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網(wǎng)絡(luò)對(duì)話錄

網(wǎng)絡(luò)對(duì)話錄

最近同時(shí)在看兩本書(shū),第一本、是《大衛(wèi)大軍》(An Army ofDavids),說(shuō)的是普通人可以利用技術(shù)和市場(chǎng),打敗大媒體、大企業(yè),等等。這本書(shū)的作者是美國(guó)著名博客instapundit.com的作者,格蘭?雷諾茲(Glenn Reynolds).書(shū)中呈現(xiàn)了一個(gè)技術(shù)時(shí)代烏托邦式的景象??墒墙又吹牧硗庖槐緯?shū)是唱對(duì)臺(tái)戲,這本書(shū)是技術(shù)評(píng)論人安德魯?基恩(AndrewKeen)寫(xiě)的,書(shū)名為《票友教》(The Cult of the Amateur),提出了與雷諾茲完全相反的觀點(diǎn),認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代人人都可以上的這種票友作派,毀了我們的文化。本來(lái)想寫(xiě)兩篇書(shū)評(píng),回顧過(guò)去的Web2.0到底給人類(lèi)帶來(lái)了什么,但是我想可能讓兩個(gè)人在一起辯論一下更有益一些。

南橋:首先歡迎二位專家。(雷諾茲:我不是專家。)我是在公共圖書(shū)館同時(shí)看到二位大作的,不知什么原因放一起,我于是借回來(lái)看,先看的是雷諾茲先生的《大衛(wèi)》一書(shū),看得睡不著覺(jué)。第二天我又看了基恩先生的《票友》一書(shū),就好象一盆冷水澆了下來(lái)一樣,所以把二位請(qǐng)過(guò)來(lái),給和我一樣困惑的讀者解答一下你們書(shū)中分別提到的有關(guān)問(wèn)題。

首先我想問(wèn)雷諾茲先生,您認(rèn)為草根階層可以借助技術(shù)力量,干成一番大事來(lái),有什么好的例子沒(méi)有?

雷諾茲:有的,一般來(lái)說(shuō),大家喜歡據(jù)大媒體的例子,但是我跟你說(shuō)一個(gè)不一樣的例子,反恐。不知你們聽(tīng)說(shuō)過(guò)沒(méi)有,我們美國(guó)有一些民間的FBI,業(yè)余的FBI. 他們上網(wǎng),偽裝成恐怖分子,做個(gè)網(wǎng)站出來(lái),套取恐怖分子資料,然后上交給了FBI.這就是民間人士利用技術(shù)力量做出大事的好例子。

基恩:我可不可以打斷一下,你這里說(shuō)最后,這個(gè)人還把資料交給了FBI。這正是我書(shū)里說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn),就是到了關(guān)鍵的時(shí)候,你還是需要專家出面,他們的經(jīng)歷、專才、教育,不是一個(gè)普通票友可以擁有的。

雷諾茲:這個(gè)我承認(rèn),可是您聽(tīng)我說(shuō)完,這個(gè)人和FBI聯(lián)系,五天時(shí)間才接洽上,而且跟FBI說(shuō)的時(shí)候,F(xiàn)BI根本就是在翻眼睛,不知道他們?cè)谡f(shuō)什么。這說(shuō)明了兩個(gè)問(wèn)題,一是FBI這種機(jī)構(gòu)官僚作風(fēng)嚴(yán)重,所以根本無(wú)法面對(duì)這些信息做出快速反應(yīng)。第二,F(xiàn)BI顯然是對(duì)如今網(wǎng)絡(luò)手段的反恐缺乏正確認(rèn)識(shí),網(wǎng)民和專家之間,業(yè)余人士和專業(yè)人士之間,相隔的不是其專才和專業(yè)知識(shí)的差異,而是這種數(shù)字的鴻溝。

基恩:但是你的書(shū)里并沒(méi)有提到這個(gè)票友業(yè)余抓恐怖分子到底抓到了什么恐怖分子沒(méi)有,還只是獲取了一堆無(wú)用資料。因?yàn)閷I(yè)機(jī)構(gòu)他可以多方篩選、比較,能確認(rèn)數(shù)據(jù)的來(lái)源和可靠性。你突然冒出一個(gè)毛頭小伙子出來(lái),說(shuō)自己掌握恐怖分子的資料,這是很難讓人置信的。而且此人不再整個(gè)體系之內(nèi),即便他獲取的資料是可靠的,也無(wú)法及時(shí)發(fā)送到其它職能部門(mén)手里,繼而促發(fā)進(jìn)一步行動(dòng)。

