2020年，芒格和Dr Sabrina Kay（下稱“主持人”）進(jìn)行過(guò)一次有趣的內(nèi)部采訪交流活動(dòng)。在這場(chǎng)對(duì)話中，除了芒格，還有洛杉磯市前市長(zhǎng)理查德·里奧丹（Richard Riordan，下稱“理查德”）和億萬(wàn)富翁、農(nóng)業(yè)大亨斯圖爾特·雷斯尼克（Stewart Resnick，下稱“斯圖爾特”）。作為這座自由城市少見(jiàn)的共和黨市長(zhǎng)，理查德·里奧丹最為人熟知的功績(jī)，是帶領(lǐng)洛杉磯從1992年的騷亂中復(fù)蘇，不幸的是，他于今年4月在家中離世。斯圖爾特·雷斯尼克是加州堅(jiān)果和水果業(yè)大亨，擁有全球最大的巴旦木和開(kāi)心果生產(chǎn)商，在《2023胡潤(rùn)全球富豪榜》以440億財(cái)富位列第432位。這場(chǎng)對(duì)話距今已三年有余，彼時(shí)的芒格剛滿95歲，市長(zhǎng)也快要慶祝他的89歲生日了，整場(chǎng)交流在歡聲笑語(yǔ)以及世紀(jì)智慧的碰撞中度過(guò)。三人一起探討了2020年時(shí)到底是貪婪還是恐懼、如何做決策、美國(guó)貧富差距、教育等問(wèn)題，以及對(duì)于人生和未來(lái)的看法等等。芒格分享了很多真誠(chéng)且有趣的觀點(diǎn)和故事，比如：（1）2020年應(yīng)該是非?？謶侄皇秦澙?，充斥著很多危險(xiǎn)的愚蠢行為和不當(dāng)行為，對(duì)于粗心大意的人來(lái)說(shuō)危險(xiǎn)總是存在的；（2）和沃倫從未有過(guò)不愉快的分歧，只是觀點(diǎn)偶爾略有不同，在與沃倫打交道時(shí)甘愿服從，會(huì)以他的方式來(lái)解決問(wèn)題；（3）在投資中，要接受傳統(tǒng)常識(shí)，避開(kāi)非理性，才會(huì)有不尋常的常識(shí)。這不會(huì)帶來(lái)百分百成功，但會(huì)比大多數(shù)人要成功得多；（4）對(duì)于“一無(wú)所知的投資者”來(lái)說(shuō)，做多元化投資是完全可以的，但如果你了解投資，那么三項(xiàng)投資就足夠了；（5）偉大的公司終將衰落，也會(huì)有公司變得同樣偉大，這就是世界運(yùn)行方式；（6）我真的覺(jué)得，如果仔細(xì)去看那些錯(cuò)誤或?yàn)?zāi)難，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己因?yàn)橛薮浪斐傻腻e(cuò)誤，比別人蓄意破壞所造成的問(wèn)題要多的多。聰明投資者精譯了此次對(duì)話的重點(diǎn)內(nèi)容，分享給大家： 芒格 當(dāng)我年輕的時(shí)候，我曾試圖縮短我的生命，而不是延長(zhǎng)，因?yàn)?/span>我不想老了的時(shí)候只能在養(yǎng)老院流口水，我想盡可能縮短我的人生旅程，所以我不想活得太久。于是我就猛吃生奶油、動(dòng)物脂肪、糖等這些不健康的東西，但好像沒(méi)啥用，因?yàn)?/span>我一直活到現(xiàn)在。后來(lái)我就開(kāi)始想這個(gè)問(wèn)題。我有一位同樣來(lái)自哈佛大學(xué)的著名醫(yī)學(xué)院教授，他掌管哈佛很長(zhǎng)一段時(shí)間。在他的一次生日聚會(huì)上我對(duì)他說(shuō)，“在我參加的高爾夫四人組比賽里（一種兩人一組的高爾夫比賽），我們兩人組的壽命比過(guò)了其他所有人。在大學(xué)第一年我們都長(zhǎng)高了8英寸，所以晚熟和長(zhǎng)壽之間有關(guān)聯(lián)嗎？”這位來(lái)自哈佛的偉人說(shuō)：“我不知道”。