黃明：金融衍生品為何大行其道？
（小片）
解說：
曾經(jīng)對美國經(jīng)濟運行起到助推作用的金融衍生品，同時，也讓很多人蒙受了損失，2008年10月20日，來自一家實業(yè)公司的公告，引起了市場人士的注意，中信泰富有限公司發(fā)布公告稱，該公司與銀行簽訂的金融衍生品合約，因澳元大幅度貶值，而跌破所定匯價。截止公告發(fā)布時，一共以155億港元虧損，據(jù)此，中信泰富案有可能成為全球金融危機肆虐以來，由金融衍生品催生的最大一宗實業(yè)公司虧損案。而很多人也認為，本次席卷全球的金融風暴，罪魁禍首就是金融衍生品。
那么金融衍生品到底是什么？它為什么會帶來這么嚴重的后果？它帶給投資人怎樣的誘惑？它又對全球經(jīng)濟產(chǎn)生怎樣的影響呢？黃明，長江商學院和美國康奈爾大學金融學教授，主要研究領域包括行為金融學、公司金融學、衍生品市場等，曾任中航油資產(chǎn)重組小組，衍生產(chǎn)品專家顧問，他將通過自己的經(jīng)歷和分析，與您一起探究，金融衍生品為何大行其道。
黃明：好，謝謝大家，剛才這個小片談到了，衍生產(chǎn)品，尤其是金融衍生品得到了全世界的關注，它不僅是在這次全球金融危機中，以及最近一些衍生產(chǎn)品案例中，都起了作用了。
那么我們大家感興趣的是，就是到底什么是金融衍生品，我們在這兒，就想回答這么一個問題，同時也分析為什么衍生產(chǎn)品發(fā)展到對世界金融和經(jīng)濟有這么巨大的影響？給大家講一個非常簡單的例子，大家想象一下，比方說有一個中國企業(yè)做出口的，銷售，做通訊設備產(chǎn)品。賣到日本，那日方給你簽一個合同，約好了6個月以后，你送貨給他，然后他就要付你15億日元，當然我們作為中國企業(yè)，希望接受人民幣，但是買方為主，它既然要說15億日元
就15億日元。我問大家你簽了這個合同之后
有風險嗎？當然有風險。這15億日元受匯率的影響，等6個月以后接到手的時候，換成多少人民幣，不知道。企業(yè)應該承擔這個風險嗎？我的答案是不應該。你是做制造行業(yè)的，你對外匯市場的波動不了解，就應該把這種風險給規(guī)避掉。
怎么規(guī)避呢？我這兒就有一個簡單的例子了，比方說你找到中國銀行去簽一個外匯遠期合約，根據(jù)這個合約，6個月以后，你把15億日元送給中國銀行，中國銀行給你1億人民幣，今天已經(jīng)說定了。那么這樣做的結果是什么？6個月以后，我從日方付款那兒得到15億日元，把15億日元交給中國銀行，中國銀行給我1億人民幣。那么通過這樣一個遠期外匯合約的交易
，我就把我15億日元的風險就完全規(guī)避了，所以這對企業(yè)有很大的作用。
那么我再給一個更嚴格的定義，什么是衍生產(chǎn)品呢？就是所有的證券，甚至合約，只要它的價值依賴于某另外一個參考價格，那么這就是衍生產(chǎn)品，大家可能理解了吧。除了廠內(nèi)很多衍生產(chǎn)品之外，包括我們企業(yè)簽的很多合約，它的價值依賴于銅，依賴于油價等等，這也算得上是衍生產(chǎn)品了。所以衍生產(chǎn)品的涵蓋面還是非常廣、非常深的。
（小片）
解說：
黃明教授在前面解釋了什么是金融衍生品，它的涵蓋面既廣又深，那么金融衍生品是怎樣發(fā)展而來的呢？
首先我們就通過對金融衍生品的例做一個簡短的回顧。從1848年一直到1972年左右，美國的衍生品市場基本上就像我們國內(nèi)現(xiàn)在的衍生品市場，就是以農(nóng)產(chǎn)品為主的，商業(yè)期貨市場，在芝加哥那兒，一直一百多年沒怎么變，那么在上世紀70年代，就在美國芝加哥的市場上了，推出了好幾種金融衍生品，比方說外匯期貨、還有短期國債期貨，還有股票期權等等，這樣一些產(chǎn)品。
那么上世紀80年代，就做了一個里程碑的轉(zhuǎn)折，1981年大家公認是，IBM和世界銀行簽了一單場外的外匯互換，它不是在一個交易所之內(nèi)做這樣一個金融衍生品，是在場外做。那么從80年代開始，衍生產(chǎn)品的創(chuàng)新和發(fā)展就開始加速了。我們知道，美國的房地產(chǎn)抵押貸款，證券化市場就在80年代開始的，先是由房利美開始做的一單，之后華爾街學會怎么做了，所羅門兄弟開始帶頭，由投行來把這個房地產(chǎn)按揭的現(xiàn)金流都買來，然后打包、切割、銷售，同時在在上面增加復雜度，創(chuàng)新。那么這就引起了房地產(chǎn)的資產(chǎn)抵押、證券化的一系列的創(chuàng)新。
那么90年代開始，就是金融衍生品進入了黃金期間，所謂黃金就是說，它創(chuàng)新非常加快了，而且增長特別迅速，爆炸性的增長。比方說，有兩大類的產(chǎn)品引起了很多的交易，一個就是結構性產(chǎn)品，還有一類就是這一次導致次貸危機的，這些產(chǎn)品里面，很重要的一部分就是信用衍生產(chǎn)品。比方說，信用互換這一類的信用衍生產(chǎn)品就創(chuàng)新了。
