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考古啟示錄--中國(guó)文明起源12
  一千個(gè)人就有一千個(gè)中國(guó)文明起源的遐想,中國(guó)文明起源的標(biāo)志,還沒有搞清楚,基于文命的原則,保持神秘就好。

  • 尊重考古做法,尊重官方處理吧,中國(guó)文明的起源靠幾個(gè)祭祀坑解開謎團(tuán),找到線索,天真了!如何才不天真,還是領(lǐng)悟一下漢字的造義。咱們不是靜待考古發(fā)掘進(jìn)展,重點(diǎn)還是對(duì)釋讀漢字的造義,理解漢字的真義。

  真心關(guān)心中國(guó)文明的起源,但絕大多數(shù)學(xué)者并不是那么關(guān)心,他們不關(guān)心真相事實(shí)他們只關(guān)心個(gè)人利益取向,偏向個(gè)人好惡,他們對(duì)中國(guó)文明起源的理解,取決于愿不愿意。古代先民對(duì)動(dòng)物野豬災(zāi)害的憎惡,所以,倉(cāng)頡創(chuàng)造了漢字,倡導(dǎo)團(tuán)結(jié)起來(lái),習(xí)武干戈,共同抗擊野豬災(zāi)害。這是古代先哲好惡的判斷標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)代學(xué)者的判斷標(biāo)準(zhǔn),是否能給出利益,如地位、名譽(yù),財(cái)富等。
  •   中華上古史要絲毫不差,不可能,要與考古絲絲入扣,也無(wú)可能,應(yīng)該想怎么把上古史發(fā)展脈絡(luò)梳理清楚,弄出一個(gè)相對(duì)合理的框架,把中華文化的演進(jìn)過程推演出來(lái),這才是正道!至于民族自尊心,自豪感這些,不過是附屬產(chǎn)品,皮之不存毛將焉附,歷史的過程都沒梳理清楚,就談情感不過是空中樓閣。沒事兒去與西亞中亞爭(zhēng)先后高低純粹就是閑的表現(xiàn)。

想這樣做的不在少數(shù)
  • 力所能及 無(wú)問西東

  梁?jiǎn)⒊凇墩撝袊?guó)學(xué)術(shù)思想變遷之大勢(shì)》中說:西人稱世界文明之祖國(guó)有五:曰中華,曰印度,曰安息,曰埃及,曰墨西哥。然彼四地者,其國(guó)亡,其文明與之俱亡……而我中華者,屹然獨(dú)立,繼繼繩繩,增長(zhǎng)光大,以迄今日。
  •   任何一種新觀點(diǎn)新視角,不管你有多么深刻多么有道理,要是不能形成持久而廣泛的影響力和傳達(dá)性,最終不過是為他人做嫁衣。研究漢字學(xué)所言也是有理,中國(guó)從來(lái)都不缺真知灼見,但缺真知灼見生存空間。

  在我國(guó)的考古學(xué)歷史上,考古學(xué)結(jié)論往往受到當(dāng)時(shí)政治氛圍或民族主義需要的影響,并隨著時(shí)間推移,因應(yīng)潛在的政治環(huán)境變化而變化,所有國(guó)家都經(jīng)歷過這種情況。
  我國(guó)初期的考古多由西方學(xué)者進(jìn)行或受到西方學(xué)者影響,當(dāng)時(shí)認(rèn)為考古“發(fā)現(xiàn)”的中國(guó)古代文化進(jìn)步來(lái)自“高度發(fā)達(dá)”的中東地區(qū)的文化傳播。
  20世紀(jì)30年代及二戰(zhàn)后,考古發(fā)現(xiàn)使得中華文明從新石器時(shí)代到青銅時(shí)代的本土演變呈現(xiàn)出清晰的脈絡(luò),過去的觀念得到糾正。
  20世紀(jì)六七十年代,關(guān)于中華文明內(nèi)在發(fā)展特質(zhì)的看法走向另一個(gè)極端,幾乎完全否定了早期中華文明與外國(guó)文化的任何文化接觸,認(rèn)為中國(guó)文化的方方面面都是在中國(guó)內(nèi)部發(fā)展起來(lái)的。
  21世紀(jì)后,隨著考古工作的深入,文獻(xiàn)記載受到越來(lái)越多的挑戰(zhàn),“多空雙方”爭(zhēng)論不休,混亂程度一步步加深,不論是夏商周斷代工程,還是后來(lái)的探源工程,更多的是在做一種修正和補(bǔ)救的工作,但收效不大,這才提出“中國(guó)風(fēng)格 中國(guó)氣派”的考古學(xué)。
  從一定程度上講,三星堆此次發(fā)掘有這樣的時(shí)代要求和歷史責(zé)任,考古會(huì)持續(xù)下去,爭(zhēng)論也會(huì)持續(xù)下去....................

  •      相信會(huì)慢慢成熟慢慢體系,我們自己的考古會(huì)從實(shí)際出發(fā)越做越好
  • 考古工作還是按部就班的,考古跟文獻(xiàn)研究還是有區(qū)別的

  考古工作沒有結(jié)束的時(shí)間,考古界做結(jié)論的常規(guī)做法,一般都會(huì)留下一些開發(fā)話題和“未竟的論點(diǎn)”,樓主行文看得出來(lái),似乎沒打算留后路或避讓通道。請(qǐng)問樓主,您會(huì)根據(jù)將來(lái)遺址發(fā)掘和出土器物的變化而改變自己現(xiàn)在的觀點(diǎn)嗎?
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  謝謝明月君的提問,我不是業(yè)界中人,不太清楚業(yè)界會(huì)是怎么一個(gè)做法,或許我的言辭做法顯得拙劣稚嫩,不符合學(xué)術(shù)規(guī)范,但這些確實(shí)是我想說的想要表達(dá)的,希望沒有讓大家不舒服。
  至于后路和避讓通道,這個(gè)我確實(shí)沒想過,既然有言,又何必藏言,也許說的不多,不夠嚴(yán)謹(jǐn),不夠完善,那就多花些時(shí)間學(xué)習(xí)了解,慢慢完善和系統(tǒng)吧!
  我有說過請(qǐng)?jiān)试S我個(gè)人的盲目自信,不管是古蜀史的,還是啟示錄的,我梳理的脈絡(luò)架構(gòu)及個(gè)人主要觀點(diǎn),不會(huì)因?yàn)橐院蟮男逻z址的發(fā)現(xiàn),新器物的出土而做大的變動(dòng),只是其中的一些解釋可能需要進(jìn)一步完善,讓整個(gè)歷史邏輯顯得更清晰!
  請(qǐng)明月君觀效!

  蘇秉琦先生的這個(gè)看法應(yīng)該是比較早的了,那時(shí)我們考古還走在以考古證文獻(xiàn)的大體思路上!蘇老做出這個(gè)揣測(cè)應(yīng)是隨口之語(yǔ),他的核心工作還是在以考古重建上古史架構(gòu)的,比如白壽彝《中國(guó)通史》第二卷就是蘇老編寫的。
  我在文中已經(jīng)表達(dá)了個(gè)人梳理的觀點(diǎn),和對(duì)仰韶文化、大汶口文化、長(zhǎng)江中下游各文化的看法,至于對(duì)應(yīng)關(guān)系也做了個(gè)人的一些推測(cè),不足之處,還請(qǐng)多指教!

