虛擬經(jīng)濟(jì)與金融改革（上）
主講人：成思危
王魯湘：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》！這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂！據(jù)說虛擬經(jīng)濟(jì)這個名詞是馬克思最早提出來的，無論你是否已經(jīng)了解它的經(jīng)濟(jì)學(xué)的名稱，我相信您一定在生活中已經(jīng)接觸到它了。例如股票、期貨、債券等等等等。科技的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的增長還有社會的進(jìn)步，人們的觀念的更新都給經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究提出了很多新的一些課題，虛擬經(jīng)濟(jì)就是其中之一。那么什么是虛擬經(jīng)濟(jì)？它是不是真實(shí)的財富？它對實(shí)體經(jīng)濟(jì)又會產(chǎn)生什么樣的影響？它的作用又如何？相對應(yīng)的我們在金融改革方面應(yīng)該采取哪一些有利的措施來防范虛擬經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險？有關(guān)這些問題今天我們有幸地請到了全國人大副委員長成思危教授，大家歡迎！
成思危：謝謝！
王魯湘：成教授您好！
成思危：您好！
王魯湘：因?yàn)槲抑滥矚g我們稱您為成教授？
成思危：沒錯。
王魯湘：那么現(xiàn)在我們來看大屏幕，大屏幕介紹一下我們成教授。
節(jié)目導(dǎo)視：成思危是全國人大常委會副委員長，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、管理科學(xué)家、軟件學(xué)專家和化工專家。1935年6月生于北京，1956年8月畢業(yè)于華東化工學(xué)院無機(jī)物工學(xué)專業(yè)，1984年8月獲美國加州大學(xué)洛杉磯分校工商管理碩士學(xué)位。2000年11月，被香港理工大學(xué)授予名譽(yù)工商管理博士學(xué)位。他在學(xué)位繁忙的政治之余，致力于學(xué)術(shù)研究，其主要研究領(lǐng)域?yàn)閺?fù)雜科學(xué)、虛擬經(jīng)濟(jì)和風(fēng)險投資。淵博的知識、敏捷的思維令人感受到他作為一名學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)，談笑風(fēng)生的親和對中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)注，則讓人感受到他的熱忱。成思危坦言他更喜歡做一個學(xué)者發(fā)言議論，慷慨陳詞豈能盡如人意，鞠躬盡瘁但求無愧于心則是他的原則。
王魯湘：我注意到剛才短片的結(jié)尾引用了成教授的兩句話叫做“慷慨陳詞豈能盡如人意、鞠躬盡瘁但求無愧我心”，這是不是可以看作你2007年對中國股市幾次的評論，然后引起了一些小小的風(fēng)波，是不是可以看作這個類型的一個表白？
成思危：我想就是這樣，作為學(xué)者來說一定要多說真話、實(shí)話，少說空話套話，不說大話假話。盡管可能你說話人家不大高興，但是你講的是你真是的話，這就叫慷慨陳詞豈能皆如人意。但是我自己是說的是真話，所以我是也是為了國家和人民的利益，所以鞠躬盡瘁，但求無愧我心。
王魯湘：對。成教授是我們湖南湘鄉(xiāng)人，我知道您的父親成舍我先生是民國時候著名的報人。
成思危：也是北大的學(xué)生。
王魯湘：也是北大的學(xué)生，對。那么您后來為什么選擇了學(xué)理工科。
成思危：這個因?yàn)楫?dāng)時我是15歲在香港秘密加入了當(dāng)時的新民主主義青年團(tuán)，16歲回到內(nèi)陸當(dāng)時是因?yàn)閺V州剛解放，北方大部分不會講普通話，所以當(dāng)時從香港動員了一批青年學(xué)生回去，我就在省總工會工作，工作了一年。然后1952年的時候國家建設(shè)就要大批的學(xué)生，當(dāng)時的高校要招五萬名學(xué)生，高中畢業(yè)生只有三萬名，所以還缺兩萬，所以調(diào)集這些干部，所以我作為調(diào)干生入學(xué)，但是那個時候只準(zhǔn)學(xué)工，因?yàn)橐ㄔO(shè)只準(zhǔn)學(xué)工。
王魯湘：對。
成思危：所以原來我對文感興趣，沒辦法就學(xué)習(xí)了工，學(xué)習(xí)了我比較喜歡的化學(xué)，所以學(xué)習(xí)了化工，是這樣的。
王魯湘：您現(xiàn)在研究的這個虛擬經(jīng)濟(jì)問題可以說對中國有非?，F(xiàn)實(shí)的意義，您關(guān)注這個問題已經(jīng)多長時間呢？
