王旭明簡(jiǎn)介：教育部原新聞發(fā)言人，現(xiàn)語(yǔ)文出版社社長(zhǎng)。
連線主持：陳書(shū)娣
鳳凰網(wǎng)：您個(gè)人認(rèn)為小沈陽(yáng)的表演低俗嗎？
王旭明：我不喜歡。尤其是我在對(duì)東北二人轉(zhuǎn)文化有了更多的了解之后，就更不喜歡，因?yàn)槲以瓉?lái)以為他就是東北二人轉(zhuǎn)文化的典型和代表。后來(lái)有一次，我去“劉老根大劇院”看節(jié)目，當(dāng)然也看到小沈陽(yáng)表演了，另外還有十幾個(gè)演員表演。我覺(jué)得說(shuō)實(shí)話，真正的二人轉(zhuǎn)文化還是很值得欣賞的，小沈陽(yáng)只是其中一個(gè)分支。
因?yàn)槟翘欤渌輪T的演技，在藝術(shù)造詣遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于小沈陽(yáng)，小沈陽(yáng)無(wú)非是有一些時(shí)機(jī)，有了一些機(jī)遇，實(shí)際上他的藝術(shù)功底和造詣遠(yuǎn)比--起碼那個(gè)王小利，要差得多。
鳳凰網(wǎng)：是什么讓您覺(jué)得二人轉(zhuǎn)文化比你想像中更有內(nèi)容？
王旭明：我知道二人轉(zhuǎn)文化的確有它所謂低俗的一面，我覺(jué)得它至少有一個(gè)功能--不可否認(rèn)，它能讓你在緊張忙碌之后（即使沒(méi)有什么更有益，但是也不會(huì)有害），讓你在那里哈哈大笑，讓你盡情發(fā)泄自己的笑感，這個(gè)很難得。我們需要悲劇，也需要喜劇，當(dāng)然喜劇里面也有高中低之分，我們就姑且說(shuō)一些不那么高的，像二人轉(zhuǎn)里面有一些作品，只要無(wú)害，我覺(jué)得能夠賺取人們的笑聲，也不錯(cuò)，所以我專(zhuān)門(mén)曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇博客，來(lái)論述我對(duì)二人轉(zhuǎn)的理解。
鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得低俗是怎樣一個(gè)詞語(yǔ)？
王旭明：低俗，我覺(jué)得可以從情趣上，從意義上，從文化上……幾個(gè)角度，幾個(gè)緯度去分析低和俗。我覺(jué)得這可能不是一個(gè)很明確的概念。低和俗從某種程度上講，并不是貶義詞，生活中有一定的低俗，包括我們的文藝節(jié)目有一定的低和俗，沒(méi)有什么，但是可怕的是成風(fēng)，低俗一旦成風(fēng)就可怕了。
現(xiàn)在我們很多所謂的娛樂(lè)節(jié)目中，那不是一般的低俗了，低俗成風(fēng)！我覺(jué)得這個(gè)是很可怕的。比如說(shuō)二人轉(zhuǎn)就是一個(gè)品種，如果讓我們從春晚到春晚以后，打開(kāi)電視都是二人轉(zhuǎn)，這就有點(diǎn)問(wèn)題了，起碼我們說(shuō)可以做到“百花齊放”。
鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得應(yīng)該允許多種形式存在？
鳳凰網(wǎng)：您平常的日常娛樂(lè)，或者休閑活動(dòng)會(huì)側(cè)重哪些方式呢，您平常最喜歡的是什么？
王旭明：我最喜歡看話劇，尤其是傳統(tǒng)的、經(jīng)典的中外名劇，比方說(shuō)《簡(jiǎn)愛(ài)》、《哈姆雷特》?！豆防滋亍肺铱戳藥妆?。像曹禺的四大悲劇，特別是《雷雨》，我覺(jué)得我看了十幾年，百看不厭。這種東西對(duì)人的熏陶，那是確實(shí)是永恒的，是深層次的。當(dāng)然這種說(shuō)喜劇，你比方說(shuō)姜昆、唐杰忠的相聲，你比方說(shuō)，趙本山有些經(jīng)過(guò)千錘百煉的小品，比方說(shuō)，春晚前幾年搞的《賣(mài)拐》，這些小品，我覺(jué)得還是非常有意義的，我都把他的盤(pán)買(mǎi)下來(lái)了，但是后來(lái)，像最近幾年的節(jié)目，我覺(jué)得特別蹩腳。
鳳凰網(wǎng)：您的朋友圈子是不是也有跟您類(lèi)似的喜好？