  繼續(xù)更新!
  上文做了屈家?guī)X文化的簡(jiǎn)介,下面論論大汶口文化
  大汶口文化距今約6300年~4300年(學(xué)界數(shù)據(jù)略有差異),前后延續(xù)了2000余年,分布范圍大致在古河濟(jì)地區(qū)、黃淮地區(qū),北臨渤海,東至黃海,西抵河洛,南接蘇皖;分早、中、晚三期。
  大汶口早期代表性遺址有滕縣崗上村遺址、大汶口遺址、大墩子遺址等,早期文化并不十分突出,主要表現(xiàn)為拔齒和對(duì)頭骨的人工整形,早期文化蓋與傳說中的太昊可能正相關(guān),該時(shí)期文化與青蓮崗末期文化交互甚密,注意,大汶口早期文化(6300年~5300年)并無(wú)尚玉表現(xiàn);本文認(rèn)為青蓮崗文化(距今7000~6000年)是淮河中下游地區(qū)一支獨(dú)立的區(qū)域文化,它是6000年前南北文化交互的重要場(chǎng)所,代表遺址有定寨、侯家寨、萬(wàn)北、丁沙地、雙墩、青蓮崗等。雖然距今6000左右蘇北皖北的青蓮崗文化為大汶口文化吞并,但不影響其曾經(jīng)的獨(dú)立性,切不可將其與大汶口文化混為一談;是否可以假定位于淮河中下游的青蓮崗文化為歷史上的淮夷呢?
  大汶口中晚期有焦家遺址、西夏侯遺址、尉遲寺遺址、花廳遺址、三里河遺址等,中期文化隨著生產(chǎn)力的發(fā)展,手工業(yè)水平有了很大的提升,社會(huì)也開始出現(xiàn)明顯的等級(jí)分化和財(cái)富集中,眾多墓葬表現(xiàn)闡釋了社會(huì)類型正在發(fā)生深刻變化,該時(shí)期極可能出現(xiàn)了文字雛形(倉(cāng)頡)。大汶口中期(5300年~4800年)漸漸有了尚玉的表現(xiàn)但不明顯,到了晚期(4800年~4500年)才開始興盛,后來(lái)的龍山文化(4500年~4000年)達(dá)到玉文化的高峰,玉器種類和數(shù)量空前;大汶口中晚期文化可能與傳說中的少昊正相關(guān),該時(shí)期是大汶口文化在黃淮地區(qū)發(fā)光發(fā)熱的關(guān)鍵時(shí)期,也大致奠定了上古時(shí)期的文化分布格局,即西北勢(shì)力的祖先崇拜(薩滿),東南勢(shì)力則分為長(zhǎng)江流域的巫儺文化(神鬼),黃淮地區(qū)的知識(shí)集成(天人);
  竊以為,大汶口文化應(yīng)還有末期,約4500~4300年間,該時(shí)期與龍山文化有時(shí)間的重疊,這個(gè)重疊期可能是傳說中的帝嚳(帝?。r(shí)期,4300年前后就發(fā)生了大事,暫略過不表;
  關(guān)于大汶口文化的專業(yè)研究有很多也很細(xì)致,此處就不一一對(duì)比分析遺址、器物、文化特點(diǎn)等細(xì)節(jié),感興趣的朋友可以參考相應(yīng)的論文和報(bào)告,本文側(cè)重于結(jié)合流傳史料和考古遺址表現(xiàn)來(lái)對(duì)少昊做一番推述,看看距今約5100~4500年的少昊時(shí)代發(fā)生過什么,下文主要說三個(gè)方面:

  1 鳥國(guó)鳥官 以羽為冠
  《左傳·昭公十七年》載:“我高祖少皞摯之立也,鳳鳥適至,故紀(jì)于鳥,為鳥師而鳥名。鳳鳥氏,歷正也;玄鳥氏,司分者也;伯趙氏,司至者也;青鳥氏,司啟者也;丹鳥氏,司閉者也。祝鳩氏,司徒也;鴡鳩氏,司馬也;鸤鳩氏,司空也;爽鳩氏,司寇也;鶻鳩氏,司事也。五鳩,鳩民者也。五雉,為五工正,利器用、正度量,夷民者也?!?br>  郯子,春秋時(shí)郯國(guó)國(guó)君(今山東郯城縣),己姓(一作嬴姓),相傳為少昊(又作 皞)后裔,孔子周游列國(guó)時(shí),曾以郯子為師。魯昭公十七年(公元前525年),郯子朝魯,魯昭公設(shè)宴招待,席間,魯國(guó)叔孫昭子問他少昊氏為何用鳥名作官名。郯子說:“我遠(yuǎn)祖少昊摯即位之時(shí),恰好有鳳鳥飛來(lái),因此就用鳥來(lái)紀(jì)事,便以鳥名官。”這段對(duì)話的真實(shí)性應(yīng)該是存在的,但《左傳》記錄之事實(shí)可能有偏差,少昊氏以鳥為官,本不是恰有鳳鳥適至,而是因?yàn)轼B本為大汶口文化區(qū)之圖騰,正如“魚”為仰韶文化區(qū)之圖騰是一樣的。鳥魚之爭(zhēng),實(shí)為東西勢(shì)力之爭(zhēng),上文已表!
  鳥國(guó),乃少昊之國(guó),如《山海經(jīng)·大荒東經(jīng)》言:“東海之外大壑,少昊之國(guó)?!贝颂幍臇|海、大壑,不是今天的東海,而是古四海之東部區(qū)域,抵近海濱,蓋黃淮地區(qū),齊魯豫之地!此國(guó)非今國(guó),僅僅是指代大汶口文化興盛的中晚期,少昊青陽(yáng)氏為代表的上古氏族形成的一股強(qiáng)大區(qū)域勢(shì)力,這樣的勢(shì)力在中華大地上也有其他的,比如太湖地區(qū)的良渚文化區(qū),江漢地區(qū)的屈家?guī)X文化,甘青地區(qū)的馬家窯文化,陜晉豫交界區(qū)的廟底溝二期(黃帝系),遼西地區(qū)的小河沿文化等等。

  •   鳥官之說,什么鳥做什么官,職能是什么,倒是其次(不排除后世構(gòu)建的可能),它最大的歷史意義在于表明在大汶口文化中晚期,東夷地區(qū)可能已經(jīng)開始了社會(huì)管理的分類和系統(tǒng)化,開始構(gòu)建中國(guó)史上最早的國(guó)家階級(jí)系統(tǒng)。注:史上最早稱官名的,不是水正、火正、農(nóng)正之類的詞,而是有據(jù)可查的字,叫“虞”,這個(gè)字是不是很熟悉?后文解釋為什么。
  以羽為冠,這個(gè)現(xiàn)象并無(wú)史料記載,為個(gè)人之剖析,考古跡象顯示,整個(gè)大汶口文化演變走的是以軍權(quán)和王權(quán)(石鉞 玉鉞)為主,神權(quán)崇拜為輔的道路,如此特點(diǎn),不可能沒有王威權(quán)力的體現(xiàn),或許可以沒有華服(冕服),但象征權(quán)力的王冠是必不可少的!既然是鳥之圖騰,是鳥國(guó),鳥官,那王冠豈會(huì)與鳥無(wú)關(guān)!本文認(rèn)為同時(shí)期中,大汶口文化區(qū)可能是中華大地上最早跨入文明門檻的區(qū)域,最早進(jìn)入國(guó)家形態(tài)的地區(qū),不論是良渚文化,還是龍山文化,甚至商文化或多或少都有大汶口文化的身影。
  怎么少了傳說中的夏?是的,大汶口文化并沒影響到夏朝,因?yàn)椤跋摹备筱肟谖幕⒎峭幌到y(tǒng)。聲明:“夏時(shí)”是歷史上客觀存在過的,只是它不叫夏,而是其他的稱呼,那它叫什么?怎么來(lái)的?經(jīng)歷過什么?往哪里去了?請(qǐng)看后文詳述!

  • 夏是什么系統(tǒng)?夏是千古難題,且看如何敘述!