成思危：我關(guān)注這個問題是從1997年金融危機(jī)開始，但是我1981年有一次出國學(xué)習(xí)機(jī)會的時候，我當(dāng)時就確定不學(xué)化工，要學(xué)經(jīng)濟(jì)管理。那么當(dāng)時有很多人說你是不是就神經(jīng)病，你這個化工已經(jīng)有一定名氣了，你再鍍個金回來將來院士什么都沒問題了。你現(xiàn)在你去學(xué)管理，你資本主義那一套在中國能用嗎？但是我的回答是根據(jù)我在文化大革命的體會，我感到?jīng)]有好的管理再好的科技人員也發(fā)揮不了作用，所以要想使中國真正能夠振興的話，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)和管理很重要，所以我決定又改一次行就學(xué)習(xí)管理。我1996年受聘擔(dān)任國家自然科學(xué)基金委員會管理科學(xué)部的主任，當(dāng)時我就考慮金融問題是一個很重要的問題。所以到1997年的時候我們就開始安排這個方面的研究題目，那么正好1997年6月底爆發(fā)了東亞金融危機(jī)。所以這個時候我們就考慮怎么樣思考有關(guān)金融和金融危機(jī)的問題，所以這個時候就開始研究虛擬經(jīng)濟(jì)。
王魯湘：那么十年左右的時間，中國現(xiàn)在的研究虛擬經(jīng)濟(jì)的這一個隊伍，包括這個機(jī)構(gòu)研究狀態(tài)怎么樣呢？
成思危：因?yàn)樘摂M經(jīng)濟(jì)這個概念比較新，剛才說的這個虛擬資本的概念是馬克思提出的，但是馬克思沒有講虛擬經(jīng)濟(jì)。
王魯湘：剛開始我那個開場詞錯了，虛擬資本。
成思危：虛擬資本。那么從虛擬資本到今天我們提出虛擬經(jīng)濟(jì)這中間有一系列的一些思考，那么而且這個領(lǐng)域是充滿著探索的領(lǐng)域。所以盡管我們有十年的歷史，我認(rèn)為還是處在一個探索的階段。因?yàn)檫@個學(xué)科還沒有形成自己的范式，所以我今天講的也是我的一孔之見，等會兒我也會講這個問題。
王魯湘：好，下面就讓我們用熱烈的掌聲歡迎成教授為我們演講，他今天演講的題目是《虛擬經(jīng)濟(jì)與中國金融改革》，大家歡迎！
節(jié)目導(dǎo)視：社會發(fā)展、科技進(jìn)步，虛擬經(jīng)濟(jì)日益活躍。虛虛實(shí)實(shí)中財富怎樣被創(chuàng)造？起起落落中資本怎樣被應(yīng)用？風(fēng)險與利潤雙刃劍如何揮舞自如？政策與環(huán)境多重因素中如何獲得收益？人大常委會副委員長成思危作客《世紀(jì)大講堂》，為您講解虛擬經(jīng)濟(jì)與金融改革。
成思危：我現(xiàn)在很高興能和大家共同探討虛擬經(jīng)濟(jì)和中國金融改革的問題，我今天的演講大概除了一個簡短的前言以外分了四部分。前兩部分是理論，就是講虛擬資本和虛擬經(jīng)濟(jì)；第三個是講中國金融改革成績和它的展望，這個比較簡單地講；第四個部分講用虛擬經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)研究中國的幾個熱點(diǎn)問題，就是匯率、股市、房市還有通貨膨脹，大家當(dāng)前比較關(guān)心的問題，看看用虛擬經(jīng)濟(jì)怎么去解釋。
剛才我說了這個虛擬經(jīng)濟(jì)的概念呢，可以說在國際上是從五六十年代開始逐漸提出來的。但是在虛擬經(jīng)濟(jì)的這個定義上，在國際上有三種定義，我們國內(nèi)都翻作虛擬經(jīng)濟(jì)，所以有時候有一些混淆。第一種叫做fictitious economy。這個就是講的虛擬資本通過金融平臺為主要依托的各種活動。
第二種叫Virtual Economy，是指以計算機(jī)網(wǎng)絡(luò)為依托進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)活動。比如說電子商務(wù)，那就是Virtual Economy，在網(wǎng)上買東西這種網(wǎng)上銀行等等這些都屬于這個。
那么第三個叫Visual Economy，就是用計算機(jī)來模擬經(jīng)濟(jì)活動，比如說一個經(jīng)濟(jì)政策要推出它會有什么正的影響和負(fù)的影響用計算機(jī)模擬它的結(jié)果。
所以要嚴(yán)格的說我認(rèn)為第一種叫做虛擬經(jīng)濟(jì)，第二種有人叫做擬實(shí)經(jīng)濟(jì)，就是模擬實(shí)際的，第三種叫做可視化的經(jīng)濟(jì)。那么虛擬經(jīng)濟(jì)在國外并沒有成為一個主流的研究的觀念，因?yàn)閲鈦碚f他們對馬克思主義不是研究得這么多。那我們的研究是從馬克思的虛擬資本的概念進(jìn)入到虛擬經(jīng)濟(jì)的概念，是遵循著這樣一條路線來研究的。
