李子勛：把任何體驗都當(dāng)作資源來看來源：華夏心理網(wǎng)
“明星心理咨詢師”李子勛曾是中日友好醫(yī)院的臨床醫(yī)生。1989年，同科室女醫(yī)生的自殺事件帶給李子勛很大的觸動，并促使他開始涉足臨床心理學(xué)。2008年，李子勛轉(zhuǎn)向心理咨詢與治療已整整19年。
19年咨詢路持續(xù)成長的關(guān)鍵是什么？
“咨詢師的個人成長要經(jīng)過很多體驗，要學(xué)會去生活。其實人的一輩子都在完成自己，你經(jīng)歷得越多越豐滿。不要為經(jīng)歷過的東西而后悔，經(jīng)歷的東西就是你生命的一部分，摔了、跌了、損失了、被人拋棄了都是重要的經(jīng)歷，都是生命中燦爛的東西。如果想到這些，你就會突然覺得任何懊惱的事情你不再懊惱，不再痛苦，不再有那么強(qiáng)大的生氣。當(dāng)你把任何體驗當(dāng)作資源來看時，什么事都不再是大事情，你可以平常心的去面對?！?
接受記者專訪時，李子勛如是說。
在接到采訪李子勛任務(wù)的一剎那，我整個人便開始了“云里霧里”的持續(xù)狀態(tài)。
之所以說“云里霧里”，是有原因的。首先，像李子勛這樣的“明星級人物”，第一次與之面對面的我肯定會瞠目結(jié)舌的，估計緊張地連張嘴都會很困難，那采訪任務(wù)能完成嗎？其二，作為《心理訪談》出鏡率最高、最出名的專家，李子勛閱人無數(shù)，習(xí)慣了媒體記者的“逼難”，我的提問他能放在眼里嗎？
7月27日，由李子勛擔(dān)任主講的第一期家庭治療工作坊在北京圓滿結(jié)束，采訪話題便由此展開。談話間李子勛柔和的語氣、親切的態(tài)度，很快消散了我之前的種種顧慮與不安全感。
給心理咨詢師“培訓(xùn)”，就是“陪”著“訓(xùn)練”
記者：第一期的家庭治療工作坊已經(jīng)結(jié)束了。連續(xù)三天，您一定很辛苦！您最大的感受是什么呢？
李子勛：這批學(xué)員雖然有的拿到了二級、三級的證書，臨床經(jīng)驗還是偏少一些，理論不夠扎實，但是他們充滿著對學(xué)心理學(xué)的熱情。感覺氛圍蠻好，他們都渴望得到更多知識，成長的欲望很強(qiáng)。
記：這次的家庭治療工作坊兩期連上，您的身體吃得消嗎？您平時都怎樣處理自己的工作壓力？
李：玩兒啊，好好地玩。有很多愛好，情緒需要出口嘛。當(dāng)心情比較煩時，就開車到某一個地攤上去買點(diǎn)東西，經(jīng)常會去潘家園逛逛，家具啊石頭啊瓷器啊。看了幾本書賣弄一下，跟買贗品的人說，“你看，你這是贗品，因為如果是乾隆年間，龍型應(yīng)該是做成這樣。”他們看出你懂，會把你當(dāng)作朋友，不會騙你，會50塊、30塊錢賣你。但如果他們不知道你懂，會5000、8000的賣給你。你又不買，偶爾買一件仿得很像的，你又知道是個贗品，擺在哪里是個東西。這都會讓我心情很開朗，舒服，會覺得很爽（微笑）。
一個人解脫壓力要有出口，要有緩沖。像女孩子喜歡逛商店，就喜歡買套便宜、好看的衣服，回來就開心了，下廚房做飯了，本來發(fā)誓不見他的（男朋友或老公）。男人也一樣，也需要他情緒的出口，但是不要花大價錢。
記：您已經(jīng)與華夏心理合作多次了，從全民健心周末公益講座，到各種的培訓(xùn)班，再到如今的三期家庭治療工作坊（7月第1、2期，9月下旬第3期）。對于雙方的合作，您感受如何呢？
李：華夏心理是中國最好的、最大的心理學(xué)機(jī)構(gòu)，對中國的心理學(xué)事業(yè)做出了很大的貢獻(xiàn)。華夏已經(jīng)培養(yǎng)出很多的心理咨詢師，的確需要請我們這樣的專家來為這些咨詢師講課，我們會努力去做些訓(xùn)練的東西，訓(xùn)練咨詢師怎樣去操作，怎么去做咨詢。
