石齊平：美國(guó)金融危機(jī)或超1929大蕭條
何潤(rùn)鋒：講到這個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，核心似乎在于美國(guó)，那美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在看來(lái)卻是很麻煩，你是怎么樣認(rèn)為？
石齊平：這個(gè)麻煩的情況的，我們借用兩位所謂的投資家的話來(lái)說(shuō)吧，一個(gè)就是所謂的索羅斯，大家的都知道的他最近講的一句話，他說(shuō)現(xiàn)在我所看到形勢(shì)，是他這一輩子一生里面曾經(jīng)看到的最嚴(yán)重的形勢(shì)，另外一個(gè)叫羅杰斯，羅杰斯他說(shuō)100%是金融大災(zāi)難，而且最糟的情況還沒(méi)來(lái)。
那么索羅斯跟羅杰斯為什么會(huì)有這么一個(gè)感覺(jué)或者判斷，那我不太那么清楚，但是我這邊可以作一個(gè)比較，我們可以把1930年代，我就是20世紀(jì)曾經(jīng)發(fā)生過(guò)最嚴(yán)重的一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那跟我們所看到的形勢(shì)做一個(gè)對(duì)照，我覺(jué)得有三個(gè)值得注意的區(qū)別。
第一個(gè)就是我們可以看到這個(gè)現(xiàn)在跟那個(gè)時(shí)候比，實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟虛體經(jīng)濟(jì)互相攪合在一起了，那當(dāng)時(shí)的話，更多是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在不，現(xiàn)在很多的信用待放什么東西，你比方說(shuō)這個(gè)次貸金融業(yè)，衍生性相比，這幾個(gè)發(fā)生問(wèn)題了，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也得發(fā)生問(wèn)題的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)生問(wèn)題，到過(guò)來(lái)頭來(lái)，虛體經(jīng)濟(jì)跟貨幣經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)又發(fā)生問(wèn)題，這個(gè)情況80年前沒(méi)有的。
第二個(gè)全球化的程度現(xiàn)在比那個(gè)升得多，當(dāng)時(shí)你看美國(guó)發(fā)生金融危機(jī)的時(shí)候，整個(gè)波及最多的就是大西洋兩岸，那現(xiàn)在的話，你看全球都打成一片了，除了非洲一部分以外，我看大概全球都沒(méi)有辦法不受到波及。
那第三個(gè)情況是不同的呢，震央在美國(guó)你可以說(shuō)80年前1980年代也是震央在美國(guó)，可是我要指出的，80年前的美國(guó)還沒(méi)有崛起，而現(xiàn)在的美國(guó)是世界上最重要的經(jīng)濟(jì)大國(guó)它的GDP占了全球的28%，所以在這樣一個(gè)情況之下，都就是這個(gè)三點(diǎn)我們可以看得到，這些情況確實(shí)跟上個(gè)世紀(jì)最重要的嚴(yán)重相比來(lái)講甚至于有過(guò)之而不及，有過(guò)之而無(wú)不及，假設(shè)的是處理不的話，所以有可能不但是這個(gè)美國(guó)經(jīng)過(guò)的麻煩，甚至還是全球經(jīng)濟(jì)的麻煩。
何潤(rùn)鋒：那么這種麻煩或者危機(jī)，大家現(xiàn)在有沒(méi)有提出什么善策呢？
石齊東：到現(xiàn)在為止我沒(méi)看到，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們?cè)谝话忝襟w上說(shuō)，還沒(méi)有看到說(shuō)有什么非常精彩的觀點(diǎn)或者對(duì)策這就讓我想到，1930年代那個(gè)時(shí)候有一段時(shí)間找不到這個(gè)出謀善策的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一直到1936年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)最著名的凱恩斯來(lái)提出了一般理論的說(shuō)法，我們也希望這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家早一點(diǎn)出來(lái)。