我回到洛杉磯一周后，研究出現(xiàn)了重大進(jìn)展：可以確定的是，無(wú)論男性還是女性，青春期越晚，預(yù)期壽命越長(zhǎng)。我對(duì)了解到這些新知識(shí)感到非常高興。緊接著那天晚上我出去遇到了一位60歲左右的可愛(ài)年輕女子。我就說(shuō)，“你知道嗎，長(zhǎng)壽和晚熟之間有很大關(guān)系。”她看著我說(shuō)：“查理，你這個(gè)壞東西，為什么要告訴我這些？我10歲的時(shí)候就已經(jīng)來(lái)大姨媽了。” 主持人 查理，你和沃倫一直教導(dǎo)我們要“在別人貪婪時(shí)恐懼，在別人恐懼時(shí)貪婪”，所以在2020年的時(shí)候，你是恐懼還是貪婪？ 芒格 我不認(rèn)為這是一個(gè)白癡隨便做什么都可以致富的時(shí)代，當(dāng)下就有很多危險(xiǎn)的愚蠢行為和不當(dāng)行為，因此對(duì)于粗心大意的人來(lái)說(shuō)危險(xiǎn)總是存在的。 斯圖爾特 我非常害怕，也許我過(guò)分夸大了，但我在投資上缺乏責(zé)任感，無(wú)論是公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域，還是在世界各地政府的表現(xiàn)。我主張補(bǔ)貼經(jīng)濟(jì)，這會(huì)再次困擾我們的。 理查德 我總是很貪婪，我在2008年做了和上世紀(jì)70年代同樣的事情。我去尋找那些規(guī)模最小的公司，當(dāng)時(shí)的售價(jià)可能在3倍市盈率左右，但5年之后這家公司可能就不存在了。但是，只要我認(rèn)為5年之后它還能存在，我就會(huì)抓住它、買(mǎi)入它，并且我會(huì)盡可能多地買(mǎi)入它。最后也成功了。 主持人 查理，你曾說(shuō)過(guò)，如果你把少數(shù)幾家公司排除在外，就像你提到的伯克希爾哈撒韋一樣，那么最終回報(bào)將非常普通。你和你的搭檔沃倫·巴菲特有著傳奇般的合作關(guān)系，但在做投資決策，尤其是那些關(guān)鍵性的投資決策時(shí)，你們會(huì)有分歧嗎？你們是如何做出最后決定的？ 芒格 我們從未有過(guò)不愉快的分歧，觀點(diǎn)偶爾略有不同。在這種情況下，我們會(huì)以他的方式來(lái)解決問(wèn)題哈哈。所以有人對(duì)我說(shuō)，“查理，你如此專(zhuān)橫跋扈令人討厭，為何在與沃倫打交道時(shí)卻甘愿服從？我回答說(shuō)，“沃倫并非常人，他值得我服從，他的能力非常強(qiáng)。” 主持人 查理，你一開(kāi)始是個(gè)氣象學(xué)家。 主持人 雖然去了哈佛法學(xué)院，但你卻成為了很多人心目中最好的投資者之一。數(shù)據(jù)顯示，你的投資公司的業(yè)績(jī)表現(xiàn)是市場(chǎng)連續(xù)14年業(yè)績(jī)的三倍，你是如何做投資決策的？ 芒格 我有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的投資體系，我稱之為“有組織的非常識(shí)”（非?；A(chǔ)的知識(shí)，大多數(shù)人無(wú)法正確掌握的思想?！陡F查理寶典》p152）。我所做的就是接受傳統(tǒng)常識(shí)，去除其中的非理性，然后我就有了不尋常的常識(shí)。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人使用傳統(tǒng)的常識(shí)而不是非常識(shí)，所以我的整個(gè)運(yùn)作方法就是要避開(kāi)非理性（Asininity）。我不是百分百成功，但我會(huì)比大多數(shù)人要成功得多。 主持人 斯圖爾特，大家都知道你精通交易，一項(xiàng)好的交易是怎樣的味道？ 斯圖爾特 我一直讓自己盡量簡(jiǎn)單思考。