  • 專心致志做學(xué)問,不慕榮譽(yù),不追求名利,不追隨時(shí)尚,不做騎墻派,堅(jiān)持自己的研究方向,不怕別人不重視,甘于寂寞
  • 專心致志做學(xué)問,在當(dāng)下是一件苦差事,很慘的

  其次,我建議樓主把這次刪號(hào)當(dāng)做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警,這次雖然有驚無(wú)險(xiǎn),但是難保沒有下次,所以一定要未雨綢繆,要有備份。
  第三,我覺得目前經(jīng)過這次波折,樓主已經(jīng)有兩個(gè)賬號(hào)和四個(gè)帖子,可以分散風(fēng)險(xiǎn),比如《古蜀史說》就可以以三星堆新發(fā)掘?yàn)橹行?,只談考古發(fā)掘,不引申探討什么文化影響、文明之爭(zhēng),然后把古蜀文明、華夏文化、東去西來(lái)等等一些擴(kuò)展內(nèi)容放到《古蜀史說》續(xù),就可以適當(dāng)?shù)耐卣挂幌?,?dāng)然也要規(guī)避紅線。然后《考古啟示錄》延續(xù)之前的解讀華夏文明和典籍的聯(lián)系,在華夏這個(gè)文化圈子內(nèi)部進(jìn)行探討,盡量不要牽涉外部文化影響的探討。把有關(guān)人類進(jìn)化的一些拓展思路,放到《中華文明起源的探索及考古發(fā)現(xiàn)》這個(gè)新貼里面來(lái) 。
  我的思路是,不要把全部雞蛋都放在一個(gè)籃子里。
  以上拙見,僅供參考。

  •      對(duì),不能把全部雞蛋都放在一個(gè)籃子里,還應(yīng)該多平臺(tái)操作!
  • 分散到不同號(hào)里面,分散風(fēng)險(xiǎn),這樣做挺好,但是總感覺怪怪的,討論歷史還要考量其他影響,最后的結(jié)果不還是XX正確,討論也就失去了意義,哎!

  我們的上古文獻(xiàn)在修編舒適區(qū)里待太久了,或者說自古以來(lái)我們自己一直以來(lái)養(yǎng)成的思維舒適區(qū),該動(dòng)動(dòng)了

  •   把考古文化和考古遺址進(jìn)行合理分析和推導(dǎo),這是一條探尋上古史的有效路徑,能夠和傳說中的三皇五帝傳說相互印證,自然最好,若不能也不必糾結(jié)于文獻(xiàn)典籍的束縛,該打破還是應(yīng)該打破,然后再?gòu)目脊懦霭l(fā),一點(diǎn)點(diǎn)搭建,或許開始并不那么盡如人意,相信隨著研究工作的深入,一定會(huì)找到合適的架構(gòu)來(lái)解釋。三皇五帝既然傳說久遠(yuǎn),空穴來(lái)風(fēng)必有道理,辯證的看待!
證明現(xiàn)在是歷史5千年以來(lái)最開明的時(shí)代,兼容并蓄,支持學(xué)術(shù)研究不同的聲音

  • 學(xué)術(shù)研究應(yīng)該允許不同聲音的存在,支持不一樣的表達(dá),言辭中肯就好,不必過于拘泥,立場(chǎng)出發(fā)點(diǎn)是需要考量,但不是主要側(cè)重點(diǎn),最重要的還是要以學(xué)術(shù)精神為主,當(dāng)說的還是應(yīng)該直言不諱的指出,唯唯諾諾并不是好的態(tài)度!

  不能因噎廢食,做好備份和多平臺(tái)展示,既然有潛質(zhì)就不要隱藏,當(dāng)一往無(wú)前,學(xué)界的舒適區(qū)也該動(dòng)動(dòng)窩了

  絕大多數(shù)變革或改變都是被動(dòng)的,主動(dòng)思變的是少數(shù),既得優(yōu)勢(shì)或先發(fā)占有會(huì)刺激惰性養(yǎng)成,然后就一步步進(jìn)入舒適區(qū)一發(fā)不可收拾,青蛙效應(yīng)就此產(chǎn)生。
  每一場(chǎng)變革都意味著風(fēng)吹雨打,形勢(shì)或許會(huì)更劇烈,也可能有默默無(wú)名的奉獻(xiàn)者。

  • 人類歷史上絕大部分變革都是被動(dòng)而慘烈的
  •   驩兜和三苗是什么關(guān)系?為什么跟共工 鯀合稱 四罪?為什么?

這個(gè)問題,我前文有描述過,共工 三苗 鯀 驩兜 并非四罪,而是四杰
  •   顓頊?zhǔn)钦l(shuí)?黃帝孫?帝嚳在哪里?唐堯禪讓虞舜?虞舜又是誰(shuí)?共工究竟是做什么的?崇伯鯀究竟在哪里?大禹是四川的?夏朝是夏啟開創(chuàng)還是大禹?三星堆是夏嗎?…………

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  謝謝兄臺(tái)的提問,首先說明一下,解釋這些問題是我開《考古啟示錄》的原因之一,梳理這些問題是此帖最基礎(chǔ)的思路,詳細(xì)的解釋還請(qǐng)耐性等等,看下文詳述,在此先做個(gè)簡(jiǎn)單說明:
  顓頊?zhǔn)钦l(shuí)?
  答:顓頊 是后世對(duì)中國(guó)歷史上最早促成形式上統(tǒng)一的代表,他的字面意思是一個(gè)身材微胖帶著王冠的人,顓頊真正的名字有一個(gè)耳熟能詳?shù)姆Q呼,見后人詳述!
  黃帝孫?
  答:不是的,顓頊?zhǔn)且粋€(gè)偉大的族群,或許這個(gè)族群隸屬于西北勢(shì)力,或許跟黃帝軒轅氏存在關(guān)聯(lián),但應(yīng)該不是爺孫關(guān)系,而是氏族隸屬和衍變的關(guān)系。
  帝嚳在哪里?
  答:在我個(gè)人的認(rèn)知里,帝嚳屬東夷系,很可能是《山海經(jīng)》中的帝俊,帝嚳的上支是東夷少昊,而非黃帝。
  唐堯禪讓虞舜?
  答:關(guān)于“禪讓制”,個(gè)人是不認(rèn)同有這個(gè)制度存在的,而是一種歷史過程中形勢(shì)發(fā)展的需要,勢(shì)力相互取代或者應(yīng)對(duì)局勢(shì)的一種需要。虞舜和唐堯之間的關(guān)系不是那么友好的,虞舜更不是唐堯的支系,見后文詳述。
  虞舜又是誰(shuí)?
  答:虞舜跟顓頊有關(guān)系,但這一支關(guān)系更為關(guān)系密切的是太湖地區(qū)的良渚文化,良渚文化的破滅跟虞舜這一支有著直接關(guān)系,請(qǐng)看后文詳述!
  共工究竟是做什么的?
  答:共工是 正兒八經(jīng)的 炎帝系,曾經(jīng)是雄伯九州的霸主,與顓頊爭(zhēng)雄,祝融也是正兒八經(jīng)的炎帝系,此祝融跟顓頊時(shí)期的祝融氏有著本質(zhì)的區(qū)別,見后文詳述!
  崇伯鯀究竟在哪里?
  答:崇,指崇山,也就是嵩山,不是成都的崇州,伯,不是爵位,而是對(duì)鯀曾經(jīng)也曾是時(shí)代霸主的一個(gè)敬稱,鯀,出自甘青,后來(lái)沿著黃河?xùn)|進(jìn)到了伊洛地區(qū),王灣三期文化的末期到夏早期跟鯀有著直接的關(guān)系,鯀跟虞舜可不太對(duì)付,看后文詳述!
  大禹是四川的?
  答;從今天的版圖劃分來(lái)看,大禹確實(shí)是四川的,因?yàn)榇笥恚ㄗ澹┏鲎晕髑即蟾怕适菤v史事實(shí),關(guān)于這一點(diǎn)我在《古蜀史說》中有過描述,不過那是基于神話和傳說的匯編,但距離真實(shí)的歷史脈絡(luò)差別不會(huì)很大,只是歷史事實(shí)沒有那么美好罷了,后文我會(huì)詳細(xì)介紹大禹的前世今生,及后世是如何認(rèn)識(shí)大禹的,包括大家感興趣的《山海經(jīng)》《西游記》等
  夏朝是夏啟開創(chuàng)還是大禹?
  答:客觀的說,以夏后氏為代表的天下共主這個(gè)情況是存在過的,但大禹時(shí)期,有沒有夏朝有待研究,如果一定要將夏后氏為天下共主認(rèn)為是一個(gè)朝代的話,那夏朝的開啟者是夏啟,而非大禹,至于為什么,見后文詳述!
  三星堆是夏嗎?
  答:三星堆是不是夏,前提是有沒有夏?什么時(shí)候有夏?三星堆跟夏有什么關(guān)系?.........
  我個(gè)人的觀點(diǎn)在《古蜀史說》中已有了表述,三星堆青銅文明時(shí)期,是“蜀夏”,我下一句話可能會(huì)帶來(lái)爭(zhēng)議,但我還是要說,三星堆不會(huì)是4000年前大禹或夏啟時(shí)期的夏朝,這一點(diǎn)我會(huì)在后文詳細(xì)敘述,請(qǐng)業(yè)界內(nèi)外的朋友指正!如果說非要將三星堆青銅大立人在大禹和夏啟中做一個(gè)對(duì)應(yīng)的話,我選夏啟。至于為什么,還是請(qǐng)看后文敘述吧!

