阿澀
旅行家，記者，主持人
阿澀，曾任中國旅游者協(xié)會常務(wù)副會長，到訪過全球163個國家和地區(qū)。2001年，背包自助游歷歐亞24個國家和地區(qū)；2002年，加入旅游衛(wèi)視后參與創(chuàng)立《有多遠(yuǎn)，走多遠(yuǎn)》大型電視行動節(jié)目，先后創(chuàng)辦《人生之旅》、《心旅程》等多種類型的旅游類節(jié)目；2005年至今堅守主創(chuàng)《世界游》欄目，為觀眾呈現(xiàn)地理風(fēng)景與人文風(fēng)情的不同側(cè)面。2014年，他啟動了“走遍全世界”計劃，并準(zhǔn)備用5年的時間造訪世界上所有的國家和地區(qū)。他是環(huán)球旅行家，卻并不主張年輕人辭職旅行。他熱愛旅行，卻不會為了秀出自己而做很冒險的事情。此次【百代旅行】對話阿澀，一起來聊聊那些旅途中的樂事和囧事，一同感悟旅行對生活的影響和改變。
▲阿澀在南極
我行故我在
|“美國作家、歷史學(xué)家房龍在1932年寫的《房龍地理——地球的故事》中，描繪了很多的景象和有趣的地方，讓我有了去世界看看的沖動，從此在旅行的路上停不下來?！?br>
A：有句話說“我思故我在”，后來我自己改成了“我行故我在”，I travel therefore I am。因為只有在路上才感覺這個世界的強(qiáng)大。路上的人，從體貌特征、語言文化、風(fēng)土人情、生活習(xí)慣，到看待和解決問題的方式，都和自己有所不同，這種“好奇心”驅(qū)動我一直想去探究萬事由來、追根溯源，所以就有了動力去探尋世界的真實(shí)、真相和真理。與外面的世界相比，人類是非常渺小的，所知道的東西是很有限的。因此，我很希望自己可以通過在路上，獲得更多的知識和對世界的了解，讓自己的視野更豐富，看得更遠(yuǎn)。
▲阿澀在帕勞潛水
|“人生的不同階段，都會對生活擁有不同的體驗和感受，旅行也是如此，這里用柏拉圖的‘洞穴理論’來描述是最貼切的?！?br>
A:我已經(jīng)走過了163個國家和地區(qū)，旅行改變了生活。人生的不同階段，都會對生活擁有不同的體驗和感受，旅行也是如此。這里用柏拉圖的“洞穴理論”來描述是最貼切的?！岸囱ɡ碚摗笔钦f洞穴里的囚徒，只能看到洞穴上的影像，并不知道真正的世界發(fā)生了什么。對于被鎖住的囚徒來說，他們以為看到了生命的全部，沒有人了解什么是真正的truth。直到有一天，一個囚徒走到洞穴外面，才看到影像是如何產(chǎn)生的。當(dāng)他再次回到洞穴，告訴其他囚徒自己的所見所聞，其他囚徒覺得他瘋了，堅信只有洞穴上的影像才是真實(shí)的，最后把這個出去的囚徒殺掉了。大概是這樣的故事，也是我對旅行的理解。
▲阿澀在埃及
旅行中的困難是暫時的
|“我的環(huán)球旅行是從2001年開始的，當(dāng)初設(shè)計的是想通過10個月，完成48國的環(huán)球旅行，但因為簽證的問題，改變了行程?！?br>
A:我的環(huán)球旅行是從2001年的7月6日開始的，我記得那天坐火車從北京到南寧，再改乘國際列車從南寧到河內(nèi)。當(dāng)初設(shè)計的是想通過10個月，完成48國的環(huán)球旅行，但因為簽證的問題，改變了行程。16年前，還沒有那么多國家對我們免簽，而且每個國家的簽證是有有效期的，最長的3個月內(nèi)必須到那個國家，抵達(dá)之后，也只有一周、兩周或是一個月的停留時間。印象最深刻的是印度，當(dāng)時辦理簽證時，雖然資料都在印度駐北京大使館，但簽證都要拿到印度去簽，整個周期是45天。當(dāng)時我想按照國際慣例，從尼泊爾坐火車穿過印度到巴基斯坦，這樣可以給我過境簽證，但是并沒有實(shí)現(xiàn)。這就是16年前旅行的狀況，我相信如果不生活在那個年代，是不會體驗到那個時候簽證是有多難的。
▲阿澀在土庫曼斯坦——地獄之門
“我喜歡在路上的感覺，曾經(jīng)在書中、影像中看到的東西，都能身臨其境，所以說是非常美好的事情。但充實(shí)的行程中，也有困難的事情，比如語言。”