那么第二個(gè)不但經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒(méi)有善策，連經(jīng)濟(jì)官員，你看美國(guó)那一批經(jīng)濟(jì)官員算是素質(zhì)好的了，第一個(gè)就是伯南克，就是美國(guó)聯(lián)儲(chǔ)局的主席，他曾經(jīng)是美國(guó)一流大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
第二個(gè)就是保爾森，財(cái)政部長(zhǎng)，他是出身華爾街，最出名的投資家，他兩個(gè)目前的表現(xiàn)，普遍也讓到感覺(jué)失望，不過(guò)這樣說(shuō)，不但說(shuō)提不出善策，而且有的時(shí)候進(jìn)退失踞。
何潤(rùn)鋒：是。
石齊東：甚至于方寸亂了的感覺(jué)，舉一個(gè)例子，就是在這個(gè)月初，不是發(fā)生兩房的危機(jī)嗎，房利美跟房貸美。
何潤(rùn)鋒：是。
石齊東：剛剛發(fā)生危機(jī)的第一時(shí)間保爾森說(shuō)，就讓它倒吧，這個(gè)也要負(fù)責(zé)嗎，可是過(guò)不了幾天一個(gè)禮拜之后，保爾森說(shuō)不行，我們必須要不惜一切代價(jià)去救他們兩個(gè)金融機(jī)構(gòu)，說(shuō)明保爾森在這個(gè)問(wèn)題上，似乎也出現(xiàn)了剛才講進(jìn)退失踞的現(xiàn)象了，對(duì)吧？
何潤(rùn)鋒：那為什么保爾森會(huì)出現(xiàn)這種政策急轉(zhuǎn)彎，出手救兩房的這樣一種情況？
石齊東：本來(lái)剛才講過(guò)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本的原則里面，該倒就讓它倒。
何潤(rùn)鋒：是。
石齊東：從來(lái)就是奉行自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的人，統(tǒng)統(tǒng)堅(jiān)持的一個(gè)原則，我相信保爾森也不另外，就像他剛開(kāi)始第一的反映就要這樣的一個(gè)反映，可是他為什么最后出來(lái)又來(lái)一個(gè)政策急轉(zhuǎn)彎呢？那我相信他是發(fā)現(xiàn)到形勢(shì)不對(duì)，他沒(méi)有選擇了，這就要簡(jiǎn)單的說(shuō)明一下，什么叫房利美跟房貸美。
房利美是差不多30年代當(dāng)時(shí)美國(guó)就經(jīng)濟(jì)大衰退、大蕭條，美國(guó)的羅斯?？偨y(tǒng)就想出各式各樣的點(diǎn)子叫做親政，其中有一條來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)，那就是說(shuō)怎么樣讓大家買得起房子，讓窮的人買的起房子就能帶動(dòng)建筑業(yè)跟房地產(chǎn)業(yè)。
于是就想到，他們買不起房子的原因，就是他們連這種借錢的條件都沒(méi)有，于是美國(guó)政府就做保證做支持，扶持的一個(gè)房利美，這是1939年開(kāi)始運(yùn)作的。
那么房利美就在美國(guó)支持跟背書(shū)之下，可以用一個(gè)地方低的成本來(lái)從事按揭的一個(gè)房貸。那么因此就帶動(dòng)了美國(guó)經(jīng)濟(jì)，然后在1970年代的時(shí)候，再增加了一個(gè)叫房地美。
那么現(xiàn)在的問(wèn)題是這兩家，到最近的時(shí)候它的規(guī)模已經(jīng)大到什么程度，它所支持它所保證的房貸美，已經(jīng)占到全國(guó)直按揭市場(chǎng)，房屋按揭市場(chǎng)的一半，5.3萬(wàn)億美金。