  言語(yǔ)間透露出的信息和淡定,讓人充滿期待,請(qǐng)不要閃了大家的腰!頂起

  •   令人期待!以考古為依托,以文獻(xiàn)為參考,才是認(rèn)識(shí)歷史正確的打開方式!

  大禹是四川的?
  答;從今天的版圖劃分來(lái)看,大禹確實(shí)是四川的,因?yàn)榇笥恚ㄗ澹┏鲎晕髑即蟾怕适菤v史事實(shí),關(guān)于這一點(diǎn)我在《古蜀史說》中有過描述,不過那是基于神話和傳說的匯編,但距離真實(shí)的歷史脈絡(luò)差別不會(huì)很大,只是歷史事實(shí)沒有那么美好罷了,后文我會(huì)詳細(xì)介紹大禹的前世今生,及后世是如何認(rèn)識(shí)大禹的,包括大家感興趣的《山海經(jīng)》《西游記》等
  夏朝是夏啟開創(chuàng)還是大禹?
  答:客觀的說,以夏后氏為代表的天下共主這個(gè)情況是存在過的,但大禹時(shí)期,有沒有夏朝有待研究,如果一定要將夏后氏為天下共主認(rèn)為是一個(gè)朝代的話,那夏朝的開啟者是夏啟,而非大禹,至于為什么,見后文詳述!
  三星堆是夏嗎?
  答:三星堆是不是夏,前提是有沒有夏?什么時(shí)候有夏?三星堆跟夏有什么關(guān)系?.........
  我個(gè)人的觀點(diǎn)在《古蜀史說》中已有了表述,三星堆青銅文明時(shí)期,是“蜀夏”,我下一句話可能會(huì)帶來(lái)爭(zhēng)議,但我還是要說,三星堆不會(huì)是4000年前大禹或夏啟時(shí)期的夏朝,這一點(diǎn)我會(huì)在后文詳細(xì)敘述,請(qǐng)業(yè)界內(nèi)外的朋友指正!如果說非要將三星堆青銅大立人在大禹和夏啟中做一個(gè)對(duì)應(yīng)的話,我選夏啟。
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  期待不一樣的解釋!

  說不清的上古史會(huì)有很多重解釋,基調(diào)從什么時(shí)候開始沒人知道,上古史確實(shí)難以理清,我們也就討論,做不了結(jié)論的!
  • 認(rèn)為中華文明真的一脈相承了5000年嗎?理由是什么?

 這里不討論ZZ,不討論民族尊嚴(yán)之類的,只是就事論事
 先討論幾個(gè)前提問題,中華是中國(guó)嗎?文明是什么?什么是一脈相承?為什么要糾結(jié)5000年?中華文明一般認(rèn)為是中國(guó)文明的另外一種表述方法,實(shí)則二者為同一意思,這個(gè)就不論了。
  文明,今天似乎有著明確的學(xué)術(shù)定義,這個(gè)不是我能討論的,我只說自己的看法,關(guān)于文明三要素的定義,我個(gè)人并不贊同,我也不認(rèn)為青銅器能作為文明的關(guān)鍵性標(biāo)的,我跟愿意把青銅器作為一種重要技藝來(lái)理解,它是人類文明進(jìn)化史上,重要的見證之一。中華文明和中華文化之間,我更愿意論后者,前者的討論節(jié)奏被帶亂很長(zhǎng)時(shí)間了!而且5000年最開始的由來(lái)還是黃帝4700余年(歷算)四舍五入來(lái)的,這樣很容易再次帶歪方向,不能這么論。
  一脈相承,這個(gè)詞更多的是跟氏族、血脈相關(guān),一提這個(gè)詞,想到更多的是狹隘的族屬裙帶,而非文化和文明,我個(gè)人更愿意用“連綿不絕從未中斷”這兩個(gè)詞。
  這句話,我更愿意這么說:連綿不絕的中華文化延續(xù)了至少5000年,期間從未中斷!

  •   交作業(yè)
    倉(cāng)頡造字與史前刻符
  不論是鳥國(guó)鳥官,還是鳥冠,在文獻(xiàn)典籍里,少昊時(shí)代已經(jīng)有了古國(guó)的社會(huì)形態(tài),在考古文化里,也有著王權(quán)和君權(quán)的體現(xiàn),說明這個(gè)時(shí)期在大汶口文化區(qū)的區(qū)域內(nèi),社會(huì)財(cái)富逐漸增多,區(qū)域擴(kuò)大人口增長(zhǎng),社會(huì)等級(jí)已然出現(xiàn),社會(huì)職能出現(xiàn)分化,那隨之而來(lái)的必然是社會(huì)管理的復(fù)雜化和人文需求的增長(zhǎng)。在這樣的歷史條件下,適用于小范圍管理的語(yǔ)言交流已經(jīng)不能滿足此時(shí)國(guó)家管理的需要,用于傳遞、表達(dá)和保存信息的文符(字)已經(jīng)有了必要性和緊迫性,出現(xiàn)“倉(cāng)頡”式的傳說人物是社會(huì)發(fā)展的必然!
  倉(cāng)頡被后人安排成黃帝的史官應(yīng)是為了歷史架構(gòu)和解釋的需要,這樣做不會(huì)帶來(lái)多大理解上的偏差,不必過度解讀,但本文認(rèn)為倉(cāng)頡跟西北勢(shì)力(黃帝)的關(guān)聯(lián)并不大,而與東南勢(shì)力(少昊)密切相關(guān),理由如下:
  倉(cāng)頡 也寫作蒼頡,其本意解釋有:君上一人,人下一君,也有據(jù)字形的解釋:倉(cāng)(倉(cāng)):人啟,人類啟蒙之意。頡: 吉頁(yè),頁(yè):與首比對(duì),面部以上為“首”,面部一下為“頁(yè)”,背面為“而”。頡:吉利開頭,開篇之意。 倉(cāng)頡:人類啟蒙心智,吉利開篇的文明先祖,等等,這些解釋我們可以理解為后人對(duì)創(chuàng)立文字體系啟迪智慧的上古先人人的一種推崇,很形象的意識(shí)體現(xiàn)就是“重瞳子”,資料有載的重瞳子有三人,曰:倉(cāng)頡、虞舜、項(xiàng)羽。
  此處有一個(gè)很有趣的問題,問,為什么是這三人有重瞳子,其他的偉大人物咋沒有呢?