那么目前在國內(nèi)正如我剛才說的虛擬經(jīng)濟(jì)還處于起步階段和探索階段，還沒有形成一個固定的范式，大概是有三派。一派是以傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家為主的，主要是南開大學(xué)的劉駿民教授他們這批人。這一批人他主張?zhí)摂M經(jīng)濟(jì)是一個虛擬的價值系統(tǒng)。因?yàn)榇蠹抑澜?jīng)濟(jì)是一個價值系統(tǒng)，那么虛擬經(jīng)濟(jì)是虛擬的價值系統(tǒng)，他們是從這個觀念來展開研究的。第二派是金融界的人士。金融界的人士認(rèn)為虛擬經(jīng)濟(jì)就是金融，所以沒有必要再來一個虛擬經(jīng)濟(jì)的名詞，但是虛擬經(jīng)濟(jì)這個名詞因?yàn)槭髨蟾胬锩嬲綄懙模运麄円灿X得可以承認(rèn)這個名詞，但是內(nèi)容他們完全用金融方面的概念研究虛擬經(jīng)濟(jì)。第三派就是我主張這一派，就是用系統(tǒng)科學(xué)的辦法來研究虛擬經(jīng)濟(jì)?？偟膩碚f就是要把虛擬經(jīng)濟(jì)看陳一種是新的經(jīng)濟(jì)活動的模式，而且用系統(tǒng)工程的觀點(diǎn)來分析它的特性和它的這個發(fā)展。
節(jié)目導(dǎo)視：虛擬經(jīng)濟(jì)究竟該如何定義？它為何能上演錢生錢的魔術(shù)？知識、信用與社會關(guān)系，各種資本如何作用？高風(fēng)險面前投資者為何義無反顧？
成思危：那么第一個問題我想講一講虛擬資本。虛擬資本是在馬克思《資本論》第三卷第21章以后的幾章中提出的一個觀念，那么他的觀念接納起來就是兩條。一條就是虛擬資本是從有價證券這些不動產(chǎn)抵押單這些發(fā)展起來，這是一種這是一個觀念，這是信用體系發(fā)展起來的。
第二個觀點(diǎn)就是虛擬資本本身沒有價值，但是可以通過循環(huán)運(yùn)動產(chǎn)生利潤，馬克思把這個叫做某種形式的剩余價值，但是遺憾的是當(dāng)時整個的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還沒有到今天這種地步，所以馬克思當(dāng)時并沒有提出虛擬經(jīng)濟(jì)這個概念。
那么虛擬資本的概念從馬克思以來到現(xiàn)在也有了各種的發(fā)展，從我個人的研究來說呢，我認(rèn)為馬克思分析商品是分析了商品的兩重性，就是價值和使用價值。我們分析虛擬資本呢，也要看到資本的這個雙重的權(quán)屬的雙重性，也就是資本有所有權(quán)和使用權(quán)。如果一個人他把資本給了另外一個人用，那么他實(shí)際上就失去了他對這個資本的使用權(quán)，保留了他對資本的所有權(quán)，對吧？那么這個時候使用他資本的人會給他一個所有權(quán)證，你像股票會有所有權(quán)證證明你有投資，債券就是所有權(quán)證，會給他一個所有權(quán)證。那么這個所有權(quán)證證明所有權(quán)是你的，但是使用權(quán)你已經(jīng)失去了，所以我認(rèn)為虛擬資本的產(chǎn)生是從資本的使用權(quán)和所有權(quán)分離這樣來產(chǎn)生的。
那么我們就要問了為什么人們要把這個資本給別人使用呢？那么必然是這個融資方它具有某種能夠吸引人們愿意把錢的使用權(quán)交給它的，所以融資方擁有某種形式的資本，這種資本是無形的，非物質(zhì)的，而且價值是不確定的。因?yàn)樗绻麤]有資本，伸手空手套白狼給你要錢，你不會給，他肯定有某種理由，所以說他有某種資本。所以我認(rèn)為他有的這種資本就是我們講的這種虛擬經(jīng)濟(jì)，那么虛擬經(jīng)濟(jì)我認(rèn)為有三大類。
第一大類叫信用資本，這個就是金融界比較熟悉的了。就是因?yàn)槟阌行庞梦医杞o你，你到時候保證還給我。銀行，人們愿意把錢存進(jìn)銀行，實(shí)際是因?yàn)殂y行有信用；人們愿意投資一個企業(yè)，是因?yàn)檫@個企業(yè)有信用。所以信用是一種無形的資本，是一種虛擬的無形的資本，但是靠了它可以吸收人們實(shí)際的資本。
第二種是叫知識資本。這個就包括了你的技術(shù)、秘密、專利、品牌、標(biāo)準(zhǔn)等等。這個隨著知識社會的臨近，知識經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這個知識資本也是越來越重要了。有人把知識叫做智力資本或者是智能資本，反正是一個意思，就是擁有這種知識的人人們愿意投資給他，就是希望能夠把他這個知識變成產(chǎn)品、變成產(chǎn)業(yè)能夠賺到錢，是吧？賺到錢以后可以分享。所以風(fēng)險投資就是這么一個概念，風(fēng)險投資是人們風(fēng)險投資家把人們的錢集中起來，然后借給投資給有創(chuàng)新成果的人，如果失敗了大家就一拍兩散。如果成功了，對不起，分享你的盈利。所以知識資本體現(xiàn)在風(fēng)險投資里是很明顯的，就是知識資本和實(shí)際資本的結(jié)合才能有風(fēng)險投資這種觀念。因?yàn)轱L(fēng)險投資風(fēng)險是很大的，我們一般講是成三敗七，70%是失敗的。為什么人們愿意投呢？就是因?yàn)槌晒?xiàng)目的高收益不但可以補(bǔ)償那些失敗項(xiàng)目的損失，還能夠給人們帶來比較高的收入。那么這就是一種機(jī)制，由于這種機(jī)制人們就愿意投給有知識資本的人。所以風(fēng)險投資比較熱的時候有一個詞叫知本家、資本家，那就是有知識的叫知本家，知本家和資本家的結(jié)合才有風(fēng)險投資。這是第二種類型。