南橋:但是在中國(guó),有很多網(wǎng)民就通過(guò)網(wǎng)絡(luò),做了“業(yè)余中紀(jì)委”,把一些貪官給搜索出來(lái)了。因此我個(gè)人比較傾向于雷諾茲先生的看法,認(rèn)為網(wǎng)民起碼是多了一雙眼睛,起碼是拾遺補(bǔ)缺。

雷諾茲:豈止是一雙眼睛,是千千萬(wàn)萬(wàn)雙眼睛的眾目睽睽。這就是Web 2.0時(shí)代的妙處,就好比維基,很多人都認(rèn)為這些業(yè)余的人能整理出什么高質(zhì)量的信息出來(lái)?可是問(wèn)題是有千千萬(wàn)萬(wàn)人在看,那么這就有個(gè)自我修復(fù),自我糾錯(cuò)的功能。

基恩:我反對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)。如果說(shuō)群體就能產(chǎn)生智慧的話,那么布蘭妮應(yīng)該最智慧,她粉絲那么多,我沒(méi)法跟她比。

南橋:集體未必能產(chǎn)生蘇格拉底那樣的智慧,但是沒(méi)準(zhǔn)可以辨明一些簡(jiǎn)單事實(shí)呢?我在《信息烏托邦》一書(shū)中看到,英國(guó)有人做過(guò)實(shí)驗(yàn),一頭牛放市場(chǎng)上,讓所有人去猜,最后取平均值,這個(gè)平均值和牛的真實(shí)體重幾乎相差無(wú)幾。

基恩:那我希望你不要讓中國(guó)13億人來(lái)猜我的體重。

當(dāng)然這些簡(jiǎn)單事實(shí)的確認(rèn),我會(huì)承認(rèn)集體的力量,但是我不認(rèn)為你讓一千個(gè)人在一起七嘴八舌,就能產(chǎn)生出高質(zhì)量的觀點(diǎn)出來(lái)這個(gè)說(shuō)法。你如果這么去講,等于是你給一千只猴子一千個(gè)鍵盤(pán),讓他們?nèi)y打,指望他們最終能夠打出一首十四行詩(shī)一樣。

我認(rèn)為Web2.0的問(wèn)題恰恰就出在這里,大家都以為數(shù)量可以轉(zhuǎn)化成質(zhì)量。這怎么可能?首先大家的關(guān)注點(diǎn)是分散的,整合不到一起來(lái),另外各人水平千差萬(wàn)別,匯到一起來(lái)更多是噪音。而且一個(gè)更為嚴(yán)重的問(wèn)題是,在網(wǎng)絡(luò)上,你看到?jīng)]有,寫(xiě)的比看的多,大部分人都忙著自我廣播,都自戀得要死,誰(shuí)會(huì)一起努力,整合出對(duì)于一個(gè)話題的比較高質(zhì)量的看法呢?這個(gè)很難。我難以接受網(wǎng)絡(luò)烏托邦主義者那種狂熱。

2004年,我曾經(jīng)參加過(guò)一次IT峰會(huì),組織者用Web2.0的方式組織,讓所有人自由發(fā)言。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)所有人都在講,沒(méi)有人在聽(tīng),發(fā)現(xiàn)這一規(guī)律后,我決定閉口不講,專門(mén)來(lái)聽(tīng),結(jié)果我發(fā)現(xiàn),這樣下來(lái),會(huì)議毫無(wú)成效。那次會(huì)議對(duì)于我來(lái)講是一個(gè)轉(zhuǎn)變,我開(kāi)始冷靜思考所謂Web 2.0到底有什么意思。

雷諾茲:可是你這個(gè)說(shuō)法完全不符合市場(chǎng)規(guī)律。因?yàn)楝F(xiàn)在的Web2.0活得越來(lái)越好,比如Twitter之類(lèi)的網(wǎng)站,就連一些傳統(tǒng)媒體也開(kāi)始使用了,一些風(fēng)險(xiǎn)投資,都投給了這些。