  • 文字的出現(xiàn)更多的社會(huì)意義是為了保存和傳遞信息!從考古文化體現(xiàn)來(lái)看,大汶口文化比起仰韶文化更具備產(chǎn)生國(guó)家形態(tài)的條件
  •   后世對(duì)倉(cāng)頡的推崇還表現(xiàn)在諸多文獻(xiàn)典籍里,如:

  《呂氏春秋·審分覽·君守》載:“奚仲作車,蒼頡作書,后稷作稼,皋陶作刑,昆吾作陶,夏鯀作城,此六人者,所作當(dāng)矣。 ”
  《荀子·解蔽》載:“故為好書者眾矣, 而倉(cāng)頡獨(dú)專者壹也。 ”
  《淮南子·本經(jīng)訓(xùn)》載:“昔者蒼頡作書,而天雨粟,鬼夜哭?!?br>  《淮南子·修務(wù)訓(xùn)》又載:“史皇產(chǎn)生能書”。高誘注曰:“史皇倉(cāng)頡,生而見鳥跡,知著書,故曰史皇,或曰頡皇。 ”
  《帝王世紀(jì)》載:“皇帝史官倉(cāng)頡,取象鳥跡,始制文字。 ”
  《策海·六書》上有:“倉(cāng)頡登陽(yáng)虛之山,臨于玄扈洛汭之水,靈龜負(fù)書,丹甲青文,倉(cāng)頡受(授)之,遂窮天地之變,仰觀魁星圓曲之勢(shì),俯察龜文、鳥跡、山川,指掌而創(chuàng)文字。”
  ………………………………………..
  這里少了一個(gè)最最關(guān)鍵的問題,都說倉(cāng)頡造字,那倉(cāng)頡造的是什么字?石符?陶符?刻符?甲骨文?………都不是,是鳥形符(文)。倉(cāng)頡時(shí)期,尚且只能稱鳥形符,還不能稱作鳥形文,個(gè)人在《古蜀史說》中關(guān)于文字的演變過程:圖畫—圖符—文符—文字,做了相對(duì)詳細(xì)的表述,此處不再贅述。倉(cāng)頡的真正本意要分開解讀:不論是倉(cāng),還是蒼,時(shí)間皆有久遠(yuǎn)之意,也有啟迪開示的意味,頡,應(yīng)據(jù)其金文大纂來(lái)解釋,本文采信將其解讀為鳥飛行的姿態(tài),那倉(cāng)頡的本意是:一個(gè)通過制作鳥形符(文)來(lái)啟迪人類智慧的人,當(dāng)今流傳的倉(cāng)頡二十八字,蓋為后世的矯做臨摹所為。

  • 倉(cāng)頡的本意是:一個(gè)通過制作鳥形符(文)來(lái)啟迪人類智慧的人,有意思,有意思!鳥形文,鳥纂
  • 甲骨文是很成熟的文字,在甲骨文之前肯定有很長(zhǎng)時(shí)間的文字演變歷史。這方面我們國(guó)家還有很大的考古空間。

  如此解釋是否有道理呢?
  鳥形符(文)等古文符經(jīng)過一兩千年的運(yùn)用和衍化后,在武丁時(shí)期“攏巫歸甲”后被進(jìn)一步規(guī)范和使用,是為“甲骨金文”(大纂),但其原始符號(hào)在東南地區(qū)則一直沿用到了戰(zhàn)國(guó)時(shí)期甚至更晚,如楚、吳、越、蔡等國(guó),據(jù)《荀子·解蔽》所載:“好書者眾矣,而倉(cāng)頡獨(dú)傳,一也”,可見倉(cāng)頡起有了對(duì)文符進(jìn)行規(guī)范化,系統(tǒng)化的做法,這樣的做法讓其保持了旺盛的生命力。不過,商周之后的鳥形符不再是通用性文字,而華麗變身為貴族文字,是為鳥(蟲)篆,后世皇族傳承體系:秦始皇→漢靈帝、漢獻(xiàn)帝→曹操、曹丕、曹睿→唐太宗、唐高宗、武則天→齊高帝→宋太祖、宋徽宗→元文帝→明嘉靖、萬(wàn)歷、崇禎→清咸豐,略過不表。有學(xué)者研究認(rèn)為鳥蟲纂是起源于商周時(shí)期,此說可能不確,或許鳥蟲纂的規(guī)范是在商周時(shí)期,但它的源頭卻可以早到少昊時(shí)代。
  秦始皇掃六國(guó),先滅六國(guó)文字后燒六國(guó)古書,地處西北的秦國(guó)偏偏保留了廣泛用于東南地區(qū)的鳥蟲篆。不僅如此,秦國(guó)丞相李斯還以鳥蟲纂為藍(lán)本(《倉(cāng)頡篇》),借用其書寫特點(diǎn),和六國(guó)文字優(yōu)缺點(diǎn),規(guī)范并制成了小纂(此后 書同文),秦國(guó)的選擇和李斯的做法能說明一些問題。后世言倉(cāng)頡創(chuàng)立文字,李斯規(guī)范統(tǒng)一了文字,其實(shí)李斯算不得統(tǒng)一了文字,李斯的做法只是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期后貴族思想和士人理念對(duì)上古人文的傳承和崇拜。

  • 齊高帝在唐之前,放在唐宋之間作何?宋承唐制,鮮卑唐,沙陀宋,宋也不是南朝齊的傳承。

  如果沒有考古基礎(chǔ)和歷史基礎(chǔ),理解起來(lái)不是一般的難,感覺超出了一般歷史愛好者能理解的范圍

  • 一般的歷史愛好者可以知難而退了
  • 應(yīng)該是我的問題,行文表達(dá)能力不夠!

  唐虞世南《書旨述》在談到“書啟之發(fā)源”時(shí),說得明白:“客有通玄先生好求古跡,為余知書啟之發(fā)源,審以臧否。曰,余不敏,何足以知之。今率以見聞,隨紀(jì)年代,考究興亡,其可元龜者,舉而敘之。古者畫卦立象,造字設(shè)教,爰置形象,肇乎倉(cāng)史。仰觀俯察,鳥跡垂文。至於唐虞,煥乎文章,暢于夏、殷,備乎秦、漢。洎周宣王史史籀,循蝌蚪之書,采倉(cāng)頡古文,綜其遺美,別署新意,號(hào)曰籀文,或謂大篆。秦丞相李斯改省籀文,適時(shí)簡(jiǎn)要,號(hào)曰小篆,善而行之。其倉(cāng)頡象形傳諸典策,世絕其跡,無(wú)得而稱;其籀文、小篆,自周、秦以來(lái)猶或參用,未之廢黜,或刻以符璽,或銘於鼎鐘,或書之旌鉞,往往人間時(shí)有見者。夫言篆者,傳也。書者,如也,述事契誓者也。字者,孳也,孳乳寖多者也。而根之所由,其來(lái)遠(yuǎn)矣?!惫﹨⒖肌?/div>

  很多觀念觀點(diǎn)都超出了現(xiàn)有史學(xué)體系,說是杜撰和臆想吧,結(jié)合考古體現(xiàn)來(lái)看,似乎又能找到一些證據(jù),說合情合理,好像又缺了點(diǎn)支撐。前路艱難崎嶇,樓主請(qǐng)加油吧!

  • 總感覺哪里欠缺,但又挑不出理,這種感覺明顯

  字都認(rèn)識(shí)但信息量太大,很多內(nèi)容看著看著就跟不上趟兒,看來(lái)我是偽歷史愛好者

  • 切莫如此,可能是我表述的不夠清晰吧,不過內(nèi)容確實(shí)過多,展開的話篇幅太大,實(shí)在對(duì)不住了
  •   語(yǔ)言和文字是兩個(gè)系統(tǒng)。語(yǔ)言是思想的表達(dá)符號(hào),文字是語(yǔ)言的表達(dá)符號(hào),因此文字是符號(hào)的表達(dá)符號(hào),文字符號(hào)不是語(yǔ)言的產(chǎn)物,是思想交流、傳播留存的產(chǎn)物,是高于口語(yǔ)系統(tǒng)的。人類使用語(yǔ)言長(zhǎng)達(dá)10萬(wàn)年,使用文字只有幾千上萬(wàn)年,文字最初和語(yǔ)言沒有關(guān)系,語(yǔ)言是從口到耳的傳遞方式,文字是從手到眼的傳遞方式。象形表意文字最初是生活中的一幅幅畫,圖畫式(河圖)記錄,最初和語(yǔ)言并不結(jié)合,隨著文字發(fā)展必須和語(yǔ)言結(jié)合,而文字只有單音節(jié)的表意符號(hào)才能保留下來(lái),凡是復(fù)雜的符號(hào)就被逐步拋棄了,或者在圖語(yǔ)、圖騰上流傳下來(lái),這正是河圖在前,洛書在后,圖書共存,去圖存書的文字演變流程。

這個(gè)說法就是文字里面的象形、表意、會(huì)意、形聲等形成了,文字最開始注定是從圖畫圖符開始的,這已經(jīng)有了明確考古結(jié)論。
  • 對(duì)的,老師說的思路跟我在《古蜀史說》里的敘述基本相似

  文字的形成是一個(gè)極其漫長(zhǎng)的過程,就算是借鑒都不太可能借鑒到,必須經(jīng)過長(zhǎng)久時(shí)間的思想認(rèn)知和行為的積累才能慢慢孵化,所以文字外來(lái)說基本不能成立,中國(guó)漢字百分之九九都是本土孵化的,只是其路徑需要一點(diǎn)點(diǎn)剖析,非常期待樓主一直強(qiáng)調(diào),武丁時(shí)期的“攏巫歸甲”,會(huì)有怎樣的說道?