人們?cè)诳紤]買(mǎi)入一家公司前，總會(huì)關(guān)注其歷史。但我想說(shuō)的是，歷史只對(duì)未來(lái)發(fā)生的事情感興趣，所以我更關(guān)心未來(lái)，我會(huì)考慮能不能給他賦能，能不能加入一些特別的東西讓他變得不同？有人認(rèn)為成功的交易在于偉大的執(zhí)行力和適當(dāng)的策略，但我每次運(yùn)用的卻是偉大的策略和適當(dāng)的執(zhí)行力。所以我認(rèn)為你需要一個(gè)合理的資產(chǎn)，但你必須有耐心，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是常識(shí)，但不幸的是，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)不是。 芒格 人的一生中能遇到的機(jī)遇很少，人生的本質(zhì)就是如此。那些最優(yōu)秀、最明智的人，只會(huì)去瞄準(zhǔn)那些為數(shù)不多的更大的機(jī)遇。你需要做的是在這些機(jī)遇到來(lái)時(shí)，趕緊走上前去拿走屬于你的那一塊小蛋糕。我就特別擅長(zhǎng)這樣做。 主持人 你說(shuō)的這些“機(jī)遇”，具體指什么呢？ 主持人 你會(huì)把孫輩的錢(qián)都投資在哪里？ 芒格 每個(gè)商學(xué)院的教授都在說(shuō)“多元化”這個(gè)詞，認(rèn)為這是圣杯，但我覺(jué)得這幾乎是愚蠢的，因?yàn)?/span>我只對(duì)有投資優(yōu)勢(shì)的資產(chǎn)感興趣，當(dāng)然這意味著我不能做很普通的事。擁有三個(gè)有投資優(yōu)勢(shì)的資產(chǎn)，這對(duì)任何一個(gè)家庭來(lái)說(shuō)都足夠了，三件概率對(duì)你有利的美妙事情。（你已經(jīng)有三個(gè)了，）還需要錦上添花嗎？對(duì)于“一無(wú)所知的投資者”來(lái)說(shuō)，做多元化投資是完全可以的，但如果你了解投資，那我認(rèn)為三項(xiàng)投資就足夠了，對(duì)于伯克希爾、開(kāi)市客和李錄的亞洲基金來(lái)說(shuō)，那就是90%的錢(qián)。 芒格 幸運(yùn)的是，我有一些非常出色的合作伙伴，對(duì)我來(lái)說(shuō)幫助很大。我有一個(gè)秘訣，你們大家都可以用到，怎樣才能找到一個(gè)很棒的搭檔，訣竅非常簡(jiǎn)單，關(guān)鍵是你所做的要配得上優(yōu)秀的伙伴。另外，這個(gè)秘訣也適用于婚姻，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的方法。
主持人 我真的很擔(dān)心美國(guó)的教育體系，作為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，我們卻有著第三世界國(guó)家的教育和醫(yī)療。現(xiàn)代文明將火炬從雅典傳遞到倫敦，再傳遞到所有其他國(guó)家，我們還能始終保持世界第一的樣子嗎？你們的想法是什么？ 芒格 即使再偉大的公司，最終也會(huì)將接力棒交給其他公司。我覺(jué)得這沒(méi)有什么問(wèn)題，過(guò)去所有偉大的公司都經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，這樣的事情注定會(huì)發(fā)生。這就像人終有一死一樣自然而然，偉大的公司終將衰落，也會(huì)有公司變得同樣偉大，這就是世界運(yùn)行方式。我認(rèn)為生活在這個(gè)時(shí)代，生活在這個(gè)地方，是處于人類(lèi)有史以來(lái)最宜居的情況。如果覺(jué)得這都困難，去看看其他一些國(guó)家和地區(qū)。