家庭治療學(xué)習(xí)的關(guān)鍵：分析清楚自己的原家庭①
記：家庭治療是心理咨詢師很有必要修行的，也是比較難的。您認(rèn)為學(xué)習(xí)家庭治療的關(guān)鍵是什么？
李：家庭治療的關(guān)鍵就是要把自己的原家庭分析清楚。我們都知道家庭治療討論的就是一個人和他人的人際關(guān)系，可能會無意識地受到早年和他母親也包括父親、重要關(guān)系人的親密的、依戀的安全模型的影響，而呈現(xiàn)出起他的特點(diǎn)。在這樣的情況下，每個學(xué)習(xí)家庭治療的人要深知自己是在怎樣的家庭環(huán)境中生長的。
記：與個案咨詢相比，家庭治療最大的難度是什么？
李：在個案咨詢里邊，我們只面對一個人。因此，我們把控交談時經(jīng)常是只跟一個人聊天，只跟一個人形成共情就行了。而家庭治療時，會同時面對三個人、四個人、五個人，甚至是一大堆人，你的談話要吸引住他們的注意，這是一個技術(shù)——你的談話怎樣讓每個人都卷入進(jìn)來思考和分析？
所以，當(dāng)你有個案咨詢的基礎(chǔ)時，再學(xué)家庭治療就會輕松一些。如果你沒有個案咨詢，突然要把控幾個人，和幾個人結(jié)盟，突然我們要在充滿著分裂的情緒、憤怒、沖突、攻擊性，跟每一個人保持共情，這本身來說是對人能力的挑戰(zhàn)。
記：您覺得心理咨詢師在應(yīng)用時應(yīng)注意些什么？
李：把自己的原家庭分析清楚的同時，還要學(xué)會多邊結(jié)盟，不要在里邊過于糾纏誰對誰錯。
只要家庭有一個成員產(chǎn)生了反感，家庭治療就無法進(jìn)行。因為他會破壞你所達(dá)成的狀態(tài)，他會反著來，所以你要讓每一個人舒服。盡管這個父親很暴力，打了他的兒子和太太，但你不要流露出厭惡感，一定要更多地去關(guān)注這個父親的感受，在離開前讓他感受到得到了你是充分的尊重和理解他。因為，一旦他發(fā)生變化了，他才會允許家庭發(fā)生變化。
給足男人面子是中國人接受“全家治療”的關(guān)鍵
記：在中國，個體對心理咨詢還不能接受。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國人對“全家治療”的接受程度如何？
李：實際上對于全家治療，只會是男人比較少來，媽媽和孩子很容易來。孩子有問題時，媽媽往往會陪伴前來，甚至有時候孩子不來，媽媽會帶來。
中國文化中，父親愛面子。男人有時候會以為你要批評他，以為你肯定要分出誰對誰錯。然而，他們不了解心理學(xué)，一旦他們來了，見到你，而你又給足他面子，他們就會覺得你才是他的朋友，你能夠幫助他解決家庭的煩惱，他會接著再來。
比如說，丈夫來了，我會說“還是先尊重男人，先讓丈夫先說”，或者“我們尊重父親，先由父親說話?！北M管他剛來的時候，覺得你會批評他?；蛘咛珵槭裁磿?，是因為太太說服不了他，而由咨詢師來說服他。他會有習(xí)慣性的感受。來了后，他會發(fā)現(xiàn)完全不一樣：咨詢師會邀請他，讓他發(fā)表他自己的看法，甚至將他的看法解釋成他的太太和孩子可接受的言語。他會很舒服，因為他真心就是這樣想的，只是他的言語不對。他會感覺你在幫他，只要這樣的一個前提，他和你結(jié)盟了，接下來就好辦了。
很多總經(jīng)理，很多著名的人不停地來我這里，甚至在孩子和太太不來時，他們會偷偷跑來見我，悄悄地告訴我一些信息：“我該怎么做？”，“你希望我怎么做？”。因為，他發(fā)現(xiàn)這個咨詢師是真的理解他，從來也不批評他；來這里后，他的太太和孩子變得很溫和——于是，他渴望從你這里得到更多，他是會再來。
但是傳統(tǒng)的觀點(diǎn)會阻止這些男人愿意來，會找一些借口不來。當(dāng)然，我們也承認(rèn)，有些咨詢師不太會處理關(guān)系，會讓一些男人受挫，來了后，他會感到自己的權(quán)威沒被得到尊重。