  •   交作業(yè)
  那文符(字)是倉(cāng)頡之后才有的嗎?肯定不是,距今約5000年至8000年間,考古發(fā)現(xiàn)了眾多的上古刻符,
  如距今約8000年的河南舞陽(yáng)賈湖龜甲刻符(至少十七個(gè)),
  距今約7000年的安徽蚌埠雙墩刻符(六百三十多個(gè)),
  距今約6000年的陜西西安半坡陶缽刻符和浙江河姆渡陶盆刻符,
  距今約5000年的江蘇南通青墩麋鹿角刻符(易卦初始符號(hào)),
  時(shí)間稍晚一些的大汶口陶文、丁公陶文、龍虬(高郵)陶文等等。特別注意這些符號(hào)考古發(fā)現(xiàn)的分布區(qū)域,這些區(qū)域很可能是上古時(shí)期經(jīng)濟(jì)文化和交流活動(dòng)的集散地。
  郭沫若先生把中國(guó)新石器時(shí)代的早期符號(hào)分成兩大系統(tǒng):刻劃符號(hào)(西)和圖形符號(hào)(東)。前者以半坡遺址的陶符為代表,多為點(diǎn)線式的幾何形符號(hào);后者以大汶口遺址的陶符為代表,多為用線條勾勒的圖形符號(hào)(這兩類符號(hào),不盡出于刻,也有用毛筆硬筆書寫者)。他把這兩類符號(hào)稱為指事、象形兩大系統(tǒng),分別當(dāng)作漢字的兩個(gè)源頭。他認(rèn)為,商代有兩種族徽,一種是“刻劃系統(tǒng)的族徽”(包括今所謂“數(shù)字卦”)---西北,一種是“圖形系統(tǒng)的族徽”---東南。
  這兩種“族徽”即源自陶器上的這兩類符號(hào),這種類型學(xué)的劃分對(duì)裘錫圭有重要影響,但裘先生更看重的是圖形符號(hào)(東夷)。郭沫若先生的符號(hào)劃分方法跟個(gè)人將上古勢(shì)力分為東南勢(shì)力和西北勢(shì)力的思路大體吻合,但我們不能簡(jiǎn)單的將其理解為上古時(shí)期這兩個(gè)區(qū)域的文符(字)風(fēng)格迥異、相互隔離、互不影響,如此想法顯然是不符合歷史事實(shí)的!

  • 老夫也算讀過幾本書,也教過許多年書,但在此樓主面前真是自慚形穢!拜服
  • 還算能看懂,每次我都會(huì)專門在時(shí)間閑暇的時(shí)候一一研讀,驚嘆帖主知識(shí)豐富之余,也暗自心驚,漢字學(xué)才可能掐著上古史的脈了

  本文以為倉(cāng)頡可能是系統(tǒng)化文符(字)的一個(gè)族群、部落抑或鳥官的一類(倉(cāng)史)等,他或許跟時(shí)代代表的五帝一樣,是一個(gè)文化代表的符號(hào)。人的認(rèn)知分感性認(rèn)知和理性認(rèn)知,前者是人類活動(dòng)最基礎(chǔ)、最直觀的反應(yīng),后者是感性認(rèn)知經(jīng)過漫長(zhǎng)的時(shí)間不斷進(jìn)化的產(chǎn)物,比如圖畫、巖刻、陶符、紋飾、骨刻、文符等等,由此可見,文字是思想文化和認(rèn)知理念高度濃縮的結(jié)晶體,它創(chuàng)生的艱難性、衍化的多樣性和系統(tǒng)的復(fù)雜性等特定注定其的誕生必然會(huì)經(jīng)過一個(gè)極其漫長(zhǎng)的時(shí)間,不同的時(shí)代、不同文化區(qū)系可能也有不同的文化表現(xiàn)。
  十九、二十世紀(jì)之交,中國(guó)有“五大發(fā)現(xiàn)”,除殷墟甲骨、西域簡(jiǎn)牘、敦煌卷子和大內(nèi)檔案外,還有一項(xiàng)就是“中國(guó)境內(nèi)之古外族遺文”。王國(guó)維說的“中國(guó)境內(nèi)之古外族遺文”主要指絲綢之路中國(guó)段的古文字,如梵文、佉盧文、焉耆文、龜茲文、于闐文、粟特文、突厥文、回鶻文、藏文。此外,中國(guó)北方還有契丹文、西夏文、女真文、八思巴文、蒙古文、察合臺(tái)文、滿文,南方還有彝文、傣文、東巴文。這些文字,多半是拼音文字,少數(shù)是方塊字。
  不論是考古發(fā)現(xiàn)、文獻(xiàn)記載,還是文字發(fā)展演變的內(nèi)在邏輯,本文堅(jiān)信咱們中國(guó)漢字有著獨(dú)立而完善的發(fā)展體系及演變路徑,沒有必要向傳說中的蘇美爾泥板書、古埃及文之類的學(xué)習(xí),況且兩地文化屬性有著本質(zhì)的不同,要學(xué)也學(xué)不了!另外,個(gè)人對(duì)傳說中的蘇美爾泥板書、古埃及文存在的爭(zhēng)議問題如時(shí)間、字意等持保留態(tài)度。

  • 說實(shí)話,對(duì)于上古歷史,看懂也罷,沒看懂也罷,都不重要。重要的是我們還有那份求知欲。為了學(xué)習(xí)上古史,書寫《蜀源四萬(wàn)年》,本人買了大量專家專著,查閱了大量網(wǎng)絡(luò)論文、帖子,對(duì)這段歷史的描述都是各有千秋,誰(shuí)也不敢說是定論。所以,讀歷史,特別是遠(yuǎn)古史,更多的是個(gè)人理解和感悟。是為心得。

  • 是有一定的難度,更多的人知道的是秦漢以后的歷史,遠(yuǎn)古史只能靠一點(diǎn)點(diǎn)攢

朋友應(yīng)該發(fā)現(xiàn)了,這帖主肯定不是什么路人甲,帖子里引用了海量的學(xué)術(shù)研究資料和專家結(jié)論,這不是問題所在,問題在于這帖主能從從中發(fā)掘出連專家學(xué)者都可能忽略的細(xì)節(jié)并將這些細(xì)節(jié)串了起來(lái),從而讓其研究體系給人感覺明明推論很多但感覺很有道理。

  • 這是有益的探索
  • 個(gè)人淺見做不得數(shù),供大家參考,說的不對(duì)的地方請(qǐng)多指正

  樓主在掌握海量遠(yuǎn)古資料方面確實(shí)讓人佩服,在把海量的單個(gè)實(shí)例串聯(lián)起來(lái)融會(huì)貫通上也非一般人可為。其存在的優(yōu)點(diǎn)和價(jià)值自不待言,不然不會(huì)那么持久火爆,圈粉無(wú)數(shù)。我要說的不是一味的贊嘆,還是想提出兩點(diǎn)建議,憑樓主的大度,我相信會(huì)接受,也望粉友勿噴,謝謝!
  其一,樓主再闡述論題時(shí),應(yīng)該盡可能按照總分總體系層層遞進(jìn),論點(diǎn)論據(jù)按邏輯關(guān)系逐一展開,不然讀者讀起來(lái)會(huì)云里霧里,特別是如果不從頭看完,就不知所云。
  其二,遠(yuǎn)古遺跡最大的關(guān)節(jié)點(diǎn),除了器物的比對(duì)外,在時(shí)間軸、空間區(qū)域的安排劃分上,盡量加以標(biāo)注,不然就會(huì)出現(xiàn)張飛殺岳飛、黃帝戰(zhàn)炎帝的民間傳奇,從而夯退很多朋友。