換句話說(shuō)這個(gè)規(guī)模很大，大到它倒不起，它沒(méi)辦法倒，它一倒，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就完蛋，那么而且更糟糕的情況是，因?yàn)樗膫藕芎?，而且好到，別的世界的金融機(jī)構(gòu)都覺(jué)得我應(yīng)該去買它發(fā)行的債券，包括各國(guó)的中央銀行的都去買。
所以在這樣情況之下的它更倒不得，因?yàn)樗@樣一倒，不但美國(guó)金融完蛋，甚至于全球的金融都受到波及，打好有一比，美國(guó)如果地震，那地震就引起了全球的大海嘯，大海嘯完了以后，美國(guó)也會(huì)海水會(huì)淹了這就是保爾森，不行，非要出手救不可，不惜一切代價(jià)，最主要的原因。
何潤(rùn)鋒：但是美國(guó)政府這樣做不就違背自由市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)原則嗎？
石齊東：沒(méi)錯(cuò)，剛才講過(guò)，但是保爾森已經(jīng)別無(wú)選擇了。
何潤(rùn)鋒：是。
石齊東：保爾森不但在這件事情上，違背了你剛才將的自由市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)的不干預(yù)的原則，還有一樁就上個(gè)禮拜，上個(gè)禮拜是什么事情，因?yàn)槊绹?guó)股市跌跌不停，尤其是金融股，這樣子下去不得了，于是美國(guó)就出臺(tái)了一個(gè)政策，他說(shuō)我要調(diào)查你們這些放空的這些基金經(jīng)理，我要開(kāi)始調(diào)查，你們有沒(méi)有串聯(lián)，什么叫做放空？放空就是賣空，就是看壞這個(gè)市場(chǎng)，我首先借這個(gè)債券把它給賣掉，到時(shí)候我再回補(bǔ)一下。
那么放空在美國(guó)的股票市場(chǎng)里面從來(lái)是合法的，在這個(gè)的證券法里面，1930年代就允許這么一個(gè)行為的，但是美國(guó)這個(gè)放空的行為有一個(gè)規(guī)定，就是說(shuō)你今天放空的價(jià)格不能夠低于前面那個(gè)交易的收盤價(jià)，比方說(shuō)昨天收盤價(jià)是一塊，你今天放空就不能放到九毛，不能放到七毛，你只能放到一塊多一點(diǎn)的地方。
為什么要做這個(gè)政策設(shè)計(jì)？就是怕大家不斷的慣壓，把這個(gè)局面搞得這個(gè)落井下石以后，一泄如注到時(shí)候整個(gè)局面收拾都很難收拾了，所以有這么一個(gè)政策，你要知道，上個(gè)世紀(jì)后期的時(shí)候，有所謂的對(duì)沖基金出來(lái)了，對(duì)沖基金就是兩邊操作的，這個(gè)上出下洗的。
那么對(duì)這個(gè)對(duì)沖基金的經(jīng)理人來(lái)講，特別是這個(gè)放空還要給我這樣的綁手綁腳，這個(gè)是搞起來(lái)不過(guò)癮，于是他們就通過(guò)這種游說(shuō)團(tuán)體在國(guó)會(huì)里面修改這條法律，這條法律后來(lái)被修改了，允許可以超過(guò)前一天的收盤價(jià)來(lái)放空的，什么時(shí)候通過(guò)的呢？去年7月6號(hào)正式實(shí)施，換句話，一年前通過(guò)了。
那么在這樣一個(gè)情況之下，今天美國(guó)金融市場(chǎng)出現(xiàn)這種大氣大幅的現(xiàn)象就更大的波動(dòng)了，好，為什么擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題？好，美國(guó)政府就對(duì)不起，你們這樣搞，你們之間是不是有串聯(lián)啊？有串聯(lián)我就要調(diào)查了。這就是剛才講的，這又是一種干預(yù)市場(chǎng)的行為。
所以在美國(guó)運(yùn)營(yíng)起了存在很大的爭(zhēng)議，那打個(gè)比方來(lái)講，美國(guó)政府現(xiàn)在看到那個(gè)我們講股票，市場(chǎng)叫熊市對(duì)不對(duì)？看到這個(gè)熊市就非常的敏感，所以現(xiàn)在用盡各種方式去抓那個(gè)熊去獵那個(gè)熊，就恨不得把那個(gè)熊就一刀把它宰死，就是目前的情況就是這樣子。
何潤(rùn)鋒：那當(dāng)然大家也很關(guān)心說(shuō)，究竟美國(guó)政府的這些政策有沒(méi)有用。
石齊東：對(duì)。