記：您能談?wù)剬ｌ`格家庭排列②的看法嗎？
李：在最開始接觸海靈格的時候，我不太喜歡，我覺得他把一個很平實的技法變得神秘。但是，慢慢的過程中，我讀了海靈格的幾本書，突然理解了這個老頭兒了（笑）。我明白了他為什么要帶有宗教神圣感，我感覺到，其實他深層地在關(guān)注家庭中隱藏的關(guān)于死亡、分離、賞識感的信息。
也許下一次的家庭治療中級班，我會做一個海靈格式的排列，來揭示家庭潛藏的信息。這樣的話，更能刺激人成長。因為，海靈格式的排列不是拿到臨床做咨詢，而是在小組中幫助每個人長大，讓他們把自己內(nèi)心的東西呈現(xiàn)并消除。這也正是為什么做了海靈格式體驗的人，會感覺到自己的肚子被挖開了，東西找到了，結(jié)果卻不被管了。海靈格覺得，“我只要呈現(xiàn)出這些信息來，最終你自己會來處理和消化，盡管會痛苦一陣子。”
我覺得海靈格的東西蠻好的，甚至某些程度上比家庭治療排列法更顯得深奧和哲學(xué)。
做個案是咨詢師最好的成長時機(jī)
記：您是學(xué)醫(yī)出身的，轉(zhuǎn)向心理咨詢已經(jīng)有19年了。在這19年中，盡管接受了行為認(rèn)知治療（催眠訓(xùn)練）、分析性心理治療、系統(tǒng)性家庭治療③等一系列專業(yè)培訓(xùn)，但您似乎對系統(tǒng)性家庭治療情有獨(dú)鐘。為什么？
李：這個不好說吧，因為是這樣的。我在中德學(xué)的是家庭治療取向，家庭治療取向是關(guān)系取向，就是我們把來訪者放在關(guān)系里思考，跟行為學(xué)派和精神分析學(xué)派有區(qū)別是，家庭治療更關(guān)注來訪者內(nèi)心世界的東西。
我可能是在中國涉及家庭治療比較早的人之一，我在家庭治療方面攻讀了很多年，大概在10年前我就在《父母必讀》上發(fā)表關(guān)于家庭的一些分析，再加上做的家庭案例比較多，所以這個行業(yè)都公認(rèn)我是做家庭治療做得比較好的。其實，我最早不是做家庭治療的，我做的個案比家庭做的多得多的多，只是在中德才開始學(xué)習(xí)這個關(guān)于關(guān)系取向的治療體系。
記：從事心理咨詢有很多人會半途而廢，您有沒有后悔、放棄過？
李：可以說沒有明顯的后悔。但是做心理學(xué)成長過程中，都會有些時候有種倦怠感，80%的人都會放棄，一些人會堅持下來，這些很正常。有一段時間，我很想到大學(xué)當(dāng)一名心理老師算了，做個案太累了。后來也想過寫心理學(xué)的書，比做個案輕松而且賺得多。但是，做個案會很挑戰(zhàn)，是咨詢師最好的成長時機(jī)。
記：您靠什么堅持下來？
李：沒靠什么……當(dāng)時，我在醫(yī)院做這個職業(yè)，管了醫(yī)院的臨床心理科，我不能不干。因為我不干的話，手下的人都會不干，所以我就要挺著，因為醫(yī)院還是很需要這樣的一個科室。跟社會上自由人去選擇從事心理咨詢的動力有所不同，你不僅需要做下去，還要做好，還要掙到錢，獎金還要提高，是吧？（笑）。
我最大的本事是讀書
記：幾乎所有的咨詢師都會評價您“把心理咨詢做活了”。從學(xué)習(xí)理論到活學(xué)活用，要達(dá)到這樣的境界，您是怎樣做到的？做了哪些努力？這一過程中經(jīng)歷了些什么？
李：我是興趣廣泛的一個人，我在學(xué)心理學(xué)的過程中并沒有放棄對哲學(xué)、社會學(xué)、人類學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)的探討——吹拉彈唱什么都要會。喜歡關(guān)注人們的命運(yùn)，比如說電視劇也愛看，電影也愛看；喜歡去分享人類在地球生存的痛苦和經(jīng)歷，比如我愛看冒險片、災(zāi)難片，從中體悟生命的東西；我喜歡自然哲學(xué)，有十年基本上跟隨著社科院的系列叢書，一本本地讀，獲得了很多知識。
