對于北方干旱地區(qū)來說，今冬第一場降雪實在是來得有點晚，今天河南終于迎來了一些降雪。對于北方干旱地區(qū)來說，持續(xù)的旱情將會給農(nóng)業(yè)、給經(jīng)濟帶來什么樣的影響?！缎侣?+1》2011年2月9日完成臺本
——大旱：遠水才能解近渴!
主持人董倩：
歡迎收看《新聞1+1》。
對于北方干旱地區(qū)來說，今冬第一場降雪實在是來得有點晚，今天河南終于迎來了一些降雪。對于北方干旱地區(qū)來說，持續(xù)的旱情將會給農(nóng)業(yè)、給經(jīng)濟帶來什么樣的影響。今天我們就來關(guān)注北方大旱。
(播放短片)
解說：
今天飽受一百多天無降雨煎熬的河南迎來了第一場雪，而在山東為緩解旱情，實施了飛機增雨作業(yè)，有望在今晚迎來第一場降雨。
趙健人工影響天氣辦公室常務副主任：
這個雷達的回波就是我們今天下午飛機作業(yè)的區(qū)域。從整個區(qū)域來看，雷達回波還是不錯的。盡管這次的天氣系統(tǒng)不是很強，比較弱，我們還是抓住這次難得的機遇，能給山東的多增加點降水。
解說：
也是在今天，春節(jié)后的第一個工作日，國務院常務會議召開，出臺十項措施扶持糧食生產(chǎn)。下午三點全國抗災視頻工作會議召開，抗旱已經(jīng)成為當務之急。
字幕提示：
2011年2月9日新聞
主持人：
中國農(nóng)業(yè)統(tǒng)計部顯示，截止到2月7日，河北、山西、江蘇、安徽等8省冬小麥受旱9963萬畝，占到了八省冬小麥種植面積的36.4%。
解說：
枯黃的麥苗，干涸的水渠，糧食主產(chǎn)區(qū)旱情告急，返青階段如何給急需灌溉的小麥澆上頭道水。除了中央，各地也在積極想辦法。
李乾太山西省防汛抗旱指揮部辦公室主任：
把原來的農(nóng)業(yè)用電、泵站用電由兩毛七(每千瓦時)降到六分錢(每千瓦時)。第二個就是直接反應到農(nóng)民身上就是水價。
解說：
全國糧食生產(chǎn)重點縣河南安陽市滑縣受災嚴重，這也讓當?shù)氐霓r(nóng)技中心負責人盧中民擔心起來，春節(jié)期間他忙于干涸的田地，實驗澆水是否具備了適宜的條件，成功后他用村里的大喇叭吆喝動員村民澆地。
盧中民：
小麥澆地從明天開始。
解說：
讓盧中民著急的不僅僅是旱情，還有一些麥農(nóng)的行動緩慢。
趙清鳳安陽市滑縣棗村鄉(xiāng)徐營村村民：
有年頭都吆喝安(水泵)的，有人沒安，都說下雨下雨。
邵存山安陽市滑縣棗村鄉(xiāng)徐營村村民：
我要去串親戚。
記者：
現(xiàn)在串親戚，今天還澆不了地。
邵存山：
今天澆不了。
解說：
顯然面對這場大旱，如何調(diào)動各部門、各地區(qū)，以及麥農(nóng)的積極性都至為關(guān)鍵。就在今天的國務院常務會議上指出，糧食生產(chǎn)成本不斷上升，農(nóng)民種糧效益下降，一些地方出現(xiàn)放松糧食生產(chǎn)的傾向，在糧食連續(xù)七年增產(chǎn)后，盲目樂觀情緒有所滋長，麻痹懈怠傾向有所抬頭，對保持糧食繼續(xù)增產(chǎn)的困難和挑戰(zhàn)估計不足。
主持人：
今天我們演播室請到的是中國農(nóng)業(yè)大學的李秉龍教授，李教授是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟方面的專家。首先我們在面對今年北方地區(qū)大旱的時候，就自然會想到去年的西南五省區(qū)的大旱，去年大旱受到的影響和今年大旱受到的影響，它的波及面，還有它受到方方面面的影響哪些區(qū)別？
李秉龍中國農(nóng)業(yè)大學教授：
去年西南五省區(qū)的大旱也是比較重的，但是西南五省區(qū)不是我們國家糧食的主產(chǎn)區(qū)，同時西南由于它的地貌，高山比較多，有很多喀斯特地貌，所以不僅對我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)生了一些影響，同時對人畜飲水也產(chǎn)生了一些影響。
