不敢講。
懷遠(yuǎn)縣教育局紀(jì)工委和孩子們的談話筆錄。
副班長小賜事后在手機(jī)上威脅同學(xué)。
為什么？
因?yàn)楹ε轮v了他打我。
這個(gè)班長打你們嗎？
打。
長時(shí)間被副班長勒索、欺負(fù)，最先發(fā)現(xiàn)此事的是何先生夫婦，因?yàn)樽罱鼛啄?，他們發(fā)現(xiàn)兒子經(jīng)常偷家里的錢，每次都是一頓暴打，但是，兒子卻從來沒有向他們透露過偷錢的目的，直到最近的一次。
(我們)最起碼用鞋打。打過以后用小棍子，在腿上打，屁股上都被棍或者鞋打青了，(他)哭了，(他)說我不能講，我說你為什么不能講，(他說)我要是講過了就不能活了，他說我星期一要背書，我要不是準(zhǔn)備200塊，會(huì)背了，(副班長)講你不會(huì)背，然后報(bào)告老師，弄個(gè)飲料瓶子，尿到飲料瓶子(你們)站好隊(duì)，你們挨個(gè)喝，全部都得喝。
孩子說出的情況，讓何先生夫婦極為震驚，但更大的疑惑是，兒子為什么寧愿被他們打，也不愿意說出實(shí)情呢？
就是這個(gè)事提了有點(diǎn)兒不太好，因?yàn)檫@個(gè)事鬧完也13歲了，講這個(gè)嫌丑，是一種丑事兒。
很快，其他5名孩子的家長，也都知道了讓他們同樣震驚的情況。
賈先生：
兒子站在窗戶前面，然后就背對(duì)著我，眼往窗戶外面看，然后我就問我兒子，你怎么回事，剛才你阿姨講的這個(gè)情況是不是真的，我兒子吞吞吐吐地，恩恩，他不敢講。
事情被曝光之后，六個(gè)孩子的家長提出的三個(gè)要求，希望自己的孩子可以留一級(jí)，希望按照規(guī)定處理學(xué)校和當(dāng)事人，希望副班長及他的監(jiān)護(hù)人公開道歉，而面對(duì)自己孩子的遭遇，事發(fā)后家長們也在反思。
這個(gè)事情出來過以后，我們家長，應(yīng)該也要自我檢討一下，這個(gè)小孩子，不管犯什么錯(cuò)誤，不要一味地去教訓(xùn)他，或者體罰他，應(yīng)該用心地跟他交流，這時(shí)我們最大的教訓(xùn)。
但是，火星小學(xué)六年級(jí)，為什么會(huì)發(fā)生如此極端的事件？它跟這個(gè)學(xué)校的管理又存在什么樣的關(guān)系呢？
我們來簡單梳理一下這件事情的來龍去脈，你看在這件事情里面是老師把自己檢查同學(xué)們背書，檢查作業(yè)的權(quán)利委托給了副班長，就欺負(fù)孩子的這個(gè)小孩，那么這個(gè)小孩就開始利用他手里的這個(gè)權(quán)利設(shè)卡，那么每天每個(gè)其他就用這樣的一個(gè)權(quán)利，讓同學(xué)們背書，背不過的就拿錢可以過關(guān)，可是你背過了，可是你不拿錢，也過不了關(guān)，所以一句話，你給我錢，我才能讓你過去。
那么在這種情況下，其實(shí)受欺負(fù)的這些小孩，也兩方面是可以求助的，一個(gè)是老師，一個(gè)是家長，但事實(shí)上，當(dāng)他們求助的時(shí)候又是什么樣呢？同學(xué)們跟老師說有這么個(gè)情況，但是老師說，老師是聽這個(gè)副班長的，副班長跟他說誰沒過，就沒過，因此呢，他就會(huì)體罰那些沒有完成作業(yè)的孩子。
所以，這些同學(xué)們跟老師交流的通道應(yīng)當(dāng)說是被堵上了。那么我們?cè)倏矗€有家長，可以跟爸爸媽媽說啊，但是 孩子們沒有跟爸爸媽媽說，因?yàn)檫@個(gè)副班長是要錢的，但是這個(gè)同學(xué)們覺得跟家里說不出來，于是就偷拿家長的錢，偷拿了以后，家長又不怎么交流，又不知道為什么，于是就開始打孩子，所以孩子跟家長要交流的這條通道也被堵上了。應(yīng)該說這是一連串的惡性循環(huán)，讓孩子們沒法沒有地方，沒有一個(gè)渠道可以去傾訴。