而這一旦開始創(chuàng)新了，增長是爆炸型的增長，我給大家一組數(shù)據(jù)，讓大家理解一下。1991年開始做了第一次的信用衍生品場外交易的市場，到1996年的時候，全世界整個這市場的規(guī)模也就是500億美元。但是10年之后，2006年底就到了25萬億美元，也就是說10年之內(nèi)，就這么一類的衍生品，就增長了500多倍。大家就知道，這個增長的速度是非常驚人的。不光速度驚人，而且復雜度也非常驚人，剛開始，大家就把一些房地產(chǎn)的抵押債券等等之類的做來打包、切割等等之類的，把一些公司債做打包、切割、銷售。后來發(fā)現(xiàn)，世界上一共就這么多的公司債，一共就這么多的房地產(chǎn)的抵押貸款，那干嗎不把這些虛的這些信用互換，不是實體的債券，信用互換打一個包，然后再把它切割，然后再來銷售。那么這些就變得越來越復雜了。
黃明：
那么怎么樣來看衍生產(chǎn)品呢，而不需要把這一類一類的都給大家介紹呢。那么我總結出來了，衍生產(chǎn)品有四大特點，所有的衍生產(chǎn)品
基本上都是零和游戲，什么叫零和游戲呢？就是有人賺了就有人賠了。馬上讓人想起賭博了，覺得衍生產(chǎn)品是一個壞事，但衍生產(chǎn)品跟賭博有本質(zhì)的區(qū)別。賭博是大家沒有風險，賭博就創(chuàng)造風險了?？墒茄苌a(chǎn)品，就像這個例子所說的，它可以幫助一個本來有風險，有15億日元風險的企業(yè)，把這風險給消滅掉。絕大多數(shù)的衍生產(chǎn)品都有高杠桿，什么叫杠桿呢？
大家知道你投了一萬元到股市上，最多就冒幾千塊錢的風險，可是衍生產(chǎn)品，比方說這一個合約，遠期合約，你簽這個合約的時候，也許中國銀行只需要要你幾百萬的保證金。但你承擔的是整個日元，15億日元上下波動的風險，這個風險往往是幾千億人民幣的風險。我喜歡打一個比喻，衍生產(chǎn)品有點像我們廚房用來切肉的菜刀，菜刀要想要用，要想切肉，必須非常鋒利，但正因為它鋒利，它錯誤使用就會傷人。衍生產(chǎn)品也一樣，它要想有用，企業(yè)需要用衍生產(chǎn)品規(guī)避（風險），必須是高杠桿。否則假如有一個企業(yè)需要規(guī)避幾千萬的風險，還得拿出一億現(xiàn)金在桌上，那這企業(yè)就不愿意用這衍生產(chǎn)品了。所以為了有用，衍生產(chǎn)品往往必須是高杠桿的，但是假如一個企業(yè)，錯誤使用衍生產(chǎn)品，就容易傷著企業(yè)。
衍生產(chǎn)品的復雜性，特別重要。有的聽眾聽了這一點就說，這衍生產(chǎn)品不復雜，你看剛才說的例子多簡單，期貨很多人都知道，很簡單。我想給大家說的，衍生產(chǎn)品是一個非常廣闊的空間，它有非常簡單的像期貨互換這樣的
，也有比較復雜像期權的，也有非常復雜的。
那按什么來判斷一個衍生產(chǎn)品是不是復雜呢，我就這樣來定義，按照給它定價，給他計算風險的數(shù)學復雜程度來判斷。那么按照這個數(shù)學復雜程度來判斷，我通俗一點，給我們的衍生產(chǎn)品論資排輩，最簡單的，我稱為兒子輩的
就是期貨互換等等合約，這些合約，你找一個初中數(shù)學水平的人，我給他講半個小時，保準能把他給講懂，他知道怎么給期貨定價，怎么給互換定價，怎么計算它的風險。
但是，期權就復雜多了，我把它稱為爸爸輩的，為什么呢，因為期權定價理論，大家恐怕聽說過，應用了非常復雜的數(shù)學模型、數(shù)學公式、包括偏微分方程等等，高深的數(shù)學的一些工具。而推倒這個理論的幾個金融學家得了諾貝爾獎。大家想想，兒子輩的是初中數(shù)學水平，半個小時。爸爸輩的期權需要得諾貝爾獎的理論來計算，但是遠遠不止這一些。
更復雜的，有爺爺輩的，比期權要復雜多了，需要花上萬行的計算機程序，復雜的模型
才能把它計算出來。打一個比方，中航油新加坡，在新加坡那邊做了復雜衍生產(chǎn)品虧損，中航油，他們做的就是我說的，所謂的爺爺輩的
極其復雜的衍生產(chǎn)品。我們最近的幾個案例中
看到的企業(yè)衍生產(chǎn)品虧損，也都是比爸爸輩的要高，都是非常復雜的。衍生產(chǎn)品，越是簡單的流通性越好，越是復雜的衍生產(chǎn)品，市場一跌，市場一凍結的時候，你就賣不出去了。所以這一點也特別重要。尤其是一個企業(yè)，蒙受了巨額虧損之后，它的復雜衍生產(chǎn)品需要斬倉，需要賣出去的時候，它又會在市場價格上吃很多虧，這也是一個衍生產(chǎn)品的特點。
解說：
黃明教授在前面談到了金融衍生品的特點，那么，企業(yè)為什么這么需要它，它對企業(yè)起到什么作用呢？
黃明：
我們剛才說過了，（金融衍生品）是幫助企業(yè)規(guī)避風險，套期保值，企業(yè)、投資者需要用它來杠桿投機，這個風險非常大，我們不鼓勵做這種事。投行往往設計極其復雜的衍生產(chǎn)品，謀取利潤來誘惑很多無知的投資者或者企業(yè)。
