情感作家曾子航、陳彤對(duì)談男人女人的動(dòng)物性（摘錄）
騰訊讀書(shū)訊：5月26日上午10:30，情感專(zhuān)家陳彤、曾子航做客騰訊網(wǎng)大型訪談節(jié)目“盛事龍門(mén)陣”，聯(lián)手“會(huì)診”當(dāng)代男女關(guān)系癥結(jié)所在，解密男人女人的“動(dòng)物性”，從戀愛(ài)到婚外戀系統(tǒng)探討了男女的種種心理差異，并提出解決方法。
主持人：“擺開(kāi)龍門(mén)陣，暢談天下盛事。邀來(lái)座上賓，打造文化大餐。”騰訊的網(wǎng)友大家好！歡迎收看這期的《盛事龍門(mén)陣》，我是何婷。關(guān)于男人和女人的話題，從古到今好像都沒(méi)有間斷過(guò)，但就是這樣兩種既簡(jiǎn)單又復(fù)雜的生物，很多人也從來(lái)沒(méi)有弄明白過(guò)。男人和女人的交往就好像一場(chǎng)博弈，只有當(dāng)你知道足夠多的竅門(mén)以后才能致勝。相信今天來(lái)的兩位嘉賓可以給大家提供非常多的致勝法寶，歡迎著名情感作家陳彤、曾子航。
陳彤：謝謝。
曾子航：主持人好，騰訊的網(wǎng)友好。
主持人：我知道子航也是非常著名的電視主持人，這次帶來(lái)的新書(shū)可以給騰訊網(wǎng)友介紹一下嗎。
曾子航：這本新書(shū)正好擺在面前，書(shū)名比較長(zhǎng)和比較繞口，叫《男人是野生動(dòng)物,女人是筑巢動(dòng)物》，是一本探討男女兩性情愛(ài)心理差異的書(shū)籍，也可以說(shuō)是寫(xiě)給女性朋友看的，告訴她們?cè)趺凑J(rèn)清你身邊的男人，身邊的丈夫，身邊男朋友。一直以來(lái)情感書(shū)籍我也看了很多，包括陳彤老師的。
陳彤：讀我的書(shū)長(zhǎng)大的。（笑）
曾子航：沒(méi)有，她其實(shí)跟我差不多大。（笑）像《女人幸福跟什么有關(guān)》、《忽然受寵》。名字我都還記得，而且書(shū)里還引用了一些她的觀點(diǎn)。
陳彤：主要用來(lái)批駁的。（笑）
曾子航：沒(méi)有。一般女作家寫(xiě)書(shū)籍更多是站在女性的角度。剛才你說(shuō)的，男人、女人是兩性話題，女作家可能更多女性角度，我在想能不能從男性角度探討兩性問(wèn)題，因?yàn)榍楦袉?wèn)題是兩方面構(gòu)成的，女作家更多關(guān)注女性本身，我這本書(shū)雖然給女性讀者看的，但也想從男性角度來(lái)看一些問(wèn)題，所以就寫(xiě)了這樣一本書(shū)。
主持人：謝謝。好像這本書(shū)被稱(chēng)作是“讓女人認(rèn)清另一半的書(shū)”，陳彤老師看過(guò)這個(gè)書(shū)嗎？
陳彤：我肯定是看過(guò)的。
曾子航：真看過(guò)，假看過(guò)？（笑）
陳彤：真看過(guò)。（笑）我其實(shí)不用看都知道，因?yàn)?#8230;…
曾子航：她是我肚子里的蛔蟲(chóng)，知道我怎么想的。（笑）
陳彤：沒(méi)有。有時(shí)候跟子航做節(jié)目，或者看他的博客，很多朋友跟我說(shuō)一件事情的時(shí)候，會(huì)說(shuō)最近看了一本書(shū)或者看了一個(gè)博客，是子航說(shuō)的，然后怎么怎么著。因?yàn)橐粋€(gè)人的觀點(diǎn)和想法是很長(zhǎng)時(shí)間形成的，他可以有稍微的修改，不會(huì)是一下顛覆自己，一般來(lái)說(shuō)是不會(huì)的，所以我大概了解。
主持人：這本書(shū)的書(shū)名非常有意思，《男人是野生動(dòng)物,女人是筑巢動(dòng)物》，男人和女人哪個(gè)動(dòng)物性更強(qiáng)一些？