現(xiàn)在我們北方八省區(qū)所出現(xiàn)的一些旱情，是我們國家糧食，特別是是小麥的主產(chǎn)區(qū)。但是目前來看這種旱情的發(fā)展還不會對這些地區(qū)人畜飲水產(chǎn)生重要的影響，所以北方八省區(qū)所出現(xiàn)的旱情可能對我們國家的糧食安全產(chǎn)生一定程度的威脅。
主持人：
我們注意到現(xiàn)在雖然說北方這么大的旱，但是還沒有叫災，仍然說是旱情比較嚴峻。這是為什么？
李秉龍：
因為現(xiàn)在還是剛剛開春嘛。冬天出現(xiàn)旱情，小麥還沒有進入返青期，所以雖然出現(xiàn)了一些干旱，現(xiàn)在還不能得出定論，就對我們是成災了，所以我們現(xiàn)在稱作是旱情。
主持人：
您是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟方面的專家。剛才看我們的短片里已經(jīng)提到，今天河南已經(jīng)降雪，而且山東已經(jīng)有降水了。在這種情況下，會不會對未來有些緩解？這方面您不是專家，但是您可以作出一些預測。
李秉龍：
我期望將來降雨會增加，會進一步緩解旱情。另外，我們國家在針對旱情出臺了一系列補貼和刺激政策，鼓勵農(nóng)民灌溉、節(jié)水，對旱情這樣一些政策措施的出臺會產(chǎn)生一些緩解。
主持人：
您看就是剛才提到了一個數(shù)字，就是受災的冬小麥的面積已經(jīng)占到了36%，而我們知道北方八省是小麥的主產(chǎn)區(qū)，占到整個全國小麥生產(chǎn)面積的80%，這是一個很大的數(shù)字。就說干旱持續(xù)下去的話，一定會使產(chǎn)量受到影響，產(chǎn)量受到影響，那價格也就會受到影響。這一連串的影響會是什么？
李秉龍：
我想假定旱情在一個月、兩個月之后再沒有有效的降雨，那么我們的小麥產(chǎn)量肯定會下降的。小麥產(chǎn)量下降，價格上漲這是肯定的。
另外，在我們國內(nèi)市場不能夠有效滿足的情況下，那么我們就會增加同國際市場小麥的進口量。另外小麥的主產(chǎn)國，比如說澳大利亞也遭受了澇災，俄羅斯也不再對糧食出口實行一定的限制，所以如果我們在糧食減產(chǎn)的情況下，到國際市場上去采購更多的小麥，那么國際市場的價格上漲我認為是肯定的。
主持人：
李教授，當我們看到今天國務院常務會議部署穩(wěn)定糧食生產(chǎn)的時候，發(fā)現(xiàn)一條要提高稻谷的最低收購價。在小麥有可能減產(chǎn)的情況下，為什么要提高稻谷的最低收購價？
李秉龍：
我認為提高稻谷收購價可能主要還是從稻谷本身的生產(chǎn)成本和收益來加以考慮的，因為整個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本在增長，水稻和大米的價格也都在上漲，所以我認為國家提高稻谷的收購價格是順理成章的事情。
主持人：
這個我不是很理解。
李秉龍：
我認為不是跟小麥現(xiàn)在遭受的旱情還不具有直接的相關(guān)性，這是我個人的觀點。
主持人：
您看我們糧食生產(chǎn)，糧食產(chǎn)量是七連增。但是我看七連增，在這七年每一年并不是說全部都是增產(chǎn)，有局部地區(qū)也是減產(chǎn)的。那就是說今年整個北方八省小麥的減產(chǎn)，也不意味著未來全國整體的糧食方面一定會減產(chǎn)。
李秉龍：
因為現(xiàn)在還不能得出定論，到底是不是減產(chǎn)，能夠減產(chǎn)多少，小麥只是我們國家夏糧的一個部分。那么還有秋糧這種局部地區(qū)的旱情是不是給我們造成災害，或者災害的程度會有多大，現(xiàn)在還沒有定論。我們還要看老天爺是不是幫我們的忙，還要看我們政府和農(nóng)民使出多少勁來進行抗旱。