我這兒有必要講一講，衍生產(chǎn)品還有第四大作用，大家說得比較少。它的第四大作用就是幫助企業(yè)，或者投資者繞過政府政策法規(guī)監(jiān)管。我舉一個例子，作為美國公民，你們不能到中國去投A股，那時候沒有QFII（合格的境外機構投資者），作為中國公民，他們也不能來投美國股票，這顯然是法律法規(guī)監(jiān)管的結果，壁壘。但是你可以通過衍生產(chǎn)品繞過這個壁壘
，怎么做呢？比如說美國某公民在美國市場上投一批美國股票，中國某公民投一些等值的股票在中國市場上投。完了以后，雙方在香港或者其他某一個完全受法律保護的環(huán)境下，簽一個互換條約，就把他們各自的投資的紅利，以及資本利得互換。這樣不就繞過了法制法規(guī)的監(jiān)管嗎。
另外舉一個例子，世界上有很多保險公司
退休基金等等，因為法律法規(guī)或者內(nèi)部規(guī)則的限制，不允許投股票外匯等高風險的市場，只能投債券市場。于是投行就設計出了各種各樣復雜結構性的產(chǎn)品，還給他打了投資級別，兩個A、三個A，就可以兜售給這些機構了，因為這些產(chǎn)品看上去像債券了。但是這些產(chǎn)品的本金和利息往往都跟股票或者外匯市場掛鉤了，所以變相地繞過了這些機構不能投股市、投外匯市場這么一個壁壘或者法規(guī)要求。
歷史上大家都認為IBM和世界銀行，在1981年簽的那么一單外匯互換，是場外金融衍生品的第一單。其實大家都知道，那不是第一單，第一單在70年代很多企業(yè)之間都已經(jīng)簽了，但是那些企業(yè)簽那些衍生產(chǎn)品，不是為了套期保值，那些企業(yè)都是為了繞過全球其他政府的監(jiān)管，所以衍生產(chǎn)品界，認為這些例子不光彩，第一，參與者不像IBM和世界銀行那么光彩。第二，它的作用讓很多世界各國的政府不喜歡。因此大家一致同意，以IBM和世界銀行這一單作為歷史上第一單，IBM世界銀行受人尊重，他們目的是套期保值，更受政府歡迎，這也是解釋衍生產(chǎn)品第四大作用的一個例子。
（小片）
解說：
金融危機爆發(fā)以來，在全球范圍內(nèi)掉入金融衍生品陷井的企業(yè)，不僅僅是中信泰富一家，2008年年初，法國興業(yè)銀行宣布，因為金融衍生品虧損70億美元，10月，法國大型儲蓄銀行承認，虧損6億歐元。除此之外，在近代金融史上還有多起金融衍生品巨額虧損案。
英國巴林銀行虧14億美元，德國大型油業(yè)集團MG集團虧13億美元。美國加州橘子縣虧17億美元。聯(lián)合愛爾蘭銀行虧7.5億美元。日本大和銀行虧10億美元。寶潔虧1.6億美元等等。那么既然金融衍生品有可能帶來這么嚴重的后果，為什么全球這么多企業(yè)都像飛蛾撲火一樣，去購買它呢？是什么在誘惑著他們，金融衍生品為什么能大行其道呢？
黃明：
我覺得答案得先從投行開始說，簡單說來
投行是希望賺錢的，衍生產(chǎn)品越復雜，投行賺得錢越多，這個道理我們老百姓都能懂。假如衍生產(chǎn)品簡單，所有的投行銀行都能兜售，大家就得競爭，競爭就把利潤給壓下去了。另外假如衍生產(chǎn)品簡單的話，很多一般的企業(yè)都會算是都懂，這樣你也就蒙不了他們，你的利潤也跟著下去了，但是投行要做特別復雜的衍生產(chǎn)品呢，你與一般的企業(yè)，投行與一般企業(yè)的知識不對稱性就巨幅增大了，同時因為復雜，沒有太多的都行銀行互相競爭，他們的利潤也變大了。所以從投行的角度來說，他們肯定是更樂意做復雜衍生產(chǎn)品的。
我舉出一個例子，一般來說，很復雜的衍生產(chǎn)品的利潤，往往是很簡單衍生產(chǎn)品的幾十幾百倍。你們就知道，為什么投行希望做復雜衍生產(chǎn)品，而不是做簡單的衍生產(chǎn)品了。
說到這兒有人就問了，那為什么我們的企業(yè)，一般的實體企業(yè)干嗎要去做復雜衍生產(chǎn)品呢？原因我覺得有兩點，一種我們企業(yè)由于激勵機制誤導，以及風險管理不到位，我們有些企業(yè)恐怕本來就想投機，就用了復雜衍生產(chǎn)品。但是我往往跟企業(yè)家說，即使你想投機，也應該用簡單的衍生產(chǎn)品投機，也沒有必要用復雜衍生產(chǎn)品投機。它為什么做上復雜衍生產(chǎn)品了呢？我個人認為，通過我很多案例的研究
，很多對行業(yè)的了解，就是因為他們往往是被投行誤導、誘惑，甚至在有些極端的情況下
被投行給欺詐了，才導致走向復雜衍生產(chǎn)品的交易投機的道路。
解說：
既然金融衍生品越復雜投行賺的錢越多，那么它是怎樣被包裝出售的呢？
黃明：
投行在紐約倫敦等等研發(fā)中心，研發(fā)出一些復雜衍生產(chǎn)品的定價和對沖的數(shù)學模型之后，就把它們制作成軟件，送到全球的衍生產(chǎn)品的銷售員手上。讓他們銷售給企業(yè)或者投資者，往往就給他們?nèi)∫粋€很好聽的，很吸引人的名字，比方說我們最近幾個案例中的虧損企業(yè)買的就是accumulate（累計類合約），accumulate在香港在香港還有一個說法叫I Kill You Later，說的意思就是說，我先賣給你，慢慢地再殺了你。
那么這個產(chǎn)品起了一個特別好聽的名字之后，然后就去進入兜售了，兜售就不斷地告訴買方，這個產(chǎn)品有多么大的好處，就像我剛才說到的，對吧，你可以賺便宜，雖然你送給我兩個期權等等之類的。