南橋:確實(shí)我也注意到很多傳統(tǒng)媒體在裁員,甚至整個(gè)報(bào)紙都沒(méi)了。

基恩:?jiǎn)栴}恰恰就在這里,關(guān)于Web 2.0活得越來(lái)越好,關(guān)于人們都在用Twitter,Facebook,我一點(diǎn)都不懷疑,因?yàn)槲覀內(nèi)硕际亲运?、自戀的?dòng)物,這些網(wǎng)站不過(guò)是投其所好罷了。我也承認(rèn),Web2.0催生的一些“公民媒體”,對(duì)傳統(tǒng)媒體形成了巨大的威脅,導(dǎo)致了一些人的關(guān)門(mén)歇業(yè)。

但是我想提出的一個(gè)很?chē)?yán)肅的話題是:Web 2.0在版權(quán)共享,Remix, Mashup這些幌子下,破壞了很多,導(dǎo)致了很多人丟了工作,可是它產(chǎn)生了什么利潤(rùn)沒(méi)有?它創(chuàng)造出了什么工作沒(méi)有?它自己能不能活下去?

雷諾茲:這個(gè)問(wèn)題我相信可以探索,因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體流失的一部分收入,就是廣告,越來(lái)越多的人開(kāi)始向網(wǎng)絡(luò)投放廣告。這里有一個(gè)誘人的前景。

基恩:那我只能祝您好運(yùn)了,我只能給你一組數(shù)據(jù)。全世界最走紅的博客之一Guy Kawasaki,他2006年的時(shí)候,通過(guò)他瀏覽極大的網(wǎng)站賺了什么大錢(qián)沒(méi)有?沒(méi)有。他不過(guò)是通過(guò)Google廣告,有了區(qū)區(qū)3350美元的進(jìn)賬。所有A-list博客加一起,他的廣告收入加一起,如果能超過(guò)一個(gè)小鎮(zhèn)的報(bào)紙,我的姓倒寫(xiě).

南橋:那不難,恩基,Ng, 吳。

基恩:或許你們中國(guó)人多,點(diǎn)擊率更大,情況會(huì)好一些。

南橋:也不樂(lè)觀,今天我還看到著名博客王小峰在問(wèn):怎么就沒(méi)人在我博客上投放廣告呢?

基恩:也就是說(shuō),或許你“公民新聞人”把人傳統(tǒng)媒體干掉了,自己也沒(méi)落到什么好處。

雷諾茲:我不認(rèn)為你這個(gè)比喻恰當(dāng)。這不是誰(shuí)要替代誰(shuí)的問(wèn)題,傳統(tǒng)媒體就是死了,也未必是網(wǎng)絡(luò)干的。

基恩:難道它們由于害怕一個(gè)不確定的未來(lái),自殺了?

雷諾茲:這可說(shuō)不準(zhǔn)。

我覺(jué)得我們這樣的討論有個(gè)誤區(qū),就是誰(shuí)會(huì)取代誰(shuí),其實(shí)真正的影響過(guò)程不是這樣。我給您舉個(gè)例子。我喜歡喝啤酒,我喝那種品牌啤酒,可是我后來(lái)發(fā)現(xiàn),這些啤酒味道越來(lái)越淡。后來(lái)我開(kāi)始自我釀制,就像你說(shuō)的,做了個(gè)釀酒的票友,結(jié)果我釀出來(lái)的當(dāng)然有的好有的不好,可是總的來(lái)說(shuō),口味比較有特色。后來(lái)有些朋友效仿我,我們形成了一個(gè)自我釀制的風(fēng)潮,這個(gè)現(xiàn)象被啤酒產(chǎn)商注意到。為了收復(fù)其銷(xiāo)售的失地,他們也不得不改變其釀造工藝。這就是我們這些票友影響到大產(chǎn)商的一個(gè)具體事例。同樣,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代不同的玩家,大家不是誰(shuí)取代誰(shuí)的問(wèn)題。這個(gè)不用緊張,更多的時(shí)候,我們普通人,票友,公民新聞人,是通過(guò)自己的實(shí)踐,影響、改進(jìn)某個(gè)社會(huì)體系或者現(xiàn)象。你老是說(shuō)取代,是…

南橋:別有用心的。

雷諾茲:謝謝。

南橋:我覺(jué)得這么討論下去,最終也不會(huì)有什么結(jié)果,可否我們廣告之后繼續(xù)討論,同時(shí)歡迎給二位專家留言,提出您的問(wèn)題。
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