  人類文明學(xué)本來(lái)就是一個(gè)巨坑,要解密中華文明又是這巨坑中最大的坑中坑之一(或者說沒有之一),要解密真的比登火星難度低不了多少。希望樓主抓住自己能把握的重點(diǎn)不及其余,要是都想展開說,面面俱到,那這個(gè)帖子估計(jì)要寫到馬斯克上火星那天了。

  • 僅考古遺址目前發(fā)現(xiàn)的就六七千處,史前考古遺址也是成百上千,純粹要厘清考古遺址就是一個(gè)浩瀚工程,不要說還有巨量的文獻(xiàn),這根本不是一兩個(gè)人,甚至不是一二十個(gè)人能完成的,樓主能掐著脈找出由頭就相當(dāng)了不起了
  • 我就是這樣想的,天涯上不說考古了,就單單從史書里面開寫的中華文化帖的巨坑,都不知道有多少了。不要說上下五千年,就兩千多年文字記錄的歷史,都是浩如煙海。且看樓主如何解讀了。

  對(duì)上古史的研究不計(jì)其數(shù),各路大家各種學(xué)說,依考古重建上古史的大部頭著作也是不少,這些大咖前面說了不少。不管是文獻(xiàn)流,還是考古流無(wú)一例外的都很難做到通順無(wú)礙,但凡遇到情理或邏輯上不通的時(shí)候,都會(huì)訴求于學(xué)術(shù)研究的表現(xiàn)。
  當(dāng)下學(xué)界內(nèi)外最缺的是一種能夠?qū)⒖脊藕臀墨I(xiàn)有機(jī)結(jié)合起來(lái),框架明確脈絡(luò)清晰,時(shí)間空間整體性強(qiáng),邏輯不散亂,推論易理解的學(xué)說。

  • 巴蜀君高見,我可能還達(dá)不到這樣的高度,盡量努力讓自己的推述能經(jīng)受住考驗(yàn),但也不一定的。個(gè)人淺見僅供參考,做不得數(shù)!
  • 當(dāng)先最缺的就是說的過去的框架脈絡(luò)

  交作業(yè)
  接續(xù)
  3 勢(shì)力擴(kuò)張 文化遺存
  大汶口文化前后延續(xù)了近2000年,各期文化雖有前后相承的物特點(diǎn),但不同時(shí)期的陶器器型及聚落分布、規(guī)模也有著相當(dāng)?shù)膮^(qū)別,應(yīng)分而論之。大汶口文化廣泛分布于黃淮地區(qū),大致在齊魯(古河濟(jì)地區(qū))以南到蘇北皖北,考古顯示其主要集中在汶泗流域。在個(gè)人的推述中,大汶口文化區(qū)一直是上古知識(shí)精英群體的活動(dòng)區(qū)域,如伏羲、倉(cāng)頡等及后來(lái)的帝嚳、皋陶等等,該區(qū)域是南北地區(qū)的中間樞紐,東南文化的集中發(fā)酵地,不論是長(zhǎng)江中游的屈家?guī)X石家河,還是長(zhǎng)江下游的崧澤良渚,甚至遠(yuǎn)在成都平原的寶墩文化都或多或少的有著大汶口文化的影子或遺存。
  那大汶口文化的典型文化特征有哪些呢?
  1 拔牙習(xí)俗 其實(shí)該習(xí)俗并不是少昊時(shí)代才開始,而是從更早的北辛文化(海岱地區(qū))和大汶口早期(伏羲、太昊)就開始了,這時(shí)拔牙(鑿齒)不是為了健康,而是告別野蠻走向文明的舉動(dòng),也可以理解為彼時(shí)的一種審美取向行為;拔牙,文獻(xiàn)典籍里稱“鑿齒”,《山海經(jīng)·海外南經(jīng)》載:“羿與鑿齒戰(zhàn)于壽華之野,羿射殺之。在昆侖虛東。羿持弓矢鑿齒持盾?!边@里的鑿齒并非特指東夷,而是還保留這個(gè)習(xí)俗的一個(gè)大部落,曰鑿齒國(guó)。
  考古跡象顯示,拔牙習(xí)俗向外傳播的路線主要有兩條:一路是自北而南的傳播,大概從大汶口文化早期就開始了,首先是在太湖地區(qū)馬家浜文化中就開始發(fā)現(xiàn)拔牙的現(xiàn)象,然后再逐漸南傳到太湖良渚文化區(qū)、廣東石峽文化區(qū)、沿海閩臺(tái)地區(qū)(福建曇石山文化、臺(tái)灣圓山文化、卑南文化、蔦松文化等),甚至在繩紋文化晚期到彌生文化時(shí)期經(jīng)琉球群島傳到了日本島;另一路則是向西南方向傳播,這一路在時(shí)間上偏晚,大概在大汶口文化晚期到龍山文化早期,經(jīng)豫南、鄂北輾轉(zhuǎn)流傳到了西南地區(qū)(寶墩文化),屈家?guī)X文化的房縣七里河遺址、淅川下王崗遺址中發(fā)現(xiàn)的拔牙實(shí)例為此提供了這方面的證據(jù);
  本文以為,拔牙習(xí)俗的分布區(qū)域大體可以認(rèn)為是大汶口文化中晚期的少昊時(shí)代(東南勢(shì)力)能觸及和影響的范圍,其具有廣泛的指針和參考意義;

  • 大邑高山城遺址有這樣的考古表現(xiàn)
  • 東南方向的文化傳播和交互被忽視

  2頭骨變形 是指大汶口文化時(shí)期有意識(shí)或無(wú)意識(shí)地改變頭骨的自然形狀,此類行為似乎也可以認(rèn)為是彼時(shí)的古人試圖從蒙昧向文明方向努力的一種表現(xiàn)。
  根據(jù)考古跡象的提示,頭骨人工變形產(chǎn)生甚早,在距今2萬(wàn)年前后的北京周口店龍骨山山頂洞發(fā)現(xiàn)的3具頭骨化石中,就有1人的頭骨明顯變形。
  頭骨變形有多種形態(tài),大汶口文化居民的頭骨人工變形和其他一些考古學(xué)文化一樣,主要是比較簡(jiǎn)單的枕部畸形,即通過借助外物的方式使得顱骨的枕骨變得扁平,而其他種類的變形形態(tài)則極為少見。
  至于顱骨枕部變形的方法,一般認(rèn)為在嬰兒成長(zhǎng)期間,其仰臥時(shí)頭下枕著較為堅(jiān)硬的物體(如木板一類物品) , 就可以達(dá)到頭骨枕部扁平的目的。
  頭骨枕部畸形這一文化現(xiàn)象,在史前時(shí)代較廣泛流行,江蘇常州圩墩、湖北房縣七里河史前墓葬中皆有發(fā)現(xiàn),但以大汶口文化墓葬的出現(xiàn)率最高,早期比晚期更高,男女兩性中都有。

  3 口含小球 分生含和死含(飯含)兩種,關(guān)于這個(gè)習(xí)俗的研究并不是很多,也沒有相對(duì)統(tǒng)一的看法,從考古發(fā)掘可知的最早口含物的做法有山東兗州王因遺址的生含石、陶小球的例子和山東三里河遺址墓葬中玉含的現(xiàn)象,時(shí)間上大體是大汶口文化向龍山文化過渡的時(shí)期。另外,殷商時(shí)期墓葬有含貝或含玉的死含(飯含)之諸多考古表現(xiàn),兩周時(shí)期的墓葬口含習(xí)俗大概率是承襲于殷商習(xí)俗,而秦漢以來(lái)的口含用物則多為銅錢,寓意漸漸多樣化,略過不表。該習(xí)俗最早是寓意驅(qū)邪、求子、得食,最開始算是一種祈愿,但隨著古國(guó)的形成社會(huì)階層的分化,漸漸有了表明身份地位、禮制等級(jí)的做法,尤其進(jìn)入商周時(shí)期后,此為更是明顯。
  本文以為口含小球習(xí)俗的產(chǎn)生、發(fā)展和演變有著清晰的發(fā)展脈絡(luò),發(fā)端于大汶口文化中晚期的黃淮地區(qū)(古河濟(jì)),逐漸向四周擴(kuò)散,兩周時(shí)期傳到甘青、遼西一帶,秦漢以后則遍及南北西東,及至唐宋,此習(xí)俗向西到了新疆高昌,向西南到了越南(含雞肉)、老撾(含檳榔)、緬甸(渡船錢)、泰國(guó)(銀錢)等,甚至曾經(jīng)的南斯拉夫和阿爾巴尼亞也有口含(墓地費(fèi))的習(xí)俗。

  • 這知識(shí)點(diǎn)更是冷僻,樓主你是干什么的?
  • 歷史愛好者幾乎不會(huì)知道這個(gè),但這樣的做法從史前到現(xiàn)在幾乎都有跡象

  下一個(gè)章節(jié) 帝顓頊高陽(yáng)氏(不止有顓頊),這是一個(gè)改變了上古格局的,重要異常的時(shí)期,這也是本文要重點(diǎn)敘述的章節(jié)!
  如果說少昊以前(早于前2500~2600年)是中華文明的養(yǎng)成期的話,那么從龍山時(shí)代開始中華文明則開始加速,這個(gè)加速不僅僅對(duì)中國(guó)上古史,對(duì)世界上古史的加速也起到了刺激作用!