A:旅行中最困難的事情是語言，特別是在南美洲。雖然我每次都在尋找會說英語的人，但當(dāng)?shù)厝说挠⒄Z水平取決于其開放程度。我們出發(fā)之前一定會讓地接社派出語言最好的，但還是要碰運(yùn)氣的，畢竟當(dāng)?shù)厥抢≌Z系，所以對說葡萄牙語、西班牙語的他們來說，英語其實(shí)是第三方語言。因此，在講解中會對事物的充分性、準(zhǔn)確性有一定偏差。很多時候，我都覺得不得已就不問了，對方可能聽不清楚，我也可能沒講清楚，這對于深究探訪來說是比較困難的。當(dāng)然，旅行中的困難都是暫時的，換個角度想想，這些都是不同尋常的人生經(jīng)歷。
▲阿澀在天空之鏡——玻利維亞
旅行、時間與金錢
|“錢和時間只是硬性指標(biāo)，確實(shí)關(guān)系到旅行的質(zhì)量，這些都需要根據(jù)自身的條件來定，達(dá)到最佳的臨界值，才是最平衡的狀態(tài)?！?br>
A:時間和金錢，我認(rèn)為是旅行中不可缺少的要素。就類似矩陣關(guān)系，X軸和Y軸都是從零到大。X軸是時間，Y軸是金錢，如果一方多一些，另一方就可以少些。大概是這樣的，比如金錢充足，就可以做奢侈旅行，享受頭等艙、高檔餐廳等等。當(dāng)然，這種關(guān)系也很難量化，更重要的取決于一個人的內(nèi)心、靈魂和精神世界。錢和時間只是硬性指標(biāo)，確實(shí)關(guān)系到旅行的質(zhì)量，這些都需要根據(jù)自身的條件來定，達(dá)到最佳的臨界值，才是最平衡的狀態(tài)。確實(shí)很難說清，要看自己需要什么，follow your heart。
▲阿澀在南極
|“工作和旅行，想去找到這樣的平衡點(diǎn)確實(shí)很難，但我是比較反對年輕人辭職旅行的?！?br>
A:Gap Year這件事雖然聽說過，但并不了解。我知道很多人不能像我這樣幸運(yùn)，把環(huán)球旅行當(dāng)作自己的工作。這句話雖然聽起來很酷，但也只是聽起來而已，工作時也會特別辛苦。要想人前顯貴，必須背后肯吃苦。還是那句話，“尊嚴(yán)一定是用尊嚴(yán)換來的”，所以不要相信天上會掉餡餅，還是要自己努力。
工作和旅行，想去找到這樣的平衡點(diǎn)確實(shí)很難，特別在當(dāng)下的中國，更難。我們不像一些發(fā)達(dá)國家，沒那么大的工作壓力，有很多假期和時間可以到處走走看看。我們必須要正面面對，不能去逃避，要順勢而為。
▲阿澀在埃及方尖碑
我是比較反對年輕人辭職旅行的。我在背包旅行時已經(jīng)32歲了，但在我27歲時，財務(wù)就比較自由了。2001年，32歲的我嘗試以背包客的方式去旅行，住青旅、住小旅館、用火車通票，覺得很有趣。但回過頭來，我非常不鼓勵年輕人辭掉工作去看世界，也不太喜歡背包客、沙發(fā)客和窮游的方式。一個年輕人應(yīng)該學(xué)會的是如何成熟起來，應(yīng)該學(xué)習(xí)如何擔(dān)當(dāng)、如何給予別人，而不是一味地張手去要。所以，我認(rèn)為年輕人應(yīng)該利用年輕的優(yōu)勢，去多學(xué)習(xí)、多掌握自己的生存技能，獲得更多更好的發(fā)展空間，給予自己的父母、愛人、孩子最重要的生活保障，而不是辭職，在街上流浪。在我看來，旅行和工作是可以兼得的，并不是說一定要把旅行作為工作，而是說利用年假和其他假期，去看世界。
▲阿澀在澳大利亞
父母與家鄉(xiāng)
|“很多人都說北京缺了條河，多條河會讓北京多很多靈氣和秀美。但我認(rèn)為，北京不需要。北京有種霸氣，是其他城市沒有的，是千年來的積淀。”
A:作為一個北京人，任何城市都無法替代北京，無論是上海的現(xiàn)代化還是西安的兵馬俑。我小學(xué)春游、秋游的地方，是我對北京印象最深刻的地方，春天的北海、故宮、中山公園，秋天的香山、八大處等等。我相信很多人都是這樣，兒時的很多記憶都會潛移默化的跟著自己。
在北京，我最推薦的景點(diǎn)便是景山公園。找一天天氣好的時候，一定是黃昏時，登上景山公園最高的亭子，向北看，能看到鼓樓，往南看，便是紫禁城的全貌。在這兒，可以靜靜觀望老北京的故事。
吃食，就要提到國菜烤鴨。北京的烤鴨，一個是“全聚德”，一個是“便宜坊”，兩家各有千秋，一個是掛爐，一個是燜爐，工藝不同，口感也不同。外地的親朋好友來北京，我爸媽都會在前門全聚德設(shè)宴款待，但現(xiàn)在慢慢轉(zhuǎn)為用北海里的仿膳，仿照宮廷里的，來款待賓客，大家也可以試試。糖葫蘆、爆肚、涮羊肉這些，則是北京南城的一種傳統(tǒng)和文化。