那么把這個產(chǎn)品兜售給企業(yè)的時候，或者投資者的時候，我們很多企業(yè)都不知道，他一買這個產(chǎn)品，一簽這個單子，就已經(jīng)虧損了一個很大的額度，尤其是復雜衍生產(chǎn)品，往往一下就已經(jīng)虧損了上百萬美元，或者幾百萬美元
，這么大的額度。所以投行一簽，他就已經(jīng)賺了幾百萬美元了。有人還會問一個問題了，說我企業(yè)承受了很多風險，是不是投行的反面也承受很多風險，其實投行根本不承受那么多風險，投行給你簽這個合同之后，他賺幾百萬美元，他馬上轉(zhuǎn)手到市場上，到這些基礎市場上，去把它的風險完全給對沖了，這就利用了他的模型和公式。他把風險對沖的，鎖定幾百萬美元的利潤，但是我們一般的企業(yè)，根本就沒有鎖定這個風險，承受巨額的市場波動風險
而導致很多企業(yè)蒙受巨額的虧損。
提問：
您講的經(jīng)濟衍生品這么復雜，那為什么只有說投行才懂得這么明澈，那我們當中，不是也有很多學經(jīng)濟的嗎？
黃明：
為什么我們的企業(yè)，就沒有人懂這些復雜的衍生產(chǎn)品嗎？這個的確是的。我老喜歡打一個比喻，我們的企業(yè)，一般的企業(yè)和投行做復雜衍生產(chǎn)品，就像跟喬丹打籃球，你沒法贏。投行為什么會給這些復雜衍生產(chǎn)品去定價計算呢，我太了解了，因為不是我是做金融的原因
，是因為我以前有一個物理博士，在金融博士之前，我有好多，比方說我們北大物理系畢業(yè)的很多同學，到了美國不想做物理了，有一批都到了西方投行，去給他們做復雜的衍生產(chǎn)品
設計、定價、計算。投行為什么需要這些人，因為復雜衍生產(chǎn)品，需要特別高深的數(shù)學模型，只有數(shù)學博士、物理博士，把他們培養(yǎng)一點金融知識，讓他們?nèi)ニ恪６野堰@些人雇過去了以后，就放在紐約、倫敦等等研發(fā)的核心市場，做好多個月，做各種各樣的復雜產(chǎn)品的
定價、計算、對沖等等，然后把他算出的模型
做成軟件，送到全球銷售員那里找企業(yè)去銷售
。
大家想想，別人是數(shù)學物理博士，研發(fā)了好幾個月才能算出來的東西，我們一般的企業(yè)
怎么可能有這樣的人才，能夠跟他同等的計算呢。而且這樣的，給爺爺輩的產(chǎn)品，能夠有計算能力的人才，可在華爾街至少是，幾十萬美元一年的年薪了。那么我們一般的企業(yè)，不光是中國，西方很多企業(yè)都不可能有這樣的專業(yè)人才，專門去研究復雜衍生產(chǎn)品，所以當你跟投行做一個復雜衍生產(chǎn)品的談判交易的時候，你肯定是處于一個極端知識的劣勢，就是因為這個原因，復雜的衍生產(chǎn)品存在著極大的知識和信息不對稱。
解說：
黃明教授剛才談到，企業(yè)和投行簽訂復雜
金融衍生品合約時處于衍生品知識的劣勢。那么，投行在全球范圍內(nèi)銷售的金融衍生品是不是相同呢？
黃明：
那下面一個問題，就是這些復雜衍生產(chǎn)品
在全球銷售，是不是都非常類似呢，比方說在美國、歐洲、亞洲。我非常遺憾地告訴大家，其實在亞洲很多復雜衍生產(chǎn)品兜售的程度、創(chuàng)新的程度，比在美國和歐洲要厲害多了，為什么呢？我分析有各種原因，但最重要的原因，就是美國和歐洲的這個法庭，對投行兜售極其復雜的衍生產(chǎn)品誘惑甚至誤導企業(yè)，威懾力特別大。
舉幾個例子，比如說信孚銀行，就是欺詐寶潔這么一個實體的企業(yè)，做了復雜衍生產(chǎn)品，寶潔虧損一億多美元之后，就到法庭去告信孚銀行，結果信孚銀行被法庭判為欺詐罪，整個信孚銀行在90年代初，是全球衍生產(chǎn)品
銷售額最大的銀行，就因為這個欺詐罪聲譽倒地，最后不得不把自己賣給意志力銀行了，那么這是一個極端的例子。在美國歐洲市場上所有的復雜衍生產(chǎn)品，導致的巨額虧損案例，給這些企業(yè)或者機構，兜售復雜衍生產(chǎn)品的投行或者銀行都承受了責任，做了巨額的賠款?？墒窃趤喼抻泻芏喟咐?，投行、銀行兜售完復雜衍生產(chǎn)品導致企業(yè)虧損之后，沒有賠償，沒有負什么責任。比方說中航油新加坡的對家，兜售了非常復雜衍生產(chǎn)品之后，雖然有訴訟，但是也沒有任何賠償，沒有任何結果。
那么我的研究結果告訴我，就在亞洲的很多國家和地區(qū)，法庭對投行的威懾力是非常弱的，導致了投行在亞洲販賣復雜的誘惑企業(yè)、誘惑機構的衍生產(chǎn)品就非常厲害，這一點不光是在我們中國這個地區(qū)。
在日本90年代初的時候，90年代中的時候
日本很多企業(yè)都兜售了很多復雜的衍生產(chǎn)品
蒙受了很多虧損。所以那個期間，華爾街的很多專賣做復雜衍生產(chǎn)品的人，就得移到東京去
。而最近，包括我有好幾個朋友都從華爾街移到香港來了，因為這兒現(xiàn)在是賣復雜衍生產(chǎn)品的中心了，這也是我們比較擔憂，而且值得關注的一個現(xiàn)象。