曾子航：任何人身上，無(wú)論男女，既有動(dòng)物屬性，又叫自然屬性，又有社會(huì)屬性，這兩種屬性缺一不可。我們國(guó)家長(zhǎng)期的特殊歷史原因一直強(qiáng)調(diào)社會(huì)屬性，否認(rèn)人有自然屬性或者淡化人有動(dòng)物屬性，陳彤老師也學(xué)過(guò)哲學(xué)倫理學(xué)。但我覺(jué)得兩者缺一不可。這本書(shū)我更多的一開(kāi)始從生物屬性探討人。我覺(jué)得男女之間最主要的區(qū)別是生物屬性的區(qū)別。但是對(duì)這個(gè)書(shū)名的理解，我也看到有一些爭(zhēng)議，我先解釋一下這個(gè)書(shū)名，咱們理解不要極端化。包括上次我在北京臺(tái)做一個(gè)節(jié)目，有一個(gè)女作家說(shuō)了一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)我把這個(gè)書(shū)名太極端化了，男人如果都是野生動(dòng)物，哪個(gè)女人敢嫁給他？晚上不回家。我后來(lái)是這么說(shuō)的，這個(gè)題目不要理解成一個(gè)極端化的東西，男人是野生動(dòng)物，我是這么理解的，男人首先從生物屬性來(lái)講是野生動(dòng)物，但也有社會(huì)屬性，他的社會(huì)屬性，我書(shū)里提到了，要建功立業(yè)、成家、生子，社會(huì)屬性當(dāng)中有筑巢的概念，女人生物屬性是筑巢動(dòng)物，要構(gòu)筑一個(gè)屬于自己的家園，但也有社會(huì)屬性，要外出工作。
我里面反復(fù)強(qiáng)調(diào)，女人筑巢并不等于她要做全職太太，我特別反對(duì)女人做全職太太，因?yàn)槲易鲞^(guò)調(diào)查，女性做全職太太她的離婚率要高于同時(shí)在外面工作的女性的離婚率。所以說(shuō)女性是筑巢動(dòng)物，不要理解成在家里伺候男人，是家庭婦女。不是這個(gè)意思。就是說(shuō)女性首先要筑巢，當(dāng)一個(gè)女人在事業(yè)和家庭發(fā)生矛盾的時(shí)候，絕大部分女人會(huì)首先選擇家庭、婚姻、孩子，有一句話說(shuō)的好，游子在外面闖蕩，首先想到的是媽媽?zhuān)皇前职帧Ｒ驗(yàn)閶寢尨硪粋€(gè)家，爸爸更多代表一個(gè)事業(yè)。包括有一首歌前段時(shí)間在網(wǎng)上也有爭(zhēng)議，叫《?；丶铱纯础?，里面有一句歌詞，就是回到家里頭跟媽媽聊一些生活的煩惱，跟爸爸談一些工作中的事情，結(jié)果有一個(gè)武漢婦聯(lián)的同志站出來(lái)說(shuō)，這首歌有男女歧視之嫌，為什么跟媽媽嘮叨，聊生活上的事，爸爸就聊工作。其實(shí)這個(gè)我覺(jué)得反應(yīng)有一點(diǎn)過(guò)激，自古這種分工就是男人更多是以事業(yè)為重，并不是說(shuō)男人以事業(yè)為重就不要家庭，它是有一種分工的。所以我這個(gè)書(shū)名今天跟讀者解釋一下，不是說(shuō)男人是野生動(dòng)物，從來(lái)不著家就是野生動(dòng)物，男人首先的條件得在外面闖蕩，得事業(yè)為重。我們男孩子受到的教育就是好男兒要志在四方，沒(méi)有一個(gè)男孩的父母說(shuō)你就在我身邊，包括做父母的都希望，孩子大一點(diǎn)要在外面闖蕩，女孩子這方面的要求少一些。
主持人：可能這本書(shū)的書(shū)名更多是從男人和女人的生物屬性來(lái)探討。
曾子航：對(duì)，但不否認(rèn)他有社會(huì)屬性。
主持人：陳彤老師怎么來(lái)看？
陳彤：其實(shí)我覺(jué)得所謂的生物屬性，你想關(guān)于人類(lèi)NDA，現(xiàn)在科學(xué)還在研究呢，我們這些生物屬性實(shí)際上是我們對(duì)一些人的認(rèn)識(shí)和我們的看法，而我們的很多看法實(shí)際上是挑對(duì)我們觀點(diǎn)有利的東西去看，就是你看到的東西一定是你希望看到的，那些野生的女人你根本就不去看她。要是這么講，像麥當(dāng)娜是野生動(dòng)物還是筑巢動(dòng)物？人家就沒(méi)有筑過(guò)巢。這個(gè)東西就是不一樣。那你說(shuō)她就不是女人，你這么說(shuō)也可以，我覺(jué)得很多女人其實(shí)還是很羨慕她的，就是覺(jué)得她那樣的生活。