主持人：
因為我們這兒農(nóng)產(chǎn)品是有一定的生產(chǎn)周期性的，如果遇到異常的天氣的話，那么供需的這種矛盾就會加大，就會使得有一些游資就會炒作一種特定的農(nóng)產(chǎn)品。那今年小麥有可能減產(chǎn)的這種情況下，有沒有可能出現(xiàn)這種情況？
李秉龍：
我認為還是有可能的。因為我們國家小麥已經(jīng)是一個上市的期貨品種，如果你進行套值保值或者是你董倩有很多濟源，你愿意進行投機，這都是允許的。但是我們國家現(xiàn)在有足夠的糧食儲備，總的來說大概我們國家的糧食儲備占到我們的糧食產(chǎn)量40%以上，所以我倒覺得即使遭受了旱情，我們糧食的供給或者是小麥的供給，我個人觀點還是不成問題的。
主持人：
當面對北方幾省嚴重的旱情的時候，中央還有各級政府都表示出了非常大的憂慮。但是對于種糧的這些農(nóng)民來說，他們的憂慮卻不及各級政府那么深，他們也不是那么的焦急，這是為什么呢？
(播放短片)
農(nóng)民安陽市滑縣留固鎮(zhèn)：
你這頂上一拽都干了，葉子這樣都不行，一拽一把一握跟麥秸一樣。照這樣發(fā)展，麥子都減產(chǎn)。
解說：
滑縣是全國小麥重點主產(chǎn)區(qū)，截止到2010年底，滑縣連續(xù)19年位列河南省產(chǎn)糧大縣第一，但是在今年的旱情中全縣大約66%的耕地受到了持續(xù)旱情的影響。
代紀玲本臺記者：
這里是黃河大公河灌區(qū)河南滑縣境內(nèi)的莊營閘。上午9點，也就是開閘放水一個小時之后，我們看到原本河面上厚厚的冰層已經(jīng)被沖開了，這條……
解說：
面對旱情，滑縣的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設施基本上是帶病運行，因黃土塬配套設施也進展緩慢，盡管如此相對于其它縣，滑縣的水利設施已屬于中上水平。
來自滑縣財政局的數(shù)據(jù)顯示，2010年滑縣農(nóng)田水利投入總數(shù)約為1.05億元，這樣的投入已經(jīng)算得上是大手筆，但是要想把滑縣糧田全部改造為標準的糧食生產(chǎn)基地，資金缺口為12.8億元。
(電話采訪)
韓曉偉河南安陽市滑縣水務局副局長：
水利基礎(chǔ)設施現(xiàn)在一說，一是電力配套不齊全，還沒有很完善。再一個，原來機井報廢了不少。再一個，田間工程需要進一步完善，每年財政都拿出一部分錢用于抗旱。
解說：
2010年，滑縣財政收入三億零六萬元，支出則達到二十億六千五百零九萬元，當年財政缺口十七億六千五百零三萬元。作為糧食大縣，又是財政窮縣，心有余而力不足的并不只是當?shù)卣?，還有種莊稼的農(nóng)戶。
對于負責全縣農(nóng)技推廣的農(nóng)技中心副主任盧中民來說，這個春節(jié)過得并不輕松，給麥田做灌溉試驗，反復號召大家趕緊澆水之外，他還擔心一些壯勞力急于出去打工。
(電話采訪)
黃國興河南安陽市滑縣白道口鎮(zhèn)西河京村村民：
對澆地、抗旱現(xiàn)在一不顯(眼)，投資就大了，生產(chǎn)資料價格高，柴油、化肥現(xiàn)在都得買了，出去打工那可掙錢，種地那跟打工(比)那苦得多。種植小麥現(xiàn)在的心理呀，希望(收購)價格再漲漲。
解說：
黃國興是當?shù)氐目萍纪茝V員，但是他的苦衷卻恰恰在于找不到人聽他的科技種田講解。在他們村，全村五千左右的人口中，一半的青壯勞動力都出去打工。而根據(jù)統(tǒng)計，滑縣116萬農(nóng)業(yè)人口中，常年外出務工、經(jīng)商的人數(shù)達到30多萬人。
(電話采訪)
王貴海河南安陽市滑縣城關(guān)鎮(zhèn)東孔莊村村民：
這一畝地總投資應該在六百到七百塊錢，這一畝地賣下來大致就在一千塊錢，拋去成本，一畝地就是四百塊錢左右。
解說：