第三種類型我們叫它社會資本。這個社會資本是社會學(xué)里面提出一個概念，有四類定義。我的定義是社會資本是人們在社會交往中所形成的一種互相的信賴和合作。這個中國實(shí)際上這個問題大家都很了解，中國有一個詞叫關(guān)系，我們都知道。關(guān)系這個詞好象現(xiàn)在成了貶義詞，好象一談關(guān)系就是腐敗，實(shí)際不完全這樣。這個關(guān)系是重要，在外國也講關(guān)系。你熟人他總是好辦事，他信的過你，我不認(rèn)識你我能把錢交給你嗎對不對？那么這個社會資本根據(jù)社會學(xué)的研究認(rèn)為也是在當(dāng)前也是非常重要的，而且它對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也有它獨(dú)特的作用。有人研究過說是意大利的北部為什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展比南部好呢？因?yàn)橐獯罄喜苛?xí)慣于君主制，意大利南部實(shí)行共和制。大家知道共和制情況下當(dāng)然人們之間的互相信賴和合作關(guān)系要比君主制要強(qiáng)，但是無論如何我們不能否認(rèn)這個社會資本的重要性，實(shí)際上在日常生活中大家都可以看到，只不過是由于腐敗的原因把這個關(guān)系這個詞給弄的名聲不好了，實(shí)際上關(guān)系還是重要的。所以你像風(fēng)險投資家為什么人家能夠愿意把錢給他呢？正是由于他做的項(xiàng)目有成效，大家相信他，而且覺得他不是一個單純的投資者，而是他能夠用他的知識和他各方面的關(guān)系來幫助創(chuàng)新者能夠創(chuàng)業(yè)，能夠把他創(chuàng)新的成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。風(fēng)險投資家實(shí)際在他管的錢里面只有1%到2%自己的錢，大部分的錢是別人給他的，現(xiàn)在說私募基金也是這樣的，大部分的錢是人家愿意給他，就是相信他能夠?yàn)橥顿Y者帶來更多利益。所以我們說虛擬資本大概有這么三大類型。
那么虛擬資本，為什么我們講它是虛擬的呢？就是我剛才說第一是無形的。你看信用、知識、關(guān)系都是無形的，你買張股票多少錢買的？并不代表它的價值。這個股票可能漲到一兩倍，可能跌了好幾倍。所以人們把股票開玩笑叫Paper Money，就是紙面上的錢，因?yàn)槟悴蛔儸F(xiàn)它沒有固定的價值。同樣的知識、信用、關(guān)系，當(dāng)它不能變成錢的時候它也是許多固定的價值。那么虛擬資本的載體，就是我剛才說的就是一種所有權(quán)證。因?yàn)槟阃度肓速Y，人家承認(rèn)把你的使用權(quán)拿走了，給你一個所有權(quán)證就證實(shí)你擁有這個資本，這個就是它的載體。那么這個載體你可以自己保管，也可以拿到市場上交換，去交換。那么這樣呢就介入了虛擬經(jīng)濟(jì)的概念，那么什么是虛擬經(jīng)濟(jì)呢？
我們說虛擬經(jīng)濟(jì)是虛擬資本以金融平臺為依托所進(jìn)行的各種活動，簡單地說就是用以錢生錢，直接以錢生錢的活動或者在學(xué)術(shù)上說是用你的所有權(quán)證去交易的活動。大家知道馬克思的《資本論》里面講的經(jīng)濟(jì)活動的模式是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的活動模式，你想這是它首先是通過交換把貨幣把資本變成了勞動力，雇人、原材料、設(shè)備、廠房這是一個交換的過程。然后通過生產(chǎn)過程把這些生產(chǎn)要素結(jié)合起來變成產(chǎn)品，產(chǎn)品通過流通變成商品，商品再通過交換再回到貨幣的形式，這個時候在這個資本的循環(huán)過程里就產(chǎn)生了利潤，產(chǎn)生了利潤。這是馬克思傳統(tǒng)的這種實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念。
而虛擬經(jīng)濟(jì)呢？它就是直接用錢來生錢的。你比如說在股市你拿錢買股票，這是交換。就是把你的實(shí)際資本變成虛擬資本，當(dāng)你把股票賣出去又倒回錢來，這又是一種交換，讓虛擬資本又變回實(shí)體的錢了。所以我們說它是不通過實(shí)體經(jīng)濟(jì)的循環(huán)，而是一種虛擬的循環(huán)運(yùn)動，就是交換再交換這種循環(huán)運(yùn)動來達(dá)到盈利的目的。這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)是兩種不同的經(jīng)濟(jì)活動的模式。
