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隨著青壯年人口大批‘外流’、被占用耕地越來(lái)越多，農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題顯得更加緊迫。前不久，國(guó)家衛(wèi)計(jì)委發(fā)布了《中國(guó)家庭發(fā)展報(bào)告（2015年）》，農(nóng)村老人比城鎮(zhèn)老人面臨更多困難，28.9%的城鎮(zhèn)老年人感覺(jué)養(yǎng)老目前沒(méi)有困難，而農(nóng)村則低于城鎮(zhèn)13個(gè)百分點(diǎn)。47%的農(nóng)村老人認(rèn)為錢不夠花，42.3%認(rèn)為病痛較多，均高于城鎮(zhèn)超10個(gè)百分點(diǎn)。
相比之下，農(nóng)村的養(yǎng)老問(wèn)題更為突出，因?yàn)楹芏噢r(nóng)村老人一旦生活不能自理，就沒(méi)有收入來(lái)源，得依靠子女撫養(yǎng)。農(nóng)村的老人該如何有尊嚴(yán)的老去？城鎮(zhèn)化過(guò)程中，農(nóng)村老人的養(yǎng)老問(wèn)題如何實(shí)現(xiàn)與城市老人養(yǎng)老的統(tǒng)一性？
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授趙耀輝針對(duì)農(nóng)村老人養(yǎng)老問(wèn)題接受了中國(guó)網(wǎng)記者的專訪。
中國(guó)網(wǎng)：目前,農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題還有許多不足，您怎么看現(xiàn)在城鄉(xiāng)養(yǎng)老之間的差別，以及農(nóng)村養(yǎng)老的欠帳該怎么補(bǔ)？
趙耀輝：現(xiàn)在,農(nóng)村的空巢家庭不是最嚴(yán)重的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)老人的子女都還較多，差不多80歲左右的老人，會(huì)有三四個(gè)子女。
從我們掌握的中國(guó)健康養(yǎng)老追蹤調(diào)查（CHARLS）數(shù)據(jù)來(lái)看，老人其實(shí)并不愿意跟孩子住，除非因?yàn)榻?jīng)濟(jì)、健康條件等迫不得已的原因。CHARLS數(shù)據(jù)顯示，老人獨(dú)居或者跟配偶一塊住的，占到46%的比例，有37.8%是跟子女住，37.4%的比例是有一個(gè)孩子在同村或者同一個(gè)社區(qū)，需要幫助的時(shí)候，大部分情況下孩子可以隨時(shí)過(guò)來(lái)幫忙。
現(xiàn)在最大的問(wèn)題和隱患是在將來(lái)，再過(guò)20年，現(xiàn)在的中年人變老了需要照料的時(shí)候，很多人只有一個(gè)子女，并且很有可能不在身邊。城市的老年人即使沒(méi)有子女在身邊，還相對(duì)容易從市場(chǎng)上得到某種形式的養(yǎng)老服務(wù)，但是農(nóng)村老年人經(jīng)濟(jì)狀況比較差，農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)市場(chǎng)也比較不發(fā)達(dá)，所以養(yǎng)老問(wèn)題的挑戰(zhàn)更大。
中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在農(nóng)村的養(yǎng)老問(wèn)題集中在哪里？
趙耀輝：現(xiàn)在主要是經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題，農(nóng)村老人的貧困問(wèn)題比較嚴(yán)重，農(nóng)村60歲以上的人的生活貧困率占到了29%，80歲以上的農(nóng)村老人貧困率更高。農(nóng)村老年人自身收入很少，子女對(duì)于支持老年人的生活起了很大作用，通過(guò)與子女共同居住，把子女的收入用到老年父母身上，提高了老年人生活水平，否則老年人的生活貧困率更高。在城市則完全不同，多數(shù)城市老年人有相對(duì)豐厚的退休工資，不需要子女幫忙，甚至補(bǔ)貼子女。由于農(nóng)村老人經(jīng)濟(jì)收入低，很多人要靠子女生活，所以他跟子女之間的關(guān)系非常不對(duì)等。
在城鄉(xiāng)勞作的差別上，60歲的城市老人大約只有20%的人在干活，而農(nóng)村老人的勞作年紀(jì)推遲到了70、80歲，這其實(shí)跟經(jīng)濟(jì)收入有很大的關(guān)系，農(nóng)村老人的經(jīng)濟(jì)狀況很差，就不得不去干活，城市老人則較早就開(kāi)始有退休金，生活也相對(duì)輕松。