那么金融衍生品，為什么大行其道呢？我覺得答案有正面的，也有反面的。從正面角度說金融衍生品，尤其是簡單的金融衍生品，的確幫助世界上很多企業(yè)規(guī)避風險了，使得這些企業(yè)在資金管理方面效率更高了，同時金融衍生品，也使得廣大的資本市場投資者可以通過這些衍生品，投資到他們本來無法投資享受的投資渠道，這個的確給社會帶來了很多重要的
，很多正面的作用。
但同時呢，我們也必須認識到金融衍生品大行其道，也有負面的一面，那就是西方投行
為了盡大的榨取利潤，創(chuàng)造出很多復雜，過于復雜，對社會沒有太多正面作用的衍生品，來銷售到全球，這樣就給我們的系統(tǒng)中隱藏了很多風險，而導致我們的很多企業(yè)或者投資者蒙受了很多虧損。這個虧損分兩部分，一部分是他們在定價上吃虧，蒙受了虧損。另外一部分
他們承擔了沒必要承擔的過分風險，風險波動就會導致很多的虧損。那么因為正面和負面兩大方面的原因，我們理解到了，為什么金融衍生品大行其道。同時通過對兩個方面原因的分析，也給我們?nèi)绾伪O(jiān)管這一類的產(chǎn)品，如何應對這一類的產(chǎn)品有一定的指導意義。
提問：
我想問的特別細的一個問題就是，這些企業(yè)購買這些金融衍生品，他到底出于一種什么樣的心里？是像您剛才講的，僅僅是出于規(guī)避風險呢，還是說僅僅是為了投機？
黃明：
根據(jù)我對一些企業(yè)蒙受巨額虧損，尤其涉及到極其復雜的，不該去做的衍生產(chǎn)品蒙受虧損的了解，我認為大概有幾個原因，首先企業(yè)內(nèi)部，有的交易員也許是為了投機，他對市場有一個走勢的判斷，他想去投機，投行就給他設計了這么一個過于復雜，他不太理解的產(chǎn)品。但他過于自信，覺得自己可以理解，有時候就是投行，在這個過程中誤導他了，甚至有的例子里面有欺詐行為的。還必須要說第二點
投行的人都知道，比方說摩根士丹利以前有一個衍生產(chǎn)品銷售員，在離開摩根士丹利之后
寫了一本書，英文名字叫做《誠信的背后》，
中國名字叫《誠信的背后》他就說到一點，他說當一個企業(yè)陷入財務危機，比如說他已經(jīng)有虧損的時候，他又想把虧損給蠻住的時候，你特別容易占他的便宜，特別容易欺負他。因為他那時候不想找任何人，只想找投行幫他怎么瞞下去，你隨便給他設計非常復雜的產(chǎn)品，他都愿意簽字，而往往投行這個時候給他兜售的產(chǎn)品，就是讓他幾乎永遠板不平了，所以復雜衍生產(chǎn)品的確有這些壞作用，那么我剛才是分析了這幾個可能，不同的企業(yè)的虧損案例原因往往不一樣。
黃明：
下面我想給大家簡單介紹一下我對中信泰富案例的兩點分析，首先他們做的這種衍生產(chǎn)品，就是我上面說的，就是爸爸輩以上的復雜的衍生產(chǎn)品，比方說吧，我都可以想象，對家是怎么讓中信泰富做的這些單子，你看澳元，現(xiàn)在賣差不多90美分，但是我可以賣你87美分，而且一賣就簽兩年，每個月都賣，簽兩年的合同。最高賣到90幾億澳元，顯然你占了便宜了，但是這個便宜不能占太多了，假如澳元高到一定程度了，我就把它給敲出，你就沒有了，這個合同就沒了。但是要是低過87美分，你不光還得虧損了接著買，你還要翻倍地買，所以大家看一下，就是這一類的accumulate（累計）類的合同，它的作用就是，它幫你占一點便宜，但你其實給了投行或者對家一個向上的敲出期權，一個向下的看跌期權，你給出了更高的價值，你占了一點的便宜，這是非常大的誘惑性。
第二點我想說的，中信泰富這一類的合同，肯定不是套期保值，肯定是投機。為什么呢？我有三大原因，第一中信泰富按照它的預算，在澳洲下面兩年的投資額度是16億澳元，而他簽的衍生產(chǎn)品的合約高達90幾億澳元，所以至少上從規(guī)模上是完全不匹配的。
第二，假如真要套期保值，他可以做非常簡單的外匯遠期貨，或者外匯互換合約，這些合約又簡單，好懂，競爭力度又大，不容易在價格上吃虧，更重要的是，假如你這些合約的話，會滿足對沖會計的要求，因此即使這些衍生產(chǎn)品倉位短暫的時間內(nèi)有虧損的話，你也可以把這些虧損跟你在澳洲的投資綁在一塊兒報告，不需要單獨來報虧損，所以有這么一個好作用。假如你要套期保值，根本沒有必要簽這么復雜的衍生產(chǎn)品來套期保值。
第三也就是最重要的，假如你真是套期保值，你最擔憂的是澳元價格往上漲，可是你簽了這么一個合同，當澳元價格往上漲，也就是你最需要這個合同，幫助你套期保值的時候，對家恰恰可以不這個合同給取消了，所以你最需要這個合同的時候，這個合同反而就沒了，從這個角度來說，也不是套期保值。
當然，很遺憾，中信泰富在披露這個虧損的同時，就說了沒有欺騙，沒有欺詐，我覺得很遺憾，因為這樣將來中信泰富起訴幾家外資銀行的路就好像設了一個障礙的，因為外資銀行可以說，你第一天就說了沒有欺騙，沒有欺詐，我不知道，這后面有沒有欺詐，我不知道這后面有沒有誤導，但是按照常理，很難理解為什么中信泰富的人在懂了這個合同之后，還愿意簽這個單子，這就是我對中信泰富案例一個簡單的分析。