節(jié)目導(dǎo)視：個體與環(huán)境如何影響你的決策？承擔(dān)風(fēng)險的能力為何會被高估？股市緣何起起落落，房市為何沸沸揚(yáng)揚(yáng)？
成思危：虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，這現(xiàn)在成了兩個互相有關(guān)系的系統(tǒng)。那么如果我們看虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)有什么特點(diǎn)呢？根據(jù)我的研究是有五個特點(diǎn)。
第一個特點(diǎn)就是它的復(fù)雜性。復(fù)雜性也是上世紀(jì)80年代以后一個熱門的研究話題，那么復(fù)雜性講自組織、自適應(yīng)、自學(xué)習(xí)。什么叫自組織呢？我們知道再一個經(jīng)濟(jì)活動里它有許多Agent。有人叫智能體，有人叫組分。那么這些一個系統(tǒng)里各組分的相互作用就會形成一種自組織作用，推動這個系統(tǒng)在宏觀上總體上看來向某個方向發(fā)展。如果這種趨勢是向上的話，那就經(jīng)濟(jì)周期的上升的周期。如果這種周期大家不看好的話，那就是經(jīng)濟(jì)周期下降的階段。這就是為什么經(jīng)濟(jì)有周期，有上升有下降，它主要就取決于它的自組織作用。大家不知道炒不炒股，炒股實(shí)際也有這個問題。假如說你買的一個股票，20塊買的，漲了25塊你挺高興。今天一看掉到23塊，你心里打鼓了，這個股票我是賣還是不賣？這個時候你問老張，老張說這大牛市你怕什么？還會漲，暫時的調(diào)整。你問小李，小李說這可是科技股，這可是將來有前途的，我才不賣呢？你再問別人，如果多數(shù)人都說不賣，你就不賣了，對不對？你的決策就成不賣了。你這個成了不賣就對不賣的人陣營里又增加了一個人，對不對？所以如果這樣滾下去，不賣的陣營越來越大，那么這個股票就會往上漲，它就會就是形成一種牛市的心理。如果您問老張，老張說你這個傻蛋你還沒賣呢？我昨天就賣了，我24塊賣的，你看23塊不賣，明天就保不住。你問小李，小李說現(xiàn)在不行，看來這個股票已經(jīng)泡沫了，我馬上得賣。這你也得賣，這樣你一賣也同樣的就增加了這個看，把股市看空的人的力量，那這樣它又形成另一種趨勢。所以我們說這個自組織作用它是在相互影響中形成的，一種從宏觀上看起來大的趨勢，當(dāng)然從微觀上每個人都是自主決策的，但是宏觀上它就這樣。
還有環(huán)境也很重要。環(huán)境對人們決策的影響也是很重要的，你看為什么老說中國的政策市呢？哪個領(lǐng)導(dǎo)講話或者是政策一推出對股市有影響，我坦率的說任何一個國家不可能避免政策市，都不可能避免利空或者是利好的消息。但是我們的國家可能厲害一點(diǎn)就是，但是我們必須要明白一點(diǎn)就是環(huán)境的影響是要通過改革人們的行為來產(chǎn)生作用的。如果不能改變?nèi)藗兊男袨?，這個政策就起不到它應(yīng)該有的作用。大家看股市熱的時候，盡管我們多次加息、多次調(diào)整這個銀行的準(zhǔn)備金率，甚至提高印花稅，但是大家還是在看漲。只有到10月中旬才從快牛變成慢牛，我在電視臺上講過。你看房市也是這樣，我們推出了多少控制房市的調(diào)控房市的政策，但是它還在漲。為什么呢？你沒有改變?nèi)藗兊男睦眍A(yù)期，所以你政策起不到作用。這個我講過，這是我們政府應(yīng)該非常注意的問題。就是說你推出的政策一定要能夠改變?nèi)藗兊念A(yù)期才能有效，某些你的效果就不夠。
虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)第二個特點(diǎn)就是漸穩(wěn)性，什么叫漸穩(wěn)性呢？就是它本身是一個遠(yuǎn)離平衡的系統(tǒng)，但是為什么遠(yuǎn)離平衡的系統(tǒng)它能夠穩(wěn)定呢？這個諾貝爾獎物理學(xué)獎獲得者普里高津曾經(jīng)提出一個理論叫耗散結(jié)構(gòu)理論—Dissipative structure這個理論。這個理論講的什么呢？就是一個遠(yuǎn)離平衡的系統(tǒng)之所以能夠維持相對的穩(wěn)定，是因?yàn)樗屯饨缬形镔|(zhì)和能量的交換。我把這個概念套到虛擬經(jīng)濟(jì)里頭來了，就是一個遠(yuǎn)離平衡的虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)之所以能夠把它維持穩(wěn)定，是因?yàn)樗屯饨缬匈Y金和信息的交換。這個道理很清楚，大家看股市就知道。股市如果沒有買沒有賣，股市就死了，對不對？它必須不斷跟外界有資金的交流，也有信息的交流，信息也影響人們的決策，所以這是它的漸穩(wěn)性。那么正因?yàn)檫@樣的漸穩(wěn)性，所以它本身它是不穩(wěn)定的。就是往往一個因素就會觸發(fā)股市的上升，比較激烈的上升或者是激烈的下降，就是因?yàn)樗旧硎菍儆跐u穩(wěn)系統(tǒng)。
虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)第三個特點(diǎn)是風(fēng)險性或者叫高風(fēng)險性。那么虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)為什么它有高風(fēng)險性呢？就是因?yàn)樗胁淮_定性，這種不確定性我把它分作兩類。就是一類是與客觀世界本身它就存在著不確定性，這個再一個就是人們對客觀世界的認(rèn)識也不可能把握得很全面，所以由于這兩個原因造成了不確定性。所以造成的風(fēng)險呢，我也把它分成兩類。一類叫做主觀風(fēng)險，一類叫做客觀風(fēng)險?？陀^風(fēng)險是由于客觀世界的不確定性造成的，任何人都沒有辦法估計。就是像混沌理論講的再一個確定性的系統(tǒng)里，它也存在著隨機(jī)的因素。那么另一類就是主觀的風(fēng)險。就是人們對客觀的認(rèn)識的不同產(chǎn)生的，我們又講股市。大家知道一個股票它的理性價格是什么？是它未來的收益到今天的折現(xiàn)的價值，但是我們理論上承認(rèn)有這個理性價格，但是實(shí)際上不可能算出來的？為什么不可能算出來呢？未來的收益是不確定的，對吧？你不能確定這個企業(yè)未來幾年是什么樣的收益，你可以估計一個趨勢，但是你不確定。第二，你折現(xiàn)率，就是利率也是不確定的，像我們今年調(diào)了多少次利率，就是不確定。所以理論上有這個值，但是實(shí)際上不同人對這個值的估計會不一樣。所以有的人覺得現(xiàn)在股票的價格超過了他的理性價值了，所以我要拋。有的人覺得現(xiàn)在的價值還沒有達(dá)到它的理性價值還可能要漲，所以我要買進(jìn)。所以這樣才有買有賣，就是由于人們對風(fēng)險的認(rèn)識是不一樣的，才能夠有這樣的不同的認(rèn)識。
但是呢人們往往高估自己承擔(dān)風(fēng)險的能力，所以這樣呢就更增進(jìn)了這個風(fēng)險。什么叫高估承擔(dān)風(fēng)險能力呢？就是說它往往覺得它有把握，他這點(diǎn)風(fēng)險他能對付。實(shí)際上他沒有從最壞的角度來著想，我講一個最簡單的例子。假如說我跟王先生兩個賭博扔鋼崩，他壓一塊錢扔出正面來我賠他一塊錢，扔出反面來他賠我一塊錢。問你你要有多少本錢你才能保證90%的可能性保本，一般人可能回答兩塊，對不對？正面、反面是50%，對不對？那么我有兩塊錢我就敢賭了，實(shí)際你要這么賭你非輸不可。認(rèn)真說要有四塊錢你的本你才能保證90%的可能性是不賠，你們算概率就算的出來，但是我要說這是在正常情況下。有句俗話說人倒霉了喝涼水都得塞牙，就是說你50%的概率是大數(shù)的定律，就是你扔一千次硬幣可能出來499次正面，501次反面。你扔兩次硬幣或者四次硬幣可不一定，如果你倒霉的話要四次硬幣出來都是反的，你四塊錢全歸我了。所以現(xiàn)在你看炒股有的人把房子抵押了，把車抵押了，把父母的存款也拿出來了，這就非常的危險，甚至借錢炒股。我曾經(jīng)說過炒股千萬不要借錢，也不要拿你的現(xiàn)有的財產(chǎn)去抵押。那當(dāng)然更不能挪用公款了，有的人就是鋌而走險挪用公款，他覺得我有把握賺回來。實(shí)際上挪用公款到最后還不上的要跳樓的，跳樓也活該，但是借錢炒股最后要造成很大的負(fù)擔(dān)，所以像這些都是對風(fēng)險的估計不夠造成的。
那么虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的第四個特點(diǎn)呢，我們說是它的寄生性，就是它是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中產(chǎn)生，又依托于實(shí)體應(yīng)該。虛擬經(jīng)濟(jì)不可能離開實(shí)體經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)而存在，這個概念大家也是應(yīng)該很清楚。你要離開實(shí)體的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，你怎么以錢生錢？沒有企業(yè)，沒有生產(chǎn)活動，你那個錢不是虛的嗎？所以我一再強(qiáng)調(diào)股市一定要提高上市公司的質(zhì)量，要提高上市公司的價值，你才能夠真正的才能夠健康發(fā)展。虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)也有它的反作用，所以我們一定要觀察這兩種作用。屬于我們把實(shí)體經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)作為經(jīng)濟(jì)中的硬件的話，那么虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)就是經(jīng)濟(jì)中的軟件，這兩者是互為依存的。