好了，接下去我們就連線一位嘉賓，北京青少年法律援助與研究中心的佟麗華主任，佟主任您看，我們要分析兩方面，第一方面，就是一個(gè)是欺負(fù)人的孩子，一個(gè)是被欺負(fù)人的孩子，咱們先說欺負(fù)人的孩子，在整個(gè)事件的過程中，他表現(xiàn)的行為很惡劣，他為什么會(huì)有這么惡劣的行為呢？
北京青少年法律援助與研究中心主任 佟麗華：
其實(shí)我覺得這一個(gè)非常遺憾的結(jié)果，從材料來看，他在二年級(jí)的時(shí)候本來也是一個(gè)成績非常優(yōu)秀的孩子，開始的時(shí)候，可能也就是其他小朋友給他一點(diǎn)好吃的，一點(diǎn)零食吃，后來要幾塊錢，幾十塊錢，一直到幾百塊錢，上千塊錢，最后采用其他這種非常惡劣的欺負(fù)其他孩子的手段，我認(rèn)為在這個(gè)過程當(dāng)中，老師的縱容，就是老師給他這種背后的強(qiáng)力的支持，是導(dǎo)致這個(gè)孩子一步步變成這樣一個(gè)頑劣甚至惡劣的這樣一個(gè)直接的原因。
再有一個(gè)，我不知道佟主任您剛才在短片中聽到了沒有，記者采訪他母親的時(shí)候，他母親給出來的這么一個(gè)解釋，是跟受害孩子的家長，得出來的結(jié)論完全不一樣，他說他的孩子也很可憐，他的孩子不應(yīng)該是這樣的，你怎么看待他母親的這種解釋？
佟麗華：
一方面就是這個(gè)孩子出現(xiàn)今天這樣一個(gè)結(jié)果，確實(shí)非常遺憾，但是另外最關(guān)鍵的是，這個(gè)時(shí)候，就是這個(gè)孩子的父母，一定要勇敢的站出來，如果這個(gè)父母不能意識(shí)到今天這個(gè)孩子這種結(jié)果的嚴(yán)重程度，那么這個(gè)孩子未來，可能更加可怕。
這是欺負(fù)人侮辱人的孩子，我們?cè)賮碚f那些受欺負(fù)被侮辱的孩子，為什么這么長的時(shí)間，五年的時(shí)間，居然就不說，您怎么看？
我認(rèn)為正像這個(gè)片子當(dāng)中，有些家長也已經(jīng)意識(shí)到的那樣，或者說這個(gè)片子給我們整個(gè)非常大的一個(gè)啟示，就是如果父母只是用暴力的手段對(duì)待孩子，那會(huì)封堵孩子與你溝通交流的一個(gè)渠道，這是非常可怕的，我們說父母一定要帶給孩子勇氣和力量，這個(gè)勇氣和力量的前提，是能跟孩子建立平等的溝通關(guān)系，讓孩子遇到困難的時(shí)候，愿意和你來講，把困難告訴你，所以從這個(gè)角度來說，我說正像很多家長已經(jīng)意識(shí)到的，我們要去傾聽孩子，遇到的困難，幫助孩子去解決困難。
佟主任剛才您也提到一位家長，我們接下去一同聽一個(gè)家長對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)，我們來聽一下。
賈先生：
我說兒子你要記住這個(gè)教訓(xùn)，下次如果遇到類似情況，別人打你或者勒索你，你要第一時(shí)間回家跟爸爸講，不要憋在心里，不要打，當(dāng)時(shí)你打不贏人家，你別跟人家打，我要你記住這個(gè)教訓(xùn)我希望你忘了這件事。
佟主任您看，如果經(jīng)歷過這么一段慘痛的教訓(xùn)，能夠得出這么一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的話，也算進(jìn)步，好了問題給您，這件事情反映出來，在我們的教育中缺失了一些什么東西？
我覺得實(shí)際上尤其從學(xué)校的角度來說，應(yīng)該是給孩子提供一個(gè)健康的安全的充滿正義的成長環(huán)境，這個(gè)是從學(xué)校教育的角度來說，一定要去完成的?，F(xiàn)在我們說整個(gè)社會(huì)都在強(qiáng)調(diào)依法治國，從教育行政部門的角度來說，也特別希望大力的推動(dòng)學(xué)校的依法治校，但是在一些地方的學(xué)校當(dāng)中，還是只重視學(xué)習(xí)成績，對(duì)學(xué)生安全的問題，性格成長的問題，品格的問題還沒有引起足夠的重視。這是非常遺憾的。