在中德系統(tǒng)里邊，德國老師給了我很好的促進(jìn)。他的那種帶有國際水平的咨詢風(fēng)格、思辯、幽默感、處理個案的靈動；和我的性格有關(guān)，追求自由，不愿意受到固化理論的約束，總想創(chuàng)新；廣泛地涉獵知識，對文化的靈感，對人的尊重，對人性的理解。所謂的“知道分子”，什么都想知道一點(diǎn)。這也就是為什么我的咨詢看起來會總是不拘一格，你看不出是什么風(fēng)格，永遠(yuǎn)你看到的都是整合、融和、飄逸、靈動的東西。
我的內(nèi)心不再被模型知識所困擾。我在學(xué)“分類知識”的時候有一種天生的反感，人們總是覺得看不到，分類以后才能看到，實際上不是的，人是生動的。于是，慢慢地我會放棄那些固化的、硬的理論，而追求靈活、多變的技術(shù)。
記：您說“自己最大的本事是讀書”。能給我們的咨詢師朋友們推薦幾本有利于臨床實踐的書嗎？
李：我個人覺得，首先是生物學(xué)進(jìn)化的書一定要看。比如人類是怎么發(fā)展來的？世界的文明基石是什么？
除了生物學(xué)，我也希望心理咨詢師能讀些人類學(xué)。比如人類分布，種族，遷移和改變。在廣州，我會關(guān)注客家人，很想親近他，想知道他的想法，他的感覺。在昆明，我就拼命跟那些少數(shù)民族人打交道。我覺得只有這樣，才能打開我的眼界。
西方文化里要知道混沌學(xué)，因為這個復(fù)雜性思維體系能使事件回到一個無序的狀態(tài)，過度的有序化會讓這個世界走樣。對于中國的文化，道家思想、禪家思想一定要好好琢磨。陰陽、五行、風(fēng)水、易經(jīng)、八卦，我們要深刻思考：古人為什么會這樣來思考這些問題？它的內(nèi)在是什么？
我覺得心理學(xué)家是人學(xué)家，涉及到人的行為的，所有都要納入心理學(xué)的好奇心中。我們要研究不同層面的人是怎么生活的。當(dāng)我們把這些東西慢慢涉獵到某一個階段的時候，你突然會覺得內(nèi)心很開闊，我們沒有很多疑惑，我們知道這個老板為什么會痛苦，或者明白他的痛苦可能是因為什么。盡管我們不知道怎么解決，但至少我們很容易共情。實際上，我建議心理咨詢師什么書都要讀——雜學(xué)，因為這些書都是人寫出來的。
咨詢師的個人成長要經(jīng)過很多體驗
記：很多咨詢師評價您的咨詢風(fēng)格：“不為外物干擾，自在，傲然”。咨詢師們很向往您的這種狀態(tài)，他們想知道做到這一點(diǎn)需要做什么？怎么修煉？
李：心理咨詢師內(nèi)心完整了，就會榮辱不驚了。
孔子不是說，“五十知天命，六十耳順，七十從心所欲，不逾矩?！碑?dāng)你早早地進(jìn)入那個境界，就沒有對錯，沒有是非，這些事件本身沒有可以判斷的價值系統(tǒng)，存在就是存在，都是平等的。你的內(nèi)心搞定了，突然就平靜了，不會再為對錯而焦慮、痛苦了，你想做什么就去做了。同樣，做任何事時，你都會保持一種真誠和坦誠。
記：您認(rèn)為咨詢師怎樣實現(xiàn)個人成長？關(guān)鍵點(diǎn)在于什么？
李：心理咨詢師的個人成長要經(jīng)過很多體驗，要學(xué)會去生活。雖然是咨詢師了，但是還要去接觸不同的人，去了解人生。
走不同的路，看不同的地方。到一個地方，要深入當(dāng)?shù)氐奈幕?，到世界去看一看，能洗去我們?nèi)心的東西。比如宗教體驗也是人生成長的一部分，我們要去體驗。世界七大教堂我只有一個沒去過；到歐洲，只要是教堂我都會進(jìn)去虔誠地坐上一小時兩小時，去感應(yīng)和感受那種神圣感；到西藏也是，見了廟都會進(jìn)去。