|“因為愛，所以喜歡帶著父母去旅行。要盡量讓父母開心，要保持這樣的心態(tài)?！?br>
A:2004年，我?guī)е改赣螝v歐洲，那個時候確實(shí)是“帶著父母去旅行”。2013年，我和父母一起自駕車，用了一個月時間，把海南島的13個縣市全部走了一遍。這時我不再是用“帶著父母去旅行”這樣的語言了，而是“陪著父母去旅游”。年輕人在和父母旅行時會有很多不一樣的觀念，這是沒辦法避免的。很多人很小的時候就出去打拼，不和父母一起生活了，所以很難有機(jī)會長時間和父母一起相處。這種狀態(tài)剛開始會有很多代溝，最重要的是如何看待和處理。我們不能去矯正父母已經(jīng)固化的思想，而是要盡量讓他們開心。只要我們有這樣的心態(tài)，事情就很容易解決。和父母一起旅行，對我來說是一種修行，磨了我很多性子，也讓我認(rèn)清了很多現(xiàn)實(shí)。要替父母著想，人生苦短，不要到子欲養(yǎng)時而親不待。
▲阿澀與“壽司之神”小野二郎在日本
走遍全世界
|“‘走遍全世界’是個人的事情，更像是Solo Travel，看上去比較孤獨(dú)，但還好，我很enjoy這個過程?！?br>
A:Travelers’ Century Club被譽(yù)為全世界最難進(jìn)的俱樂部之一，入會條件是必須要走過100個國家，作為他們在中國大陸的第一個會員，我感到非常有幸。2014年，他們邀請我去參加60周年的慶典，參加活動時，我見到了全球各地的會長。和這些朋友在一起交流，受到了很多鼓舞，這些人大多是老人，但狀態(tài)都很好。2015年，我推出了《走遍全世界@阿澀》這個電視節(jié)目，我不敢說做得多深入，但卻是逐步成長的過程。走遍全世界是個人的事情，更像是Solo Travel。所以，整個節(jié)目都是一個人旅行，一個人記錄，一個人采訪，一個人游歷，一個人寫詞，一個人配音……這些看上去比較孤獨(dú)，但還好，我很enjoy這個過程。
▲阿澀在肯尼亞馬賽馬拉
|“拉丁美洲有很多神奇的地方，非要讓我從中選擇一個的話，那我會推薦委內(nèi)瑞拉?！?br>
A:拉丁美洲有很多神奇的地方，像大家耳熟能詳?shù)陌臀?、秘魯、馬丘比丘，還有智利的沙漠、復(fù)活節(jié)島，玻利維亞的天空之境等等。這么多地方，非要讓我從中選擇一個的話，那我會推薦委內(nèi)瑞拉。不僅是因為我沒有去過這個城市，更重要的原因是那里有世界落差最大的瀑布——天使瀑布。我曾經(jīng)被一部動畫片感動，就是《飛屋環(huán)游記》，講述了一個老人曾經(jīng)與老伴約定，一起去天使瀑布旅行，卻因為生活奔波一直未能成行，最后替老伴完成夢想的故事。天使瀑布和平頂山區(qū)就在委內(nèi)瑞拉，非常美，但因為安全問題我一直沒有前往。這是世界上單個瀑布落差最高的瀑布，我記得是979米，如果換算成中國的尺來算，真的是“飛流直下三千尺”，頗為壯觀。
|“旅行改變生活，我的旅行不是走馬觀花，而是試圖在路上尋找精神世界的詩意?！?br>
A:2014年，48個亞洲國家和地區(qū)我已經(jīng)完成了45個；2016年，43個南北美洲國家和地區(qū)已經(jīng)完成了38個。所以，2017年我很想將大洋洲全部掃完。當(dāng)然，安全一定是第一位的，遇到特殊問題我會讓步。我的旅行是為了我自己，滿足自己人生最大化的一種體驗，而不是秀給別人看的，所以我不會做很冒險的事情。我希望在2019年，可以走遍全世界。有句話說“路的盡頭是超越”，因此這不是終極目標(biāo)，也不是終點(diǎn)。旅行改變生活，我的旅行不是走馬觀花，而是試圖在路上尋找精神世界的詩意?！霸娙耸侨祟惖暮⒆印?，我想說，我是旅者，是世界的孩子。所以，我還年輕，我渴望在路上的生活。
▲阿澀在馬耳他
“旅行改變生活”不如說是“世界觀影響生活方式”，前者不一定是必然發(fā)生的事情，而后者確實(shí)是我認(rèn)為的理念。真正的旅行，是給了你一雙發(fā)現(xiàn)世界的眼睛。如果旅行可以改變你的價值觀和看待事情的方式，那必定不虛此行。
▲阿澀在法國滑雪