主持人：很光鮮。
陳彤：不但是光鮮，而且隨性，雖然她的人生有痛苦，但是也實(shí)現(xiàn)了自我。這是第一。第二就是社會(huì)分工，從原始社會(huì)講，婦女就是采集，男人就是打獵，是這么分工的。但你要知道，最早的時(shí)候是母系社會(huì)，后來(lái)變成父系社會(huì)，這個(gè)分工是有變化的，不停的進(jìn)展，再說(shuō)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)展過(guò)程當(dāng)中免不了會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，冷兵器時(shí)代一定是男人沖鋒上陣。既然男人都要去沖鋒了，當(dāng)然要野生一點(diǎn)，女人就要筑巢了，因?yàn)榈每粗覉@，等著戰(zhàn)士凱旋，要不然等凱旋了，家園沒(méi)有的。
曾子航：你也去野生了。（笑）
陳彤：這是社會(huì)發(fā)展需要的。如果到一個(gè)具體問(wèn)題當(dāng)中來(lái)，比如到了現(xiàn)代社會(huì)，什么叫野生，什么叫筑巢呢，現(xiàn)在之所以很多有情感問(wèn)題，是因?yàn)樵谏鐣?huì)進(jìn)步當(dāng)中發(fā)生的問(wèn)題，比如你去上班掙錢(qián)，我也上班掙錢(qián)了，為什么我要回家洗衣服、做飯、伺候老人，你回到家里就告訴我說(shuō)我在外面這個(gè)那個(gè)了，建功立業(yè)了，你的功業(yè)可能還沒(méi)有我大呢。所以就會(huì)出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題。那個(gè)時(shí)候你跟我講這個(gè)生物屬性，說(shuō)那不行，你是女的，我是男的，沒(méi)這個(gè)分工，那我就不認(rèn)了。但如果在過(guò)去時(shí)代，你去向前線了，我那時(shí)候，你在干嗎呢，那我肯定就乖乖的了。
主持人：心甘情愿。
陳彤：不是心甘情愿，如果說(shuō)軍功章有我的一半，有你的一半我真的特別感動(dòng)，因?yàn)槟惚Ｐl(wèi)了我，拿生命保衛(wèi)了我的家園，我對(duì)你的崇拜、敬仰就是不一樣的。野生動(dòng)物我們知道，除了有自由，還有為自由付出的代價(jià)，還有別的攻擊、威脅、餐風(fēng)露宿。換到我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，和平年代，你去朝九晚五，我也是朝九晚五，你加班到十一點(diǎn)，我也加班到十一點(diǎn)，這種情況下誰(shuí)野生，誰(shuí)筑巢啊。
主持人：這樣的問(wèn)題怎么來(lái)處理呢，很多人好像就面臨著這樣的問(wèn)題，可能男生女生都在工作，回到家可能就因?yàn)橐恍┈嵤聽(tīng)?zhēng)吵。
陳彤：我個(gè)人不是特別贊成，當(dāng)爭(zhēng)吵的時(shí)候男人就拿出生物性來(lái)說(shuō)事，我是野生的，我是男的，老天爺把我生成這樣的，你就應(yīng)該干這些，家里的事你就應(yīng)該筑巢，跟家務(wù)相關(guān)的事兒都應(yīng)該是你的，社會(huì)就是這么分工的。我覺(jué)得現(xiàn)在來(lái)說(shuō)這個(gè)東西有點(diǎn)不太能夠說(shuō)服人了。但你可以有很多種辦法，一種辦法你有自然魅力，那個(gè)女孩一見(jiàn)到你就端茶遞水去了。
曾子航：心甘情愿的為你筑巢。（笑）
陳彤：就心甘情愿了，見(jiàn)了你以后，她把世界忘掉了，她把自己忘掉了，就覺(jué)得跟你在一起當(dāng)牛做馬她幸福，那是您牛，但我覺(jué)得這事是不能強(qiáng)迫的。我覺(jué)得當(dāng)男人和女人要開(kāi)始在家里講道理的時(shí)候，基本上離感情破裂就已經(jīng)不太遠(yuǎn)了。