其實人的一輩子都在完成自己，你經(jīng)歷得越多越豐滿。不要為經(jīng)歷過的東西而后悔，經(jīng)歷的東西就是你生命的一部分，摔了、跌了、損失了、被人拋棄了都是重要的經(jīng)歷，都是生命中燦爛的東西。如果想到這些，你就會突然覺得任何懊惱的事情你不再懊惱，不再痛苦，不再有那么強(qiáng)大的生氣。當(dāng)你把任何體驗當(dāng)作資源來看時，什么事都不再是大事情，你可以平常心的去面對。即便有痛苦，你會相信痛苦的體驗對你是重要的，那就感受它吧。然后，很快痛苦會慢慢地變淡。
記：您覺得這種體驗?zāi)芙o心理咨詢師帶來什么？
李：當(dāng)你已經(jīng)能夠肯于接納全部時，你的來訪者也會慢慢地感應(yīng)到，也會在生活中展開新的想法和新的行為。其實人和人彼此是有影響的。
我經(jīng)常會遇到來訪者，把東西扔到我們臉上，罵我們，但是我們會接納。我們知道，她這樣做，對她可能是好的；而且我們也相信，她這樣做不是因為討厭我，而是在情緒里有一個投射，因為我是男人，她恨的那個人是男人，某種情況下我在扮演那個男人。所以，我會問她“你會舒服一些嗎？”那個女人馬上就會很內(nèi)疚，覺得不應(yīng)該這樣扔你，接下來關(guān)系建立就非常容易。走的時候，她會說“咨詢師，剛才我傷害你了嗎？”“是啊，我是有點(diǎn)不快樂，但是沒關(guān)系，我知道你為什么會這樣?！薄澳俏揖头判牧耍 边@樣的話，下次來的時候，她就沒有什么阻抗。
所以說，你內(nèi)心的寬容和接納，是做心理咨詢師需要發(fā)展的方向。
名詞解釋：
①原家庭：原來自己成長的家庭。
②海靈格排列，即Family Constellation，是由德國當(dāng)代系統(tǒng)心理學(xué)大師伯特．海靈格(Bert Hellinger)所發(fā)展出來。海靈格發(fā)現(xiàn)每一家庭或組織都有一股隱藏的動力，家庭或組織中的每一個成員都會受到這股動力的影響，而這個動力是在潛意識的深處，一般人不容易察覺。在家庭或組織中所發(fā)生的許多負(fù)面事件如：家庭失和、身心疾病、自殺、傷害意外、暴力犯罪等都是抵觸這股力量所導(dǎo)致，而使整個家庭或組織的“愛的序位”(Orders of Love)受到干擾，有的時候這些事件還會重復(fù)發(fā)生，延續(xù)到下一代。
系統(tǒng)排列的功能，就是要協(xié)助我們辨識家庭或組織背后的動力狀況，把隱藏在潛意識的動力，藉由這個方法帶到光亮的地方。同時也能找出解決的途徑，調(diào)整被干擾的家庭或組織系統(tǒng)，讓愛重新在家庭或組織中流動，不會把傷害再傳遞給無辜的下一代,也讓組織能夠順暢的運(yùn)作。
③行為治療、精神分析治療、家庭治療的區(qū)別
行為治療關(guān)注來訪者在應(yīng)用環(huán)境中的行為方式、行為序列，并對這些進(jìn)行分析；同時，也關(guān)注來訪者的內(nèi)在信念是怎樣影響著他和別人的交往。
精神分析治療則關(guān)注來訪者原有完成的欲望或未滿足的東西，是怎樣持續(xù)影響著現(xiàn)實生活的感覺。
家庭治療關(guān)注一個人在跟人的一個關(guān)系層面里邊是怎樣互動的，這個互動不完全取決于自己的內(nèi)心是什么，也不完全取決于他的信念，更多在人發(fā)生關(guān)系回復(fù)時過程中的反映，這個反映又代表了他的內(nèi)心結(jié)構(gòu)，是探討人在關(guān)系中的變化。
本站僅提供存儲服務(wù)，所有內(nèi)容均由用戶發(fā)布，如發(fā)現(xiàn)有害或侵權(quán)內(nèi)容，請
點(diǎn)擊舉報。