我同時這兒也需要強調(diào)一下，復雜衍生產(chǎn)品，容易因為你無知不懂而受誤導誘惑，導致風險、導致虧損，但是簡單衍生產(chǎn)品，你要是不把它做來套期保值，而是用來投機也能夠?qū)е嘛L險，這一點一定要記住，首先要做套期保值，不要投機。其次不管是套期保值還是投機
堅決不要做過于復雜的衍生產(chǎn)品。
解說：
既然金融衍生品能帶來很大的風險，那么美國華爾街投行們發(fā)明了這么多金融衍生品，它為美國自身的經(jīng)濟發(fā)展帶來什么影響呢？
黃明：
它對美國自身的經(jīng)濟帶來了什么作用呢，
我覺得好處很多，也有壞處。先說好處吧，首先美國的企業(yè)，據(jù)我的了解，以及我們學術界的研究，大量地用簡單的衍生產(chǎn)品，把很多不必要承受的風險都給規(guī)避了，所以一個正常的美國企業(yè)，它的匯率風險、利率風險、價格風險等等都給規(guī)避掉。這樣使得企業(yè)把他僅有的資金集中在承擔行業(yè)或者企業(yè)內(nèi)部風險上，這樣使得企業(yè)能夠更有效率地運轉(zhuǎn)。
通過衍生產(chǎn)品使得美國社會中本來集聚于
某一個機構上的風險，就傳播到全社會，讓大家一塊來分擔了。那這一點雖然現(xiàn)在大家都批評格林斯潘，但格林斯潘說過一句話我覺得還是有道理的，他說你看互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅的時候
，大家注意到?jīng)]有，美國沒有什么重要的金融機構倒閉了?？墒钱斎毡镜呐菽茰绲臅r候，一大批金融機構都倒閉，當互聯(lián)網(wǎng)泡沫破了之后，美國有幾個巨大的通訊公司破產(chǎn)，那么幫他們借款的這些投資銀行，或者商業(yè)銀行都沒有倒，為什么呢？就因為這些投資銀行和商業(yè)銀行已經(jīng)把這些巨額貸款的風險，通過衍生產(chǎn)品、結構產(chǎn)品等等，把它給傳到社會的各個投資者手上，于是全社會一點點地分擔了這么巨大的風險，因此互聯(lián)網(wǎng)泡沫倒下，美國的金融機構還是非常牢固。
大家知道，美國的核心競爭力往往就在于它通過研發(fā)創(chuàng)新來賺壟斷利潤，他做高科技產(chǎn)業(yè)，高科技產(chǎn)品，復雜衍生產(chǎn)品，就是華爾街發(fā)明的高科技金融產(chǎn)品。他發(fā)明之后有到全球去兜售，比方說吧，日本經(jīng)濟泡沫破滅，有很多企業(yè)需要用復雜衍生產(chǎn)品來做假賬等等，那個期間華爾街就去日本兜售了，很多復雜的衍生產(chǎn)品，為華爾街的投行賺了非常高額的利潤
。
這些對美國來說是正面的，尤其第三個對美國是正面的，但對全球其他國家的，一些無知的投資者是負面的。
解說：
黃明教授剛才談到了，金融衍生品對美國經(jīng)濟的正面影響。那么，金融衍生品的過渡發(fā)展對美國經(jīng)濟有那些負面影響呢？
黃明：
衍生產(chǎn)品的過渡發(fā)展，對美國也有負面的影響。大家知道，經(jīng)濟發(fā)展最好是不熱不涼，溫溫地一點點地向上發(fā)展，穩(wěn)步向上發(fā)展?？墒沁@一次的全球金融危機，從美國導火索引起的也對美國的經(jīng)濟，帶來了巨大的負面影響。
那么這個負面影響，從某種程度上，就是因為衍生產(chǎn)品的創(chuàng)新過渡了，缺乏足夠的監(jiān)管，導致它本來是應該幫助金融系統(tǒng)穩(wěn)定的，反而這一次使得金融體系極其不穩(wěn)定，導致對美國的實體經(jīng)濟，也有很多年的影響。所以這一次，即使美國自身也嘗到了，衍生產(chǎn)品的巨大的苦頭。那么我相信，這對美國政府，下一段時期進行改革，包括法規(guī)、監(jiān)管的條款的改變都會起到很大的作用。
提問：
美國的企業(yè)和機構，是不是也買衍生品？那么他要是買，通過什么渠道去買？
黃明：
美國的企業(yè)和機構，雖然用衍生產(chǎn)品用得非常多，但是一個純粹的金融衍生品的虧損的案例，從1996年之后，倒是比較少。我就講一個故事，1996年時候，我在芝加哥商學院開始教課，教的是衍生品這門課，有一個老教授就跟我說，黃明，這一個課有10個禮拜，你只需要安排9個禮拜的內(nèi)容，空出一個禮拜來，為什么呢？因為國際上衍生產(chǎn)品的災難一個接一個，這十個禮拜，肯定會出一個衍生產(chǎn)品災難，同學們就是希望，你用這個災難做案例來分析衍生產(chǎn)品的危險性。的確，1996以前，國際上衍生產(chǎn)品的災難一個接一個，但是1996年之后，國際市場上衍生產(chǎn)品災難就很少了，以至于這門課我教了9個班，一次也沒有用到空出來那一個禮拜。就是因為西方的企業(yè)，很多已經(jīng)逐漸學會怎么樣監(jiān)管衍生產(chǎn)品的風險了，這一點還是值得學習的。
這一次的次貸危機導致的全球金融危機，很多是機構投資者，包括金融機構蒙受了很多虧損，但是很少聽說，美國的企業(yè)買了復雜衍生品，這次也跟著虧損了，從這一次也說明，美國的企業(yè)這么多年，確實成熟了一些，他們知道不要輕易地上，尤其復雜衍生品的圈套。