好，佟主任稍候我們會(huì)有更多的問題給您。一方面是欺負(fù)人的孩子他的家長沒有好好的告訴他怎么好好的去做人，怎么用你手里的這一點(diǎn)點(diǎn)權(quán)利，另外一方面，被欺負(fù)的孩子他們的家長也沒有告訴孩子，當(dāng)你遇到了欺負(fù)，當(dāng)你遇到了欺負(fù)你的人，你應(yīng)該怎么辦？好，這是我們說家長在教育盲從有失職的地方。
反過頭來，我們?cè)僬f說學(xué)校里面的老師，這么長的時(shí)間，兩年級(jí)到六年級(jí)五年的時(shí)間，是班主任不知道這件事情，還是說知道了，就當(dāng)不知道一樣？我們繼續(xù)往下看。
火星小學(xué)，全校一共有80名學(xué)生，事件發(fā)生后，輿論最關(guān)心的是，這是否是跟孩子們的學(xué)習(xí)環(huán)境和學(xué)校的關(guān)系有直接關(guān)系？
常仁山：
(火星學(xué)校)現(xiàn)有老師10人，學(xué)生80人，6個(gè)教學(xué)班，有3個(gè)功能室，辦公室1間，均為臨時(shí)班房，目前學(xué)校這個(gè)地方是2013年由原來的火星村學(xué)校遷入國立的。
華西都市報(bào)記者 茍明：
火星村就是在縣城的周邊，好多年前因?yàn)楫?dāng)?shù)匦薰I(yè)園區(qū)，這個(gè)地方所有的人都拆遷，搬遷走了，然后他們就在縣城的旁邊，就修理樂觀一個(gè)安置區(qū)，然后火星村這個(gè)小學(xué)就搬遷到這邊來，孩子因?yàn)橹苓呉惨惨恍┢渌男W(xué)，一些孩子陸陸續(xù)續(xù)地轉(zhuǎn)走了，所以他們那個(gè)班級(jí)，就從原來的20多個(gè)人，到后邊六年級(jí)只生下了7個(gè)孩子。
在火星小學(xué)的10名教師當(dāng)中，有5名是小學(xué)高級(jí)教師，而這其中就包括了涉事的老師顧利珍。
同學(xué)和家長反映說，你們班有學(xué)生問其他同學(xué)要錢，有沒有這件事情？
顧利珍：
這個(gè)事情有過。
發(fā)生過多少次？
我知道的情況下就三次。
但家長說不止三次，許多同學(xué)都被要過錢。
都被他要錢，但是家長不合我講我不知道，我知道的情況下，三次我都把它處理好了。
根據(jù)家長們的描述，他們的孩子被欺負(fù)正是因?yàn)楦卑嚅L利用了檢查家庭作業(yè)的權(quán)利，那么對(duì)于一個(gè)只有7個(gè)人的小班級(jí)，老師們?yōu)槭裁匆堰@個(gè)責(zé)任交給一個(gè)孩子？
老師 顧利珍：
再小它也是個(gè)班級(jí)啊，他是個(gè)班干部啊，我就想培養(yǎng)他以后的管理能力，服務(wù)意識(shí)啊，走上社會(huì)這些能力都要培養(yǎng)。我的出發(fā)點(diǎn)在這里，要不然這七個(gè)孩子的作業(yè)，我檢查也不會(huì)要很長的時(shí)間，但是再小的班級(jí)，小孩子也要培養(yǎng)班干部的能力。
顧利珍說，學(xué)生要錢，吃喝污穢物都是在上學(xué)期間，可幾年來她卻一無所知，確實(shí)有不可推卸的責(zé)任。
這幺小的一個(gè)班級(jí)，發(fā)生這樣的事情，您為什么會(huì)一直都搞不清？
小孩子講吃屎喝尿這進(jìn)事情，我到5月2號(hào)才知道，我還是有責(zé)任的，我缺乏和同學(xué)進(jìn)行溝通。