王旭明：應(yīng)該是，是知音吧。好像我的朋友當(dāng)中，都對(duì)小沈陽(yáng)不是那么感興趣。
鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在有人評(píng)價(jià)他男扮女裝，娘娘腔，還有講黃色笑話，您個(gè)人覺(jué)得最不能容忍的部分是什么？
王旭明：其實(shí)我了解的二人轉(zhuǎn)演員，他都有一個(gè)個(gè)人的絕活，那個(gè)功底是非常高的，你看王小利在中央電視臺(tái)的表演，無(wú)論翻跟頭，唱京劇，都能夠抓人。不是小沈陽(yáng)表現(xiàn)的這幾個(gè)特征，這幾個(gè)特征只是佐料。所以現(xiàn)在小沈陽(yáng)身上的問(wèn)題是，應(yīng)該當(dāng)佐料的東西，當(dāng)作主體了，包括娘娘腔，包括男扮女裝，包括低俗的段子。
像花椒炒菜里面，擱一個(gè)花椒，擱一個(gè)大料，擱一片姜，是個(gè)佐料，如果你整個(gè)上面都是花椒、大料端上來(lái)了，多么可怕的一道菜！我可以形象的比喻成現(xiàn)在小沈陽(yáng)這道菜上來(lái)就是花椒、大料、蔥、姜、蒜，一堆佐料，缺少主料，你的主料是什么？
鳳凰網(wǎng)：有評(píng)價(jià)說(shuō)東北二人轉(zhuǎn)地域性很強(qiáng)，因此欣賞更多的是北方人，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象呢？
王旭明：這個(gè)肯定的，應(yīng)該承認(rèn)這種存在，因?yàn)樗吘故且环N方言性的小品。你比方說(shuō)像東北二人轉(zhuǎn)在上海、在南方，相對(duì)來(lái)講市場(chǎng)要小得多，同樣你像上海的清口目前還沒(méi)有打到北方來(lái)，因?yàn)橐苑窖詾橹鞯乃囆g(shù)形式，它的地域性是很強(qiáng)的，不可排除這個(gè)因素。
鳳凰網(wǎng)：您個(gè)人覺(jué)得小沈陽(yáng)還能走多遠(yuǎn)、應(yīng)該往哪個(gè)方向走，會(huì)有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的藝術(shù)生命？
王旭明：我認(rèn)為小沈陽(yáng)應(yīng)該學(xué)習(xí)他的老師趙本山的“魂”，而不是學(xué)習(xí)趙本山一些表面的東西，要學(xué)他的里子，而不僅僅是學(xué)他的面子。
趙本山里子是什么？是對(duì)生活的理解。當(dāng)然，我覺(jué)得小沈陽(yáng)的段子，如果讓生命力再延長(zhǎng)的話，一定要有這些東西。我剛才說(shuō)過(guò)了，不能上來(lái)老是花椒、大料、蔥、姜、蒜，這都是佐料。你的主菜是什么？我半天想不起來(lái)。小沈陽(yáng)，你上去演了十分鐘，二十分鐘，半個(gè)小時(shí)，都是這種段子和佐料，你要說(shuō)的是什么？你要表達(dá)的是什么？你的主菜是什么？至少我還沒(méi)有感覺(jué)出來(lái)。
鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得《新聞周刊》評(píng)價(jià)小沈陽(yáng)的說(shuō)法中肯嗎？
王旭明：起碼應(yīng)該是他山之石，可以借鑒，作為一個(gè)美國(guó)報(bào)紙的評(píng)論，比方說(shuō)我們的晚會(huì)，包括春晚這樣的，影響這么大的晚會(huì)，是不是都要用小品？是不是都是二人轉(zhuǎn)來(lái)主打？這個(gè)很成問(wèn)題。
我們電視臺(tái)，特別是中央電視臺(tái)，我認(rèn)為有這個(gè)責(zé)任，也有這個(gè)義務(wù)在他的主流頻道上，專(zhuān)門(mén)播放高雅藝術(shù)，我特別提了，比方說(shuō)中央一套，中央電視臺(tái)的一套節(jié)目，能不能把交響樂(lè)，能不能把藝術(shù)歌曲演唱放到這里面，每天固定的，不管觀眾多少，不是為了廣告而生存，是為人類(lèi)而生存。
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