎么樣？
張建鋒：阿里云走了一連串的路。最早做公共云，慢慢走到今天，開始做混合云，以及很多云項(xiàng)目的解決方案。
在公共云時(shí)代，王堅(jiān)博士曾經(jīng)問：我們做云，為什么要有銷售？這個(gè)問題放在十年前我也會(huì)問。因?yàn)樵剖欠浅：?jiǎn)單的產(chǎn)品，就是一個(gè)虛擬機(jī)、數(shù)據(jù)庫、存儲(chǔ)。這么簡(jiǎn)單的產(chǎn)品放到網(wǎng)站上就很清楚，也不需要解決方案，拿來用就行了。所以是不需要有銷售的。
這兩年發(fā)生了越來越多的變化。一個(gè)簡(jiǎn)單的 IaaS 產(chǎn)品不需要銷售，但當(dāng)你的產(chǎn)品復(fù)雜到了一定程度，就要給客戶一個(gè)解決方案，不是簡(jiǎn)單地把客戶拉來就可以了。你要去問他有什么問題，告訴他這個(gè)問題可以怎么解決，那個(gè)人會(huì)評(píng)估你給我的方案好像是靠譜的，然后才會(huì)上云。
所以不能說我們完全不做 SaaS。有些行業(yè)的產(chǎn)品既不基于云，也不基于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，他們希望跟阿里巴巴一起改造產(chǎn)品。我們有兩個(gè)選擇，一是進(jìn)去把所有產(chǎn)品用我們的方法論重新寫一遍，二是他們自己改變一下。如果我們認(rèn)為這個(gè)系統(tǒng)跟我們的觀點(diǎn)完全不一樣，那我們一定會(huì)去重寫。
Q：華為發(fā)布了鴻蒙，阿里的操作系統(tǒng)也做得很早，很遺憾沒有趕上 5G 的好時(shí)候，我們跟鴻蒙有比對(duì)過嗎？在物聯(lián)網(wǎng)上，外界已經(jīng)開始非常頻繁地對(duì)比阿里跟華為，您怎么評(píng)估兩家的競(jìng)爭(zhēng)？
張建鋒：阿里是最早做操作系統(tǒng)的，至少做了八到九年。而且 YunOS 是國內(nèi)第一個(gè)量產(chǎn)的操作系統(tǒng)，YunOS 手機(jī)的出貨量到目前為止應(yīng)該還有七八萬千臺(tái)的規(guī)模。
今天我們并不能說我們的數(shù)據(jù)庫比甲骨文更好，或者我們做了一個(gè)小型機(jī)能超越 IBM，或者我們的存儲(chǔ)比 EMS 更厲害。我們就是提供了解決方案，用普通的硬件、用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能夠構(gòu)建出一個(gè)更強(qiáng)壯的、更面向未來的系統(tǒng)，這是阿里對(duì)這個(gè)事情的貢獻(xiàn)。
以后大量的操作都在云端，新型的操作系統(tǒng)應(yīng)該是跟云完全融合的操作系統(tǒng)，大部分的中心操作都在云端。要播放一個(gè)電影，要做文檔協(xié)同，全都在云端，這是我們未來要做的。
像谷歌前兩天推了一個(gè)東西叫做游戲云，我們也在做。要做游戲，你要有一個(gè)非常高配置的電腦，有非常好的顯卡。你們一定會(huì)問，中國什么時(shí)候會(huì)推出一款世界上最好的顯卡？但今天不用了，云端全部都渲染好了，5G 也有了，以后就用一個(gè)顯示屏。
我們會(huì)服務(wù)我們的客戶，不會(huì)為了去跟別人競(jìng)爭(zhēng)而存在，而是為面向未來而存在。
Q：下一個(gè)十年阿里云會(huì)為技術(shù)做什么樣的準(zhǔn)備？
張建鋒：雖然我一直是做技術(shù)的，也是阿里巴巴集團(tuán)的 CTO，但我還是要強(qiáng)調(diào)一下，“需求牽引、技術(shù)驅(qū)動(dòng)”。
阿里巴巴并不是一家做了一個(gè)新技術(shù)，然后顛覆一個(gè)產(chǎn)業(yè)的公司。我覺得關(guān)鍵是你怎么樣去看未來的需求，去看未來技術(shù)的趨勢(shì)。最關(guān)鍵的是，兩者之間的能不能做一個(gè)有效的結(jié)合。
從工業(yè)界的實(shí)踐來看，都是需求和技術(shù)相結(jié)合。最早王堅(jiān)博士做云的時(shí)候，跟大多數(shù)人想的不一樣。那個(gè)年代有兩件事情是大家都在想的，一是你怎樣提供一個(gè)處理大數(shù)據(jù)的新平臺(tái)，但實(shí)際上十年前沒有那么多數(shù)據(jù)。二是公有云與專有云哪個(gè)更好。王博士堅(jiān)信，未來的世界一定是公共云的世界，他拿電力做比較，就像今天的工廠并不需要自己建電廠來發(fā)電，未來的公司也不需要自己建服務(wù)器來做云。
但今天我們看，混合云、專有云其實(shí)也發(fā)展得很好。我舉這個(gè)例子，并不是想說專有云和混合云是市場(chǎng)的倒退，因?yàn)檫@個(gè)概念跟你自己去建一個(gè)電廠不一樣。它還是由統(tǒng)一的技術(shù)提供服務(wù)，無非是提供方把云部署到了你身邊而已。這個(gè)認(rèn)知是有一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變的。所以從大的角度來看，這也是一個(gè)新的趨勢(shì)。
現(xiàn)在我覺得阿里云投的技術(shù)比原來更廣泛，因?yàn)橐郧白鲈频臅r(shí)候，肯定沒有 IoT 這件事情，甚至連 AI 都沒有。所以十年前 AWS 的云基本就是簡(jiǎn)單的虛擬機(jī)，根本沒有現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)、AI、IOT、移動(dòng)化、協(xié)同辦公。所以今天大家雖然都在講云，但是十年前跟今天是完全不一樣的。我們把云智能之后，我們的邊界、范圍也更寬了。
逍遙子說，阿里巴巴要做“商業(yè)的操作系統(tǒng)”，這是把云的邊界進(jìn)一步向外擴(kuò)展了。開展電子商務(wù)，金融支付，數(shù)字化交通等等，阿里巴巴都可以做。這就是在云的上面再加一層服務(wù)了。這個(gè)看上去好象跟技術(shù)沒有關(guān)系，其實(shí)它是商業(yè)的一個(gè)接口。對(duì)技術(shù)的認(rèn)知每年都會(huì)往前迭代發(fā)展。
（題圖來自阿里巴巴）
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