當?shù)剞r(nóng)民有這樣一本賬，一畝地的總收益大約有九百多元，而這一畝田的年收入相當于外出打工一個多星期的收入。所以對于他們來說，每畝地能夠拿到一百多元的補貼，并不足以吸引他們回去認真種地。
(電話采訪)
尹鈞河南國家小麥工程中心常務副主任：
對農(nóng)民來講，有一部分可能是這個原因。你比如說，多澆一水、多澆兩水，這個下來可能和將來一個澆水增產(chǎn)這樣一個成本和效益的比對來講，他覺得不合算，所以他沒有積極性?，F(xiàn)在他勞動力的轉(zhuǎn)移或者自己家庭收入結(jié)構(gòu)的調(diào)整里邊，小麥他實際上投入不了多少精力，他還有一些其它經(jīng)濟收入。
解說：
與此同時，同樣遭遇嚴重旱情的山東也作出了一份調(diào)查。山東省農(nóng)業(yè)廳近期對主要農(nóng)產(chǎn)品市場價格波動情況進行了調(diào)研分析。分析顯示，農(nóng)民出售農(nóng)產(chǎn)品的價格僅為最終銷售價格的30%左右。此外更值得注意的是最近25年農(nóng)資價格上漲了大概20倍左右，而糧食價格上漲只有6倍左右。
今年中央一號文件鎖定水利，這次的大旱無疑是為全社會再次敲響了警鐘。只是夯實糧食生產(chǎn)的這個基礎(chǔ)，似乎還不僅僅是水利那么簡單。
主持人：
李教授，人們想象著大旱的時候，農(nóng)民應該是最急的，因為他們播種的莊稼眼看著就沒水喝了，但是剛才我們看農(nóng)技中心的那個主任要比農(nóng)民可是急得多。為什么農(nóng)民在面對大旱的時候，反而不急著澆水呢？
李秉龍：
我倒覺得農(nóng)民也急，農(nóng)民沒有急于澆水，可能是基于這樣幾個方面的考慮，也就說再等一等老天降雨，老天降雨是不花錢，自己澆水是要花成本的，它的成本會增加的。
主持人：
這是一種僥幸心理，這是第一。
李秉龍：
也是一種預期。
主持人：
第二呢？
李秉龍：
第二就是成本增加的結(jié)果，如果產(chǎn)量并沒有增加，那么收益會減少。實際上農(nóng)民最關(guān)注的是他的收益問題。
主持人：
澆不澆水他要算一筆賬。
李秉龍：
是的。
主持人：
他如果這個時候，他去找水的話，他付出的和他要得到的話要對比一下，哪個多？
李秉龍：
這個現(xiàn)在看來農(nóng)民自己去找水，可能用來澆地是比較困難，必須現(xiàn)有的水利設施這個渠能夠到他們家的田頭，這個時候他才能澆來水。所以從宏觀上，我們的大局里面，是不是有水，能不能實現(xiàn)供給，機井是不是在那兒。因為現(xiàn)在來打井，靠農(nóng)民自己家里的收入，我認為是支付不起，這是非常困難的。
主持人：
剛才短片里面有一個數(shù)字，就是最近25年農(nóng)資價格上漲了是20倍，但是糧食價格上漲只有6倍，所以雖然我們國家的糧食產(chǎn)量是七連增，但是農(nóng)民面對的還是一個比較現(xiàn)實的一種增產(chǎn)不增收的局面，其實農(nóng)民在面對大旱的時候，他作出這種選擇也是可以理解的。
李秉龍：
是的。要認識到為什么農(nóng)資價格漲這么多，這也是我們國家農(nóng)業(yè)走向現(xiàn)代化的這樣一個結(jié)合，現(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的一系列投入，都是來自于農(nóng)業(yè)外部，我們的化肥、塑料薄膜、農(nóng)藥、農(nóng)業(yè)機械。咱們的石油價格在上漲，所以一系列生產(chǎn)資料的價格也在上漲，這是問題的一個方面。
為什么農(nóng)產(chǎn)品價格的漲幅沒有生產(chǎn)資料價格漲幅那么大？其實這是由整個社會規(guī)律所決定的，是由恩格爾定律所決定的，您的收入增加的越來越多，但增加的收入里邊用來購買食品的比例卻越來越下降了。所以雖然農(nóng)產(chǎn)品價格不斷在上漲，相對于我們的收入來說是變得越來越便宜了，這是一個世界性的規(guī)律。