曾子航：剛才陳彤舉了麥當(dāng)娜的例子，我在書(shū)里面的總序也談到了，我這個(gè)概念是針對(duì)大多數(shù)人，陳彤也做過(guò)情感節(jié)目也知道，沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)象是針對(duì)所有人都適用的。就好象你生病了，同樣得腎炎，這個(gè)抗生素就管所有的人。現(xiàn)在日本傳來(lái)一個(gè)詞也很有名，就是宅男，包括女人不婚主義者也越來(lái)越多。我書(shū)里也提示了，這個(gè)是針對(duì)大多數(shù)，有些宅男，就愿在家里待著，當(dāng)個(gè)居家小男人，就不工作，就靠他老婆在外面養(yǎng)他，這個(gè)可能就不適合這本書(shū)。因?yàn)槭裁词虑槎加袀€(gè)案。第二點(diǎn)為什么寫(xiě)這本書(shū)呢，因?yàn)檫@幾年做了很多情感欄目，我發(fā)現(xiàn)夫妻之間、情侶之間的矛盾不在于有多大的摩擦或者是多大的不可調(diào)和的問(wèn)題，其實(shí)很多東西基于男性、女性之間彼此的不了解和心理上的差異。我這里分析了男女在情感心理上有三大基本差異，主動(dòng)性和被動(dòng)性差異，專(zhuān)一性和多樣性差異，還有獨(dú)立和依賴性差異，然后造成了很多矛盾。我寫(xiě)這本書(shū)，是想讓女人了解男人究竟是什么樣的動(dòng)物，為什么男人很多想法跟我們不一樣。夫妻交流當(dāng)中有一個(gè)很大的不一樣，很多結(jié)了婚的夫妻在給我來(lái)信當(dāng)中都提到，比如工作中遇到煩惱，或者生活中遇到煩惱，男人多數(shù)不愛(ài)說(shuō)話，悶著不說(shuō)，女人不斷的喜歡說(shuō)，抱怨和嘮叨。
陳彤：發(fā)泄，要把她那個(gè)壓抑的情緒說(shuō)出去。
曾子航：這就是男女很大的不同，為什么我說(shuō)出來(lái)，我的老公就不愿意說(shuō)，她老公越不說(shuō)，做老婆的就老想，他是不是我愛(ài)我了，在外面有別的女人了，心已經(jīng)不在家了，其實(shí)未必是。這就是我總結(jié)的，男人是洞穴動(dòng)物，女人是廣場(chǎng)動(dòng)物。洞穴動(dòng)物，就像冬眠一樣，遇到情感問(wèn)題或者工作問(wèn)題就會(huì)蜷縮在里面不出來(lái)。女人是廣場(chǎng)動(dòng)物，就像一個(gè)小喇叭，遇到什么事到處說(shuō)。陳彤可能也有這個(gè)感覺(jué)，我們收到的情感問(wèn)題當(dāng)中，絕大多數(shù)是女性。
陳彤：現(xiàn)在也有男的，而且特別有意思，男的歲數(shù)都小，二十多歲，比如大一、大三，都是小男生，基本上就是26歲以下，很少有超過(guò)這個(gè)歲數(shù)的。
曾子航：還不夠成熟，中國(guó)文化對(duì)男人的成熟有要求。
陳彤：一般給我寫(xiě)信的，我發(fā)現(xiàn)給我寫(xiě)信的男的都是26歲以下的，第一句話或者說(shuō)我交我三個(gè)女朋友，我一看以為年紀(jì)很大，再一看今年大三，天啊。
曾子航：中國(guó)男人對(duì)成熟有一個(gè)要求，就是沉默是金，要善于擔(dān)待，太愛(ài)傾訴的男人在傳統(tǒng)意義上覺(jué)得這個(gè)男人比較軟弱，所以剛才說(shuō)為什么26歲以下的小男生給她寫(xiě)信，很少見(jiàn)一個(gè)四五十歲的中年人，一個(gè)很成功的中年男人給我們寫(xiě)信訴說(shuō)他的情感問(wèn)題。
陳彤：成功的男人已經(jīng)有的是人要跟他聊天了，已經(jīng)用不著給我寫(xiě)信了。（笑）
曾子航：這是男女一個(gè)很重大的差異，可能很多女人原來(lái)不太了解這一點(diǎn)，她就覺(jué)得既然我想傾訴，那么我先生也應(yīng)該正常的跟我溝通，但他老不說(shuō)，或者在那兒抽煙、喝酒，這里面我探討了男女之間有一個(gè)很大的差異究竟在哪兒。