所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)中產(chǎn)生的產(chǎn)品積壓、市場簫條等等都會傳遞到虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)里面，造成虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的問題。反過來，虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)中產(chǎn)生的這個金融資產(chǎn)的這個把落，這個銀行的證券銀行的虧損等等也會傳遞到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里頭，銀行的壞賬的增加等等也會傳遞到實(shí)體經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。這是第四個特點(diǎn)。
第五個特點(diǎn)就是虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)具有周期性。就是從這個虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來看，它總是有周期性的，所以我曾經(jīng)在納斯達(dá)克那個時代廣場開業(yè)的時候，我就講了我今天來的時候不好，镕基同志到你們那兒說你們是5100點(diǎn)，我今天來3000點(diǎn)，還可能得往下掉。但是我相信從長遠(yuǎn)來看它總是波浪式的前進(jìn)、螺旋式的上升的，所以你不要慌。我說了這個1987年，這個當(dāng)時黑色星期一的時候，那個時候道瓊斯指數(shù)還不到3000點(diǎn)，才2000多點(diǎn)，當(dāng)時認(rèn)為是世界末日了，那次大掉。但是曾幾何時道瓊斯指數(shù)已經(jīng)超過了萬點(diǎn)，所以說從長遠(yuǎn)來看它總是螺旋式的上升，波浪式的前進(jìn)，所以這就是虛擬經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的五個特性。
節(jié)目導(dǎo)視：公投能否影響中國經(jīng)濟(jì)？換屆效應(yīng)是否還會發(fā)生？政策怎樣才能影響預(yù)期？人民幣升值節(jié)奏又該如何掌握？
王魯湘：根據(jù)成教授在演講中間總結(jié)的這一個虛擬經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)這幾個特點(diǎn)都和人有很大的關(guān)系。那么也就是說是不是可以這么理解，虛擬經(jīng)濟(jì)受人，甚至受心理因素的這個作用會比較大。
成思危：就是說的社會復(fù)雜性。
王魯湘：社會復(fù)雜性。
成思危：有人參加的系統(tǒng)。
王魯湘：那么在這一方面的話，就是它的風(fēng)險怎么規(guī)范呢？在這么一個復(fù)雜的東西加入進(jìn)來，這么一個很能動的東西加入進(jìn)來？
成思危：所以我說了就是第一你要認(rèn)識風(fēng)險，要知道風(fēng)險是怎么回事？就是預(yù)期收益和實(shí)際收益的差別。別你整天想預(yù)期很美，但是實(shí)際上實(shí)際不一定這樣。第二就是要了解你風(fēng)險的承擔(dān)能力。這個千萬不要去賭，賭的話多賭必輸，這個是規(guī)律。第三，就是你要量力而行，就是用自己的錢三分之一去炒股是最保險的。別抵押房子抵押汽車，別借錢，絕對不能挪用公款。這都是要注意的。
王魯湘：要注意的地方。
成思危：另外還有一點(diǎn)不要隨大流，現(xiàn)在這個風(fēng)險有時候產(chǎn)生是它有放大作用有正反饋?zhàn)饔?。就是我剛才說的大家互相影響，這個時候您得有一個獨(dú)立的判斷，不要隨大流。所以股市有句名言，當(dāng)你痛哭流涕的時候你要買進(jìn)，當(dāng)你興高采烈的時候你要賣出。巴菲特也講過，人家貪利的時候他就謹(jǐn)慎，人家謹(jǐn)慎的時候他貪利。這個就是要有自己獨(dú)立的思考分析。
王魯湘：就是說一個在虛擬資本或者虛擬經(jīng)濟(jì)中間活動的一個人，應(yīng)該具有極強(qiáng)的自控能力。
成思危：風(fēng)險意識。
王魯湘：風(fēng)險意識。
成思危：居安思危，就是我這個名字，這個意識。
王魯湘：聽您說到虛擬資本的時候您說到融資方的資本是一種虛擬資本，那么它其實(shí)主要是這三個方面：一個是信用資本，一個是知識資本，一個是社會資本。
成思危：對。
王魯湘：那么由這三方面我倒是想起一個好象是非經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個問題，就是實(shí)際上虛擬資本是建立在信用資本、知識資本和社會資本之上的，沒有這三塊虛擬資本是建立不起來的。
成思危：對。人家不可能把錢的使用權(quán)給你。
王魯湘：對于個人是如此，對于一個企業(yè)或者是對一個銀行是如此，對一個國家也是這樣。