  • 顓頊在史記中明確寫明了母親是蜀山氏,父親昌意在若水長(zhǎng)大。這是明確指向古蜀的史書記載。作為五帝第二位,顓頊的這一地位和生世肯定有著重大的考古意義。

  在祭、祀、玉、葬包括文字等方面都做了一定擴(kuò)散闡述,一般人會(huì)嗤之以鼻,關(guān)鍵是樓主選取的代表性很強(qiáng),專業(yè)論述也這樣干,無(wú)非廣博而已。現(xiàn)在樓主把鋪墊收回來(lái),不知是個(gè)什么推論。

  • 謝謝兄臺(tái)的支持,前面的“破”主要是表明個(gè)人的態(tài)度和認(rèn)知。龍山文化以前的史前文化僅僅只是為了龍山文化時(shí)期的加速發(fā)展打基礎(chǔ),并不十分要緊,所以只是做了鋪墊敘述,從龍山文化起,敘述將更為詳細(xì)一些,中華文化真正的展示從此開始,請(qǐng)君觀效!

  樓主對(duì)“倉(cāng)頡造字”做了精辟的見解,盛贊,在此也和大家分享一下關(guān)于文字的一些業(yè)界認(rèn)知
  依如今中國(guó)的疆域,幅員遼闊,面積廣大,漫長(zhǎng)的歷史長(zhǎng)河中必然有多種使用不同語(yǔ)言的族群存在,其中某些族群的文明發(fā)展特別古老、深遠(yuǎn),因此可能會(huì)有類似于蘇美爾文明的發(fā)展進(jìn)程。
  其文字經(jīng)歷過從原始圖案符號(hào)(對(duì)應(yīng)樓主的圖畫 圖符)發(fā)展到抽象化、語(yǔ)音化文字(對(duì)應(yīng)樓主的文符 文字)等一脈相承的途徑,但其它一些較晚發(fā)展出來(lái)的族群,則有可能會(huì)發(fā)生如阿卡德、赫梯等文明般,借用外來(lái)文字以記錄自己語(yǔ)言的現(xiàn)象,并根據(jù)自己語(yǔ)言和文明的需求進(jìn)一步地將這些文字系統(tǒng)化(有沒有可能如樓主一直提到的“攏巫歸甲”)。
  有些文明則可能類似埃蘭、波斯,雖有自己的先文字符號(hào),但后來(lái)卻接受了外來(lái)更加系統(tǒng)化的文字。更甚者,有些文明類似蘇美爾一般,雖然率先發(fā)明了文字,但在歷史上卻出現(xiàn)了其它勢(shì)力更強(qiáng)大(阿卡德)、并借用其文字的國(guó)家族群,因此到后期竟反過來(lái)接受了文字借用者的紀(jì)錄方式,并逐步放棄了自己原始語(yǔ)文的特點(diǎn),而與其它強(qiáng)大國(guó)家的文明相互融合。
  如此等等,都說明遠(yuǎn)古時(shí)期文字發(fā)展的復(fù)雜性和多樣性,用單一思路無(wú)法解釋和梳理其路徑,個(gè)人非常贊同文中樓主之見解----文字是思想文化和認(rèn)知理念高度濃縮的結(jié)晶體,它創(chuàng)生的艱難性、衍化的多樣性和系統(tǒng)的復(fù)雜性等特定(筆誤嗎?),注定其的誕生必然會(huì)經(jīng)過一個(gè)極其漫長(zhǎng)的時(shí)間,不同的時(shí)代、不同文化區(qū)系可能也有不同的文化表現(xiàn)。
  有沒有可能五帝是同一時(shí)代不同區(qū)域的代表,五帝排序可能是秦漢以后儒士基于王權(quán)時(shí)代的需要特意排的序?

  一個(gè)清晰而系統(tǒng)上古史脈絡(luò)是當(dāng)下最難得的,不說天衣無(wú)縫,就是能拿的出一個(gè)可行性的框架那都是大功一件

  • 想立言立功的人多了去,幾個(gè)成了?
  • 權(quán)且當(dāng)做個(gè)人之見,供大家參考,談不上立言立功

  書寫上古史的先賢大能多了去,前文羅列了不少,有文獻(xiàn)考據(jù)流,有考古重建流,有二重印證流等等,至今尚無(wú)哪一種能獨(dú)占鰲頭,樓主想來(lái)一個(gè)新流派?

  • 從沒有這樣想過,我只是把個(gè)人所思所想寫出來(lái)供大家參考而已
  •   從這個(gè)帖子最近的走向看,學(xué)術(shù)的味道漸濃。這樣帖子的題目就顯得不是很恰當(dāng)了。崢嶸歲月是什么時(shí)間段?啟示錄想啟示什么?這些用詞指向既不明確又很可能讓學(xué)界的某些人不舒服。個(gè)人覺得樓主第三個(gè)帖子的題目就好得多,更容易展開學(xué)術(shù)性的討論。也有利于他人檢索引用。 如果可能或許轉(zhuǎn)移到那邊更好。

中華文明起源的探索及考古發(fā)現(xiàn)----這個(gè)題目中規(guī)中矩,確實(shí)不錯(cuò)!
  •   正在與朋友交換史學(xué)心得。朋友一句話很有道理,他把主流專家研究史學(xué)比喻為科學(xué),把民間和愛好者研究比喻為科幻??茖W(xué)與科幻大家就好理解了,許多科學(xué)沒法解決的東西,可以由科幻來(lái)解決,科幻雖然具有幻想成份,也具有前瞻性,簡(jiǎn)單地說科學(xué)與科幻是相輔相成的,這就很好解釋主流與民科的關(guān)系和存在價(jià)值了。當(dāng)否?


  • 有意思的言論
  • 老師,咱們不論其他,把主要精力放在事情的本來(lái)上吧

  有見地,我覺得科學(xué)和科幻之間應(yīng)該還有一個(gè)過渡,或者說應(yīng)該有一座橋:科技??茖W(xué)這個(gè)說法感覺很科學(xué),但避免不了披著科學(xué)的外衣行科幻的事兒,科幻這個(gè)說法跟研究感覺占不了多少邊,很容易放飛收不回來(lái),所以我覺得應(yīng)該有一個(gè)中間地帶“科技”。
  科技:科學(xué)的技藝,用科學(xué)的思維來(lái)指導(dǎo)行動(dòng),既要尊重客觀性,也兼顧主觀性,將二者進(jìn)行合理的加工,形成一種讓大眾更能接受的言論。

  • 一山還有一山高,這是高手
  • 我不是什么高手,主要是這帖給了我一點(diǎn)啟發(fā)而已!

  這兩天在整理一些東西,待理清后再做更新,中華文化的緣起和演變,從下一個(gè)章節(jié)正式開始,前面相當(dāng)于是給中華文化的蓬勃發(fā)展打的基礎(chǔ)和階段性工作總結(jié)(東少昊,西黃帝,南炎帝,北???)
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