主持人：
您看我們今天的題目叫做“遠水能夠解近渴”，實際上這個“遠水”我們指的是中央今年出臺的一號文件，提出未來十年要在水利方面要投資四萬億，實際上這可以理解為遠水。
李秉龍：
這個遠水我倒覺得就是我們農(nóng)業(yè)增產(chǎn)，農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力提高這樣一種長效機制，這樣一些水利設施的建設，假定明年再發(fā)生自然災害，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)有效的灌溉，就可以提高我們有限水資源的利用。所以這個遠水，我的理解是我們農(nóng)業(yè)增長的長效機制，也就說我們政策的構(gòu)建更應該在長效機制方面來加以構(gòu)造。
主持人：
這個四萬億未來十年在水利上的投資，在農(nóng)業(yè)的增產(chǎn)增收方面，它體現(xiàn)出來的將會是什么呢？
李秉龍：
我倒覺得體現(xiàn)出來，我們農(nóng)業(yè)要增產(chǎn)，一要靠種子，二要靠肥料。種子和肥料它的效能的發(fā)揮必須靠水，所以我覺得水利設施建設的水平的提高，可以使我們的種植和肥料的效益得到更好的發(fā)揮，整個效益會提高，也就是農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力會提高。
主持人：
那我們反過頭來看滑縣，因為剛才我們通過短片了解到，滑縣是一個小麥主產(chǎn)的一個重點，它連續(xù)19年是河南的產(chǎn)小麥的大縣，但是它很尷尬，它雖然年年豐收，財政上卻很入不敷出。那未來黨和政府對于農(nóng)業(yè)的這種力度的調(diào)整，對像滑縣這樣的土地產(chǎn)生什么樣的影響？
李秉龍：
這個我認為滑縣整個糧食進一步要增產(chǎn)，或者是連續(xù)要增產(chǎn)，因為滑縣本身的財政收入是比較小，所以要提高它糧食生產(chǎn)的綜合生產(chǎn)能力就要靠我們中央政府、靠上級政府，它的財政轉(zhuǎn)移支付來加以解決。所以我覺得滑縣在水利設施，剛才在那個短片里所提到的，具有12億多元的缺口，我認為更多的需要中央財政和省級財政這樣的轉(zhuǎn)移支付來加以解決，同時我們要理解對農(nóng)業(yè)實行保護政策，更多的是中央政府的責任。
主持人：
但對于滑縣的農(nóng)民來說，他們肯定也面臨著一個我種糧的積極性的問題，就像您剛才一開始說的，他要在面對澆水和不澆水的時候，他要扒拉一筆賬。
李秉龍：
對。
主持人：
那面對種糧不種糧這個問題上，同樣也要扒拉一筆賬，我是種糧值還是出去打工值，但是他的選擇和國家這種糧食安全之間雖然說遠，但是產(chǎn)生的卻是一種一發(fā)和千均之間的關(guān)系。
李秉龍：
我覺得從短期來看，似乎具有矛盾。就說當他種糧的效益不好的時候，農(nóng)民就走出去了，可是如果很多農(nóng)民走出去了，那我們農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營就有利形成了。所以從長遠來看，我們糧食要保證安全，我認為不是讓越來越多的農(nóng)民都種地，而是要越來越多的農(nóng)民走出來。我們農(nóng)業(yè)規(guī)模形成以后，我們的水利設施，我們的機械化水平，我們現(xiàn)代科學技術(shù)水平的運用，我們勞動生產(chǎn)率的提高才具有了前提條件。我認為從長期來看，這個就沒有矛盾了。
主持人：
那也就是說在這種轉(zhuǎn)換的過程中，農(nóng)民種糧的積極性也就體現(xiàn)出來了。
李秉龍：
是。如果他種一畝地，剛才說掙四百塊錢，他有十畝地，才四千塊錢，現(xiàn)在他有一千畝地，那他的收入就上去了。
