澎湃聽完老子的描述，對于道的存在深信不疑，然而猶有疑惑：“夫子說道出現(xiàn)在天地之先，那么，天地與萬物是怎么生出呢？”
老子反問：“沒有天地，萬物還能夠存在么？”
澎湃答：“不能。”
老子說：“所以，先有天地而后萬物。天地之初，則是混沌；混沌之初，則是幽寥。幽幽寥寥，則是大道。”
澎湃問：“而今則萬物生息天地之間。地善于培育且容易接觸到，天善于調(diào)養(yǎng)且容易觀察到。夫子何不取法天地呢？”
老子說：“這個問題問的好極了。勉強打個比方，譬如旁邊這個龍淵，魚蝦蟲草以波為天，以泥為地，然而畜養(yǎng)它們的卻是水。萬物處乎天地之間，上有天，下有地，中有氣虛。天地交合，則興云布雨；日月流轉(zhuǎn)，則寒暑交替。而運轉(zhuǎn)天地、畜養(yǎng)萬物的，卻是道。”
澎湃問：“可是道至大至虛，我怎么認(rèn)識它呢？我畢竟愚鈍，一時間實在難以對大道有所深入了解。”
老子說：“道乃是宇宙唯一的終極依據(jù)。然而，你可以從四個與道相近的東西隱約地了解它。一個是天，一個是地，一個是水，一個是氣。”
澎湃說：“愿聞其詳。”
老子接著說：“最初，道生混沌。混沌出陰陽，陰陽三分混沌為天、地、氣虛。天質(zhì)陽而含至陰，地質(zhì)陰而含至陽，氣虛則是中平。天可以看得見，地可以摸得著，氣虛可以吐納感知。天地乘氣虛而交合，則生水。水而后有生命。”
澎湃問：“那么道在哪里呢。”
老子回答：“道至大至虛，無處不是，未曾離去。天也大也高，地也大也厚。我順用上天而不能取代天，我取用大地而不能取代地。我要以天與地為終極嗎？天與地都有其發(fā)源開始，宇宙中也不會有兩個主宰存在。天地可謂有所仁愛嗎？總是任隨萬物自生自滅。圣人可謂有所仁愛嗎？總是任隨百姓自生自滅。觀看天地之間，不正像一個大大的風(fēng)箱那樣嗎：空虛而不窮竭，越運動越能產(chǎn)出。這就是道的運行與能動。”
澎湃問：“沒有仁愛，我何以為德呢？我終究無聞無知嗎？”
老子說：“不仁之愛至仁至愛，不德之德至善至完。依據(jù)大道無為而行，利益而不危害，完善而不缺陷。所以說，不知之知，乃是最大的知識。聞知越多越窮乏，不如保持于內(nèi)心的清凈而任物自化。”
澎湃問：“保持于內(nèi)心的清凈，而任隨萬物百姓自生自滅，誰來運作天地間萬物的生息死滅呢？”
老子答：“谷神。”
澎湃問：“什么是‘谷神’？”
老子說：“看到我們所處的這個山谷了嗎？水土滋養(yǎng)，草木生作其內(nèi)，生靈生息其中。以天地為谷，則道是其神明。道無形而善生，可謂是幽玄的母體。其生殖之門，則是天地的根出所在。物類俄爾生，俄爾死，生死出入，皆此天門。天地之間生生不息，都是道的畜養(yǎng)；天地循環(huán)周轉(zhuǎn)，都是以道的支配。因此圣人與天地共法一道，以百姓為芻狗。勞苦越大越困敗，不如保持于自身的安恬而任物自然。”
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【附】
[原文]天地不仁，以萬物為芻狗。圣人不仁，以百姓為芻狗。天地之間，其猶橐籥歟？虛而不屈，動而愈出。多聞數(shù)窮，不若守于中。
[原文]谷神不死，是謂玄牝。玄牝之門，是謂天地之根。綿綿呵其若存，用之不勤。
[點睛]此二章論述空虛大道在天地間的徼巡萬物的能動卻是最為充盈，循從大道在于不多聞，不多為。