從CHARLS數(shù)據(jù)來(lái)看，城鄉(xiāng)養(yǎng)老金的差別非常大，2011年新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的中位數(shù)是720元/年，而城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)一年則有1.8萬(wàn)元。今年政府提高了農(nóng)村養(yǎng)老金水平，但是進(jìn)一步提高到與城市職工同樣水平顯然短期內(nèi)做不到，去年的財(cái)政收入比前年只漲了百分之七點(diǎn)多，還沒(méi)扣除通貨膨脹。在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，農(nóng)村老年人的養(yǎng)老錢，將主要還是靠自己勞作和子女出錢。新農(nóng)保的個(gè)人賬戶雖然很多人參與繳費(fèi)，但是繳費(fèi)水平偏低，也不可能成為主要經(jīng)濟(jì)來(lái)源。
中國(guó)網(wǎng)：將來(lái)隨著中國(guó)的發(fā)展，應(yīng)該建立一個(gè)怎樣養(yǎng)老模式？城鄉(xiāng)有可能統(tǒng)一嗎？
趙耀輝：現(xiàn)在所謂的“城鄉(xiāng)統(tǒng)一”的養(yǎng)老保險(xiǎn)，是指的城里無(wú)保障老人，也就是沒(méi)有資格領(lǐng)取職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的這些老人，現(xiàn)在很多地方跟農(nóng)村統(tǒng)一了，大部分是每個(gè)月領(lǐng)70元，但是也不可能跟城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老的標(biāo)準(zhǔn)去統(tǒng)一。
能夠達(dá)到統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的是什么人？就是從農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工的這些人，如果一直參與社保，等他們退休以后會(huì)好的多。如果進(jìn)入城鎮(zhèn)部門工作的時(shí)候年紀(jì)已經(jīng)大了，退休前攢夠足夠的繳費(fèi)年限拿養(yǎng)老保險(xiǎn)金就不可能了。還有就是很早就進(jìn)城務(wù)工的這些人，很多人其實(shí)沒(méi)有繳納社保，還有很多農(nóng)民工在改變工作地點(diǎn)的時(shí)候會(huì)退保，繳納的時(shí)候個(gè)人和單位養(yǎng)老交工資的28%，但是退保的時(shí)候是把他個(gè)人賬戶的8%那部分拿走，這樣他就丟掉了好多年的繳費(fèi)年限，等到他退休時(shí)候他的年數(shù)就會(huì)很少或者不夠，所以即使這一批人等到退休時(shí)候，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)城鄉(xiāng)的養(yǎng)老金也會(huì)有很大差別。
從目前來(lái)看，主要還是加強(qiáng)家庭的養(yǎng)老功能，子女養(yǎng)老在農(nóng)村恐怕在未來(lái)幾十年都會(huì)是最主要的養(yǎng)老模式。因此，怎么樣改善子女跟老人的關(guān)系，讓子女孝順，讓老人掌握財(cái)產(chǎn)，那么老人的談判力就能夠增強(qiáng)。
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)現(xiàn)在老齡化迅猛而來(lái)，很多人認(rèn)為，其實(shí)中國(guó)并沒(méi)有做好這個(gè)準(zhǔn)備，您怎么看？怎樣才算做好了準(zhǔn)備？
趙耀輝：肯定是沒(méi)有準(zhǔn)備好。養(yǎng)老金賬戶做實(shí)，才能夠應(yīng)對(duì)人口結(jié)構(gòu)的很大變化，就是28%的養(yǎng)老金真的留在賬戶里面，老了以后可以拿來(lái)用。養(yǎng)老的挑戰(zhàn)從經(jīng)濟(jì)角度講就是巨大的養(yǎng)老金支出來(lái)自哪里的問(wèn)題，在沒(méi)有資金積累的情況下，對(duì)政府的財(cái)政壓力會(huì)非常大。
現(xiàn)在西方一些發(fā)達(dá)國(guó)家，比如希臘，人口老齡化帶來(lái)的支付壓力已經(jīng)非常大，財(cái)政的收的錢不夠了，就靠借債，債借了太多還不起，就會(huì)非常被動(dòng)。