主持人：賣(mài)個(gè)關(guān)子，網(wǎng)友可以好好看一下子航的書(shū)。我知道子航是電視節(jié)目主持人，前段時(shí)間蘇菲•瑪索到中國(guó)來(lái)做宣傳，也是你主持的，能不能站在非常專(zhuān)業(yè)的角度談一下為什么中國(guó)男人那么喜歡蘇菲•瑪索。
曾子航：這里頭我其實(shí)做了一個(gè)總結(jié)，我給女人下了一個(gè)定義，叫“三不女人”，就是帶有一定神秘感的。就是思想上深藏不露，行蹤上飄忽不定，性格上捉摸不透。我給定義成了“三不女人”。
主持人：像倩女幽魂的感覺(jué)。（笑）
曾子航：蘇菲•瑪索就屬于這樣一個(gè)，帶有一定神秘感。包括那天，那個(gè)活動(dòng)也是很明顯的體現(xiàn)她是“三不女人”，首先她遲到了一個(gè)多小時(shí)。
主持人：不是故意的吧。
曾子航：應(yīng)該不是故意的。后來(lái)我們知道，蘇菲•瑪索聽(tīng)說(shuō)那么多中國(guó)記者等著她，加上她對(duì)中國(guó)又很友好，她專(zhuān)門(mén)又回去補(bǔ)了一個(gè)妝。但是現(xiàn)場(chǎng)的很多男記者就等的迫不及待了，我說(shuō)了一句話，我說(shuō)“男人要善于等女人”。然后記者稍微平復(fù)了很多，等蘇菲•瑪索一身艷麗地走進(jìn)來(lái)的時(shí)候，男人一點(diǎn)怨言都沒(méi)有，這就是“三不女人”，你永遠(yuǎn)把握不到她的行蹤，她的想法，但是又對(duì)她趨之若鶩。
主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，最后一個(gè)問(wèn)題，二位認(rèn)為什么樣的婚姻才是完美的婚姻？
陳彤：完美的婚姻說(shuō)白了就是那句話，我們都聽(tīng)過(guò)很多遍的，尤其在西方電影里面，“我愿意無(wú)論是貧窮還是富有，無(wú)論順境還是逆境，無(wú)論健康還是疾病，我都和你在一起，直到死亡將我們分開(kāi)”。
曾子航：我還是從我這個(gè)書(shū)的兩性差異來(lái)探討什么是美滿婚姻，就是我最后一章談到的。我覺(jué)得在婚姻當(dāng)中如果丈夫得到妻子充分的尊重，妻子得到丈夫足夠的疼愛(ài)，這段婚姻就是美滿的婚姻。因?yàn)槲易鲞^(guò)太多的情感節(jié)目，發(fā)現(xiàn)很多夫妻的問(wèn)題在哪兒呢，丈夫在家里得不到足夠的尊重，丈夫就從來(lái)不去哄他太太，太太得不到足夠的疼愛(ài)，因此太太以更加嚴(yán)厲的態(tài)度對(duì)待丈夫，就形成了一個(gè)怪圈。就是丈夫不疼愛(ài)妻子，妻子也不尊重丈夫，雙方整天吵得沒(méi)完。我說(shuō)過(guò)男人是野生動(dòng)物，最要面子，無(wú)論是在外面還是回到家里頭，妻子如果給他足夠的面子和尊重，丈夫就會(huì)感到自己是個(gè)男人。同樣妻子需要被愛(ài)，需要哄，如果丈夫經(jīng)常疼愛(ài)她，哄她，那么妻子的女人味就會(huì)充分散發(fā)出來(lái)。
主持人：就是男人需要尊重，女人需要疼愛(ài)。
曾子航：是疼愛(ài)，不是愛(ài)，愛(ài)是比較寬泛的概念。在男女關(guān)系當(dāng)中，男人更需要尊重，當(dāng)然不是說(shuō)男人不需要疼愛(ài)，女人不需要尊重，不是這個(gè)意思。是男人更需要尊重，女人更需要疼愛(ài)，那么這段婚姻才是美滿的。我后來(lái)看了一些美滿的婚姻，都是這樣一個(gè)模式。就是男人經(jīng)常哄女人，給她送花，表示對(duì)她綿綿不絕的愛(ài)意。妻子給丈夫足夠的面子，經(jīng)常以丈夫?yàn)闃s，事業(yè)為榮，那么這個(gè)婚姻是美滿的。
主持人： 謝謝兩位嘉賓今天來(lái)到我們的節(jié)目，相信廣大網(wǎng)友也和我一樣受益匪淺。感謝您的收看，謝謝。
曾子航：再見(jiàn)，謝謝。
陳彤：拜拜。
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