（小片）
解說：
在金融危機爆發(fā)以來，美國雷曼兄弟公司堪稱金融衍生品創(chuàng)新領域的領頭羊，2006年，雷曼兄弟公司因此獲得美國成就最高的投資銀行稱號。然而，也是因為金融衍生品的過渡創(chuàng)新，2008年9月15日，雷曼兄弟公司申請破產(chǎn)保護，資料顯示，自2001年以來的8年間，雷曼兄弟公司使用各種衍生工具，簽下了7380億美元的衍生品合約。那么雷曼兄弟公司申請破產(chǎn)保護以后，它簽訂的這些合約將如何處理呢？
黃明：
那么雷曼倒塌之后，大家就非常擔憂，從雷曼手上買的這些衍生產(chǎn)品會不會給我?guī)頁p失？其實分兩類，雷曼賣的衍生產(chǎn)品，不是以雷曼作為平臺賣，它往往以一個取得了3個A的評級的這么一個獨立的第三方平臺來賣，所以你要是通過這樣一個平臺來賣的結構性產(chǎn)品，你不會因為雷曼倒塌而受到虧損，這個沒必要擔憂。但是假如你手頭上，買了一些結構性產(chǎn)品或者是衍生產(chǎn)品，它跟雷曼本身的信用掛鉤的話，那你就會蒙受虧損了。這一次呢，事實上美國市場非常緊張，因為雷曼倒了之后，所有跟雷曼的債券掛鉤的那些衍生產(chǎn)品都會來索賠了，于是就有市場上很多的機構會需要付賠款，就有虧損。幸虧雷曼他們逃過這一劫了，就是以雷曼的信用掛鉤的衍生產(chǎn)品的量還不特別大。
那么現(xiàn)在美國的監(jiān)管層也最害怕的，就是下一輪怕美國的公司開始逐漸破產(chǎn)，假如公司破產(chǎn)，以公司債為標底的，為參考的很多復雜衍生產(chǎn)品都在系統(tǒng)中消化了，這些衍生產(chǎn)品會導致虧損。
（小片）
解說：
當金融衍生產(chǎn)品蓬勃興起時，已經(jīng)引起一些金融精英和投資者的警惕，有“金融大鱷”之稱的喬治.索羅斯在其他投資市場堪稱呼風喚雨，唯獨對金融衍生品敬而遠之，股神巴菲特的的境界更高，五年前就稱起為大規(guī)模殺傷性武器，并警告說，這些金融產(chǎn)品的潛在威脅堪稱致命，但是有一個聲音堅決維護金融衍生品市場，那就是格林斯潘。
1998年11月，在格林斯潘、魯賓等人的推動下，美國國會永久性廢除了商品期貨交易委員會，對金融衍生品的監(jiān)管權。那么，來自市場的聲音哪一個是正確的，企業(yè)要如何應對，金融衍生品還能不能為我們所用？
黃明：
我們的企業(yè)和結構投資者一定得注意，不懂的就堅決不做，其實這一次全球的金融危機，大家想一想，很多讓企業(yè)或者機構受損失的產(chǎn)品，都是他們不懂的產(chǎn)品，他們做了不懂的產(chǎn)品了。最近出了好些個企業(yè)蒙受巨額衍生產(chǎn)品的案例，也是因為做了不懂的東西，所以假如不懂的你就別做，你就可以避免很多這種復雜衍生產(chǎn)品的誘惑和導致的虧損。
怎么樣才能保障我簽的不是復雜的，而是簡單的呢？我就講兩個基本的規(guī)則，第一，場內(nèi)的衍生產(chǎn)品往往都特別簡單，場內(nèi)的衍生產(chǎn)品，要么就是期貨，最多就是期權，往往都是簡單的。場外的也有簡單的，比方說互換，遠期貨等等之類的，但是場外也有很多復雜的，那假如我非得到場外做交易，但是我又想防止自己做復雜衍生產(chǎn)品怎么辦呢？我就用這么一個方法提醒大家，要用競爭保護你自己對金融的無知，對吧，不怕不懂貨，就怕貨比貨，把這個直覺應用在金融市場上，怎么做呢？你去找投行或者商業(yè)銀行，說我有這么一個風險，需要用一個簡單的場外衍生品來規(guī)避，但是一定要個我報一個低價。第二，一定要報一個簡單的衍生品，不能報復雜的，而且我會用其他的銀行，其他的投行去要同樣的簡單的衍生產(chǎn)品，而且要低價。
假如對家說，我這兒有一個產(chǎn)品，專門針對你這種高端客戶設計的，其他的銀行還不一定有這個產(chǎn)品，你就知道這很可能是非常復雜的衍生產(chǎn)品，扭頭就走，別簽這個合同。假如他說，好，我給你報一個簡單的，你可以到其他銀行去比較比較，但是很多銀行銀行、投行都報了，跟你的了解判斷也是簡單的，價格競爭非常厲害，我覺得就更有可能是簡單的衍生產(chǎn)品，所以即使你不懂的衍生產(chǎn)品，也可以通過懂的這些外資的銀行投行互相競爭來保護你自己的無知。假如你要做衍生產(chǎn)品，即使從套期保值開始做起，你的交易員就有可能失去控制。先做套期保值，后來逐漸做一點投機，后來做大了，尤其是交易員，他一旦開始蒙受了第一點小的虧損的時候，他根本喪失了自己管自己的功能了。他肯定想瞞下去、捂下去，或者跟著賭下去，所以全世界的金融機構都總結出了這么一個結論，假如要做任何衍生產(chǎn)品的話，一定在重要的交易員旁邊，設置實時實地的風險管理員。這些風險管理員，不光要看到同樣的系統(tǒng)，同樣的交易，他還應該有能力估算這些風險，保障這些風險的額度，在企業(yè)規(guī)定的風險額度范圍之內(nèi)。
而且更重要的是，這個獨立的風險管理員
不能被交易員給搞定了，也就是說，不管是從他的匯報路徑，還是從他的獎金激勵等等，都與交易員，甚至交易員的匯報路徑完全獨立地分開，這是國際上常用的慣例。我覺得對很多企業(yè)都應該有借鑒作用。