目前的中國(guó)，問(wèn)題還沒(méi)有這么嚴(yán)重，職工養(yǎng)老金收支剛剛開(kāi)始出現(xiàn)赤字，日子現(xiàn)在還比較好過(guò)。這是因?yàn)?，第一，我們現(xiàn)在60%以上的人口只有12%左右，但是再過(guò)40年，這個(gè)比例將達(dá)到三分之一以上，而且不斷上漲。第二，我們有大量的老年人，主要是農(nóng)村老年人，沒(méi)有在職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系里面領(lǐng)錢，相反有大量的來(lái)自農(nóng)村的年輕人加入繳費(fèi)的隊(duì)伍。多年來(lái)這個(gè)體制一直享受一個(gè)很大的移民紅利，就是來(lái)自農(nóng)村的繳費(fèi)隊(duì)伍不斷壯大，但是這些年輕人的父母不享受這個(gè)福利，這樣使得城市職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系顯得特別輕松，養(yǎng)老負(fù)擔(dān)比整個(gè)人口的老年撫養(yǎng)比低很多。但是，這個(gè)紅利現(xiàn)在已經(jīng)差不多耗盡了。這兩年我們的城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金體系開(kāi)始出現(xiàn)年度赤字，雖然現(xiàn)在社保基金仍然有巨大的余額，處于不差錢的狀態(tài)，但是未來(lái)這個(gè)支付壓力會(huì)更加嚴(yán)重，因?yàn)轶w系內(nèi)的老齡化速度會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人口老齡化的速度。這是因?yàn)閺霓r(nóng)村進(jìn)城的這些工人將變老，也要開(kāi)始拿養(yǎng)老金，到時(shí)候養(yǎng)老金儲(chǔ)備很快就會(huì)用光。用變賣國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)的方式可以支持一段時(shí)間，但是作用也有限，因?yàn)殡S著壽命不斷延長(zhǎng)，老齡化只會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。到那個(gè)時(shí)候，就只能依靠推遲退休了，這是唯一的出路。放松生育率管制，甚至鼓勵(lì)生育可以對(duì)減緩老齡化起到一些作用，我國(guó)應(yīng)該盡快出臺(tái)鼓勵(lì)生育的措施，但是很多發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)顯示，即使鼓勵(lì)生育，生育率的提升也有限，因?yàn)樯龑?duì)于女性的機(jī)會(huì)成本太高。
中國(guó)網(wǎng)：人口老齡化對(duì)于現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速放緩的情況下，會(huì)不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大的影響？
趙耀輝：可以想象，到2050年的時(shí)候，1/3的人在60歲以上，根據(jù)聯(lián)合國(guó)的人口預(yù)測(cè)，到時(shí)候每個(gè)60歲以上的人對(duì)應(yīng)1.4個(gè)20-59歲的人，如果60歲以上的人都不工作，年輕人創(chuàng)造出來(lái)的收入去跟老年人平均，每個(gè)人能夠分到的錢，肯定就少了，這就是老齡化影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要途徑之一。創(chuàng)造收入的人少了，分享收入的人多了，人均收入就會(huì)下降，生活水平就會(huì)下降。
中國(guó)網(wǎng)：有沒(méi)有辦法改善這種情況？
趙耀輝：首先是中國(guó)要鼓勵(lì)創(chuàng)新，要提高生產(chǎn)力，使工作的這些人能夠創(chuàng)造出更多收入來(lái)，這樣即使很多人去分，平均收入仍然不至于下降，或者能夠保持上升，這是一條路。
再有一條路，在生產(chǎn)率增長(zhǎng)不夠高的時(shí)候，擴(kuò)大勞動(dòng)力的基數(shù)，重新定義老年人，這樣可以馬上改變撫養(yǎng)比，使創(chuàng)造產(chǎn)出的人增加，不勞動(dòng)的人減少。其實(shí)，從生理上來(lái)講，隨著壽命延長(zhǎng)，老年人的定義已經(jīng)變了，幾十年前50歲就顯得很老了，但是現(xiàn)在六、七十歲的人很多仍然精力充沛?？茖W(xué)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)人們的壽命是不斷延長(zhǎng)的，每過(guò)5年壽命就延長(zhǎng)一年。等平均預(yù)期壽命達(dá)到100歲的時(shí)候，退休年齡還能夠維持在60歲嗎？老齡化社會(huì)關(guān)鍵的問(wèn)題是要建造健康的老齡化社會(huì)，這樣才能夠給延遲退休創(chuàng)造條件。
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