再想想我們的祖先，他們有一半的孩子會(huì)在自己面前死去，前幾代人都經(jīng)歷著這樣的痛苦。昨晚我讀了一本溫斯頓·丘吉爾的傳記，書(shū)中他描述了母親的死亡原因，你們知道溫斯頓·丘吉爾的母親是為何去世的嗎？和很多老人一樣，她在樓梯上摔斷了腿，而在治療切斷她的腿的過(guò)程中不幸感染了，最終因動(dòng)脈破裂失血過(guò)多而死。這在過(guò)去很正常，很多人本不應(yīng)該就這么死掉，當(dāng)時(shí)他母親才50歲還是多少，承擔(dān)了難以忍受的痛苦。在我們的一生中，我們創(chuàng)造出巨大的財(cái)富；但我們也經(jīng)歷過(guò)最糟糕的時(shí)刻，情況相當(dāng)艱難，每個(gè)人在危機(jī)時(shí)接受檢閱。我不會(huì)去被“未來(lái)誰(shuí)更強(qiáng)大”這個(gè)問(wèn)題所困擾，你也不需要。 理查德 我認(rèn)為加州是最富有的，同時(shí)也是最不宜居住的地方，因?yàn)槎愂?、氣、汽?/span>等很多成本等非常之高。現(xiàn)在我要告訴大家的是，我下周就89歲了。 芒格 振作起來(lái)，我覺(jué)得你還是一個(gè)正在成長(zhǎng)進(jìn)步的年輕人。 主持人 他剛滿95歲，但你的皮膚真的很好??！我想做你的同款皮膚護(hù)理，查理，我不知道你臉上抹了什么，但你的皮膚真的很好。 芒格 如果你足夠胖，那么皺紋就不會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。 理查德 我的建議是，如果你只有50歲，你應(yīng)該考慮搬去其他地方（歷練）。如果你和我一樣老，那就留在加州享樂(lè)，無(wú)論財(cái)富，謝謝。 斯圖爾特 我認(rèn)為我們的教育是矛盾的，我們擁有世界上最好的大學(xué)，但問(wèn)題是很多人想去，但最后只有很少一部分人能去那些最好的大學(xué)。 主持人 因?yàn)榻邮芰缩磕_的K12教育，聰明的人無(wú)法在17周歲末進(jìn)入我們大學(xué)。就像你看到的那樣，可以創(chuàng)造出良好的教育，這在中央山谷已經(jīng)做到了，這也是我最自豪的事情之一。歸功于琳達(dá)，在我們的特許學(xué)校里，超過(guò)80%的孩子也就是那些沒(méi)有被選中的第一批孩子，可以就讀4年制大學(xué)。另外，我們還為所有從我們特許學(xué)校畢業(yè)的孩子提供獎(jiǎng)學(xué)金。我們讓他們進(jìn)入好學(xué)校，比如哈佛大學(xué)、杜克大學(xué)、加州大學(xué)等等，他們做得很好。除此之外，超75%的第一代孩子在5年內(nèi)完成了4年的大學(xué)學(xué)業(yè)，這是聞所未聞的。所以我想說(shuō)的是，這是可以做到的，只是需要很大的努力，不單單是錢(qián)的問(wèn)題，而是需要理解，要像做生意一樣去經(jīng)營(yíng)，并專(zhuān)注于此，最終都是可以做到的。但問(wèn)題是，這些機(jī)會(huì)并不是人人都有的，是有選擇性的。雖然我不知道怎么解決，但這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。我同意查理的觀點(diǎn)，是不是世界第一并不重要，因?yàn)檫@是會(huì)輪換的。我們作為世界第一已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，我不知道從長(zhǎng)期來(lái)看，美國(guó)如何與人口是美國(guó)4或5倍的中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。我在中國(guó)有很多做生意的經(jīng)驗(yàn)，1985年我們?cè)?