那么對監(jiān)管方面，我的看法是這樣子的。對簡單的衍生產(chǎn)品，我們一定要開放、創(chuàng)新，鼓勵我們的企業(yè)去做，創(chuàng)造環(huán)境讓他們?nèi)プ?br>。因為否則我們的企業(yè)，就被迫得到海外做復雜的，所以不要因為他們出了事，就應該放慢我們的簡單衍生產(chǎn)品創(chuàng)新和發(fā)展的步伐。這一點是應該堅定不移地做下去。
但同時，我認為我們中國在某些復雜衍生產(chǎn)品方面反而比美國做得更厲害，我們的很多銀行，通過與外資銀行合作，推出了很多結構性的理財產(chǎn)品，可以賣給我們廣大的老百姓，這一個方面，我們比美國步伐走得遠多了。
在美國，一般的老百姓進銀行，買不到復雜的結構性的理財產(chǎn)品，可是在中國，你可以買到。而且我了解到，在中國，在銀行賣給老百姓的這些理財產(chǎn)品，以前是保本的，只不過丟也就丟這些利息的錢，但是現(xiàn)在有些已經(jīng)不保本了，導致了一些老百姓的虧損，那么這個方面，我們反而應該加強點監(jiān)管。
解說：
黃明教授在前面講到，我們應該加強金融衍生品使用的監(jiān)管，那么我們?nèi)绾握曂缎性谏鐣械淖饔媚兀?br>
黃明：
我有點擔憂，我覺得投行在我們國內(nèi)是過于正面，過于獨立的這么一個形象，在各種場合出現(xiàn)了。在美國大家，把投行看得非常正，投行就是想賺錢的，所以他有他的商業(yè)利益，僅此而已?？墒窃趪鴥?nèi)呢，投行往往是我們主流媒體的，好像是作為獨立專家、評論員的角度出現(xiàn)了，這樣我們需要了解，投行的作用不光是正面的，不光通過最近幾個案例，通過歷史上，在歐美等等國家的案例，而且通過這一次的金融危機也告訴大家了，我認為投行的作用得一分為二，假如我們的企業(yè)需要上市、需要融資，你得找投行，因為這是它的核心競爭力，他不幫你做，沒有人能幫你做。但是假如投行給你兜售你看不懂的，復雜的投資產(chǎn)品、結構性產(chǎn)品、衍生產(chǎn)品，那就不是他的核心競爭力，那往往是他帶有誘惑性的，為了謀求最大利潤，讓我們的企業(yè)和機構承受不該承受的巨額風險，這個時候我們就該特別小心了。
提問：
黃教授您好，我想請教您一個問題，金融衍生產(chǎn)品，曾一度被認為是華爾街最有效的金融創(chuàng)新，面對金融危機過后，我想這個問題是不是應該重新認識一下？
黃明：
金融衍生品，一向是被認為是華爾街最偉大的幾項創(chuàng)新之一，在90年代它給華爾街帶來了很大的利潤，我認為它對社會也是有非常重要、正面的作用的，這一點必須意識到。我覺得，美國的監(jiān)管層，在下面若干年，等市場穩(wěn)定下來之后，我認為他們肯定會對，極其復雜的這些衍生產(chǎn)品加強監(jiān)管，那么我認為，我們中國的政府，對我們的企業(yè)，在國際市場上去做復雜衍生產(chǎn)品，也應該有相應的加強監(jiān)管的措施。
提問：
黃教授您好，我想向您請教一個問題，從促進股市和實體經(jīng)濟的角度出發(fā)，那么中國應該如何開發(fā)金融衍生品，我們又應該如何選擇
適合自己的金融衍生品？謝謝。
黃明：
我認為中國簡單的衍生產(chǎn)品應該加大幅度進行創(chuàng)新和發(fā)展，大家注意到?jīng)]有，這一次次貸危機，導致全球金融危機，中國那么多場內(nèi)衍生產(chǎn)品市場，包括商品期貨等等之類的都沒有出現(xiàn)大事，就說明場內(nèi)衍生產(chǎn)品非常簡單，有社會有益，風險也很能控制，在這方面我認為證監(jiān)會以及幾個交易所，對風險控制方面
做了很多國際上都沒有的嘗試與創(chuàng)新，非常值得我們關注。
但與此同時，我們不能止步，我們要接著往下發(fā)展，比方說股指期貨就應該推出來，那么股指期貨，它推出來有兩大作用：
第一，它能夠給股市上所有投資者，有一個風險規(guī)避的工具，這個工具使得我們投資者，在沒必要承受風險的時候，通過它來規(guī)避風險。
第二大作用，就是股指期貨可以給我們市場起到降溫、調(diào)溫的作用，否則我們市場，有熱情地就往上買，但是悲觀的人從來沒有機會
把他們的態(tài)度表達出來，假如有股指期貨呢，就會一些負面的聲音，通過股指期貨來體現(xiàn)出來。當正面的熱情和負面的聲音在當中碰撞的時候，市場就達到了均衡，這樣才是有效穩(wěn)定的市場。所以我老說，假如股指期貨兩年以前推出，也許我們就不會有六千點的泡沫，也許就不會有那么多的股民被套牢了，這就是股指期貨的正面意義。
今天非常高興有這么一個機會，給大家介紹金融衍生品，談談金融衍生品歷史的發(fā)展
以及為什么大行其道，有它的正面作用，也有它負面作用，我們需要一分為二，不要過渡地做做結論。那么希望這個介紹對大家有所幫助，感謝大家。
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