成思危：這個就不大好說了，因?yàn)閲c國之間的借貸它有政治的目的，那就不能完全用經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來解釋了。
王魯湘：我的意思就是說我們中國要發(fā)展自己的虛擬經(jīng)濟(jì)，那么就必須在建立信用資本、知識資本和社會資本的時候下很大力氣，而現(xiàn)在我們這個方面缺的非常的厲害。我們知識創(chuàng)新能力不夠，我們社會信用嚴(yán)重缺失，然后我們的社會制度方面也有很多不和諧的東西存在。
成思危：對，我們的關(guān)系就被誤用了。
王魯湘：所以在這一點(diǎn)上我們還有很長的路要走。
成思危：對，這個就是我們?nèi)绻氚l(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，你就得把虛擬資本給它弄好了。
王魯湘：弄好了。好，下面請現(xiàn)場的同學(xué)向成教授提問。
提問：成教授您好！
成思危：您好！
提問：最近網(wǎng)絡(luò)上有一種言論就是臺灣公投可能會對我國的股市有一個比較大的影響，有可能會大幅度的下跌，所以股民朋友就是說這段時間在奧運(yùn)到來之前不要炒股，您是怎么看待公投奧運(yùn)對我國資本市場的影響？謝謝！
成思危：這個問題我現(xiàn)在還真是不好回答。因?yàn)閺目傮w來說我認(rèn)為，我不是在中央電視臺講過，就是現(xiàn)在我們是快牛到慢牛。那么慢牛至少可以到奧運(yùn)，奧運(yùn)以后是不是慢牛，我現(xiàn)在沒法預(yù)測。當(dāng)然你剛才提出公投這個問題中間又出來一個問題了，但是我個人感到現(xiàn)在我們是盡一切力量來反對抑制臺獨(dú)。那么這個我想除非是發(fā)生特殊的情況，一般對股市不應(yīng)該有太大的影響，因?yàn)楫吘箠W運(yùn)是一個非常利好的一個前景。
提問：2003年的政府換屆曾引發(fā)了第一季度的信貸有一個超速的增長，在2008年會不會樣同樣的事情發(fā)生？
成思危：這個我做過研究，就叫換屆效應(yīng)。凡是換屆的時候那一年投資增長率都是上漲，因?yàn)檎f實(shí)話政績最容易體現(xiàn)GDP，投資是最容易拉動GDP的，所以換屆已經(jīng)可能有這個問題。但是我相信十七大提出科學(xué)發(fā)展觀，就是不為GDP這個現(xiàn)象應(yīng)該說有所減弱。但是我相信還會存在，可能要經(jīng)過一段時期大家真正認(rèn)識科學(xué)發(fā)展觀的重要性，真正不為GDP才能避免這種換屆效應(yīng)。
提問：謝謝！
提問：成老師您好！剛剛您說到要影響人們的心理預(yù)期要通過政策的作用。那現(xiàn)在我們政府已經(jīng)做了很多的一些政策出臺想讓房價降下來，但是人們的心理預(yù)期還會認(rèn)為房價會漲上去，那么政府做多少工作才能讓人們的充分的相信政府房價還是會降下來呢？
成思危：這個就是我說的了，就是你政府的政策要能改變?nèi)藗兊念A(yù)期，所以你要想改變?nèi)藗兊念A(yù)期你就要增加所謂合理面積、合理價位房子的供應(yīng)。就是現(xiàn)在最大意見是這個夾心層，對吧？有錢的人房子再漲也能買得起，他也不怕。但是這個夾心層這一塊既不屬于保障，財力又不能去按市場價買房子的這種人，那么要增加這部分的供應(yīng)。如果這部分的增加了，它這個供應(yīng)和供求關(guān)系是影響價格非常重要的一個因素，現(xiàn)在是需求高而有效的供應(yīng)不足，所以說提高有效供應(yīng)是降低房價唯一的途徑。那么這個有效供應(yīng)也牽扯到合理的低價、合理的面積和合理的售價，對不對？合理的利潤，包括這一系列的東西。
提問：成老師，我問一下關(guān)于人民幣升值的策略國內(nèi)的學(xué)者也有一些爭論，有的說要快一點(diǎn)，要得要慢一點(diǎn)。我想問一下關(guān)于人民幣今后十年到二十年匯率的策略，您是怎么分析的？決定人民幣升值多少的這個主要的基本因素，您是怎么考慮的？
成思危：我是贊成人民幣最后最終自由兌換，按照市場的規(guī)律來決定的，而不是人為的控制它。但是在現(xiàn)階段我們必須保持一個漸進(jìn)式的發(fā)展，其實(shí)你要完全講升值也不對，人民幣兌美元是升值了，其實(shí)兌歐元并沒有升值，甚至還貶了一點(diǎn)，因?yàn)闅W元升值兌美元生值更快。所以人民幣，現(xiàn)在因?yàn)槊绹显谡f人民幣升值的事，其實(shí)人民幣認(rèn)真的說在國際的環(huán)境里面它是代表著國際購買力。國際購買力如果完全市場化的話，那么它就是根據(jù)供求關(guān)系來決定的，不是人為的控制。所以我的預(yù)測是人民幣現(xiàn)在小幅度增值的這個趨向可能還會延續(xù)一段時期，但是絕對不可能突然地升值。突然升值造成的損失是很大的，這個不但對我們自己的損失，對國際經(jīng)濟(jì)的損失也很大。但是最終人民幣通過市場化確定它的價值，而不是靠行政政府來確定它的價值。這就是我的觀點(diǎn)。
—結(jié)束—