/span>中國(guó)就有工廠，中國(guó)人工作都很努力，熱情飽滿，與美國(guó)真的有很大不同。 主持人 我們的總統(tǒng)（當(dāng)時(shí)還是特朗普）說(shuō)他正在做一個(gè)不是非常雄辯的推文，因?yàn)殇佁焐w地的都是假新聞以及有偏見(jiàn)的媒體。我想問(wèn)下查理，你從哪里得到你想要的信息？從哪里得到準(zhǔn)確、不帶偏見(jiàn)的新聞？ 芒格 如果新聞中有任何不帶偏見(jiàn)的內(nèi)容，那肯定是我自己提供的。事實(shí)上，我覺(jué)得普通的那些新聞都很無(wú)聊，所以我會(huì)和不同的“白癡”聊天，他們的觀點(diǎn)我覺(jué)得更有趣，因?yàn)?/span>我已經(jīng)老了，我想讓血液再沸騰一下。我從不去看那些平淡的新聞，我喜歡聽(tīng)有偏見(jiàn)的人談?wù)搯?wèn)題，他們都很有特點(diǎn)。 主持人 是的，所以當(dāng)你聽(tīng)他們說(shuō)話的時(shí)候，也是一種研究。 芒格 是的，他們會(huì)以一種令人討厭的詼諧方式表達(dá)自己的觀點(diǎn)。想象一下打電話給伊麗莎白·沃倫，叫她波卡洪塔斯（特朗普給伊麗莎白·沃倫取的外號(hào)，意指印第安公主），你可能不喜歡唐納德·特朗普，但不得不說(shuō)，他在修辭方面很有天賦。從來(lái)沒(méi)有人只用一個(gè)小昵稱就給人帶來(lái)巨大傷害。 主持人 你收到過(guò)的最好的建議是什么？能和我們分享一下嗎？ 理查德 做復(fù)利投資。如果你賺了8%，你可以拿出一半投入到下一次投資中，但這并不容易。我最想說(shuō)的是你要以一種神圣美好的方式去對(duì)待你的員工，期望他們努力工作，并確保他們做得很好。 主持人 謝謝市長(zhǎng)，這是個(gè)很好的建議。查理，我相信你也會(huì)有好的建議。 芒格 我有一個(gè)永恒的秘訣，那就是順其自然，擁抱一切所面臨的挑戰(zhàn)并保持理性。我真的覺(jué)得，如果仔細(xì)去看那些錯(cuò)誤或?yàn)?zāi)難，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己因?yàn)橛薮浪斐傻腻e(cuò)誤，比別人蓄意破壞所造成的問(wèn)題要多的多。
所以我們要持續(xù)不斷的對(duì)抗愚蠢，這是一件非常具有建設(shè)性的事情，這也很有趣。
這個(gè)世界上有太多愚蠢，你可以不斷的去偽存真，擊破愚蠢，得到理性的結(jié)果。
這個(gè)過(guò)程很有意思。所以，我認(rèn)為我們需要做的事情就是，順其自然，擁抱一切挑戰(zhàn)，努力保持理性。
斯圖爾特 我發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都更關(guān)注樂(lè)觀的一面。雖然有計(jì)劃，但計(jì)劃從來(lái)不起作用，有時(shí)很好，有時(shí)很糟。我認(rèn)為把壞事都想到，管理預(yù)期很重要。如果你沒(méi)有損失錢(qián)，投資和生意也都沒(méi)損失，這就已經(jīng)不錯(cuò)了；如果你還能賺15%，那就太好了；如果你只賺了7%，那也沒(méi)那么糟；但如果你損失了20%，那就很難彌補(bǔ)了。所以當(dāng)我做一筆交易時(shí)，我會(huì)搞清楚好的地方在哪，這很有趣，但不好的點(diǎn)是什么？在合理的范圍內(nèi)，最壞的情況是什么？這是我所關(guān)注的，要確保自己不被燒傷。你們的智慧和你們所分享的關(guān)于各自的財(cái)富、生活和故事，所有這些都讓我們深受鼓舞，非常感謝你們今天的到來(lái)。
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