事發(fā)后，當(dāng)?shù)亟逃忠矊?duì)顧利珍作出了行政降級(jí)處理，取消了教師資格，并調(diào)離原學(xué)校，然而，處分并不意味著該事件的徹底解決。
常仁山：
作為學(xué)校來講，那就是要更進(jìn)一步加強(qiáng)，完善班主任工作，要更加細(xì)致地、科學(xué)地來發(fā)現(xiàn)，并做好學(xué)生的有關(guān)工作。
好了，通過記者的采訪我們知道，班主任老師，是知道這件事情存在的，而且她自己經(jīng)手處理了三次，那么問題又來了，我們繼續(xù)請(qǐng)教佟主任，為什么這件事情班主任意識(shí)到了它的存在，但是這件事情還是能夠長久的存在，而沒有得以解決？為什么？
我覺得其實(shí)老師在這個(gè)過程當(dāng)中是嚴(yán)重的瀆職的，一方面其實(shí)她說所謂的處理，但是這個(gè)事情并沒有真正得到處理，一是存在這么嚴(yán)重的問題，其實(shí)老師并沒有真正去了解情況，并且還有一個(gè)非?？膳碌那闆r，這個(gè)學(xué)生其實(shí)所利用的恰恰是老師的這種就是我們說的這種權(quán)威，你比如他謊報(bào)情況給老師，說哪個(gè)學(xué)生不好或者沒完成作業(yè)，老師可能就對(duì)那個(gè)學(xué)生進(jìn)行體罰，那么從這些學(xué)生來說，在某種程度上并不是怕這個(gè)13歲的孩子，而怕的是我們說的強(qiáng)大的老師，怕的是老師的體罰，所以從這個(gè)角度來說，我們說這個(gè)老師沒有了解情況，這個(gè)情況是一個(gè)非常瀆職的行為。
另外我們說體罰的教育方式也是一種非常違法的行為，恰恰是在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，導(dǎo)致了這樣一個(gè)悲劇的發(fā)生。
您看，就是看完這個(gè)報(bào)道，很多人都對(duì)欺負(fù)人的這個(gè)孩子，覺得這個(gè)孩子很可惡，但是剛才我們也說了，他畢竟是一個(gè)未成年的孩子，從12歲，依您看來，就是去懲戒他，教育他的一個(gè)辦法，應(yīng)該是什么？
我們現(xiàn)在說，比如從他這個(gè)年齡的角度來說，還不能按犯罪追究他的刑事責(zé)任，也是為了保護(hù)他的權(quán)利，但是不去追究他刑事的責(zé)任，并不意味著要放棄，或者說不對(duì)他進(jìn)行嚴(yán)肅的管理和教育，那么從這13歲孩子的角度，從立法的角度來說，第一個(gè)，我們提出的是父母應(yīng)該對(duì)他嚴(yán)加管教，前提條件是父母得了解這個(gè)情況存在的問題，確實(shí)能夠行使一個(gè)管理教育的責(zé)任，如果不能盡到這樣一個(gè)責(zé)任，我們法律還有一句話，因?yàn)檫@種年齡不夠，不能受刑事處罰的，就是教育的問題，現(xiàn)在我們立法叫專門教育。對(duì)類似的孩子，確實(shí)從制度上我們應(yīng)該考慮，因?yàn)檫@個(gè)孩子的現(xiàn)象在其他一些學(xué)校，也存在經(jīng)常欺負(fù)其他孩子，有嚴(yán)重不良行為的孩子，這種情況我們完善專門教育制度也是非常必要的。
還有非常短的時(shí)間，佟我想聽聽您的看法，就是這件事情，班主任在對(duì)孩子這個(gè)問題上，他身上的責(zé)任到底是什么，很簡短的幾句話。
班主任有義務(wù)在班里樹立一個(gè)健康的，公平的，充滿正義的，這樣一個(gè)同學(xué)之間的環(huán)境，這個(gè)老師要起到這樣一個(gè)作用。
好，非常感謝佟主任給我們講的這一些，我們中國有句古話，叫養(yǎng)不教，父之過，教不嚴(yán)，師之惰，我們回頭看整個(gè)這件事情，不管是父母還是老師，在這件事情上都有自己的責(zé)任，孩子是一張白紙，這上面寫什么，怎么寫，應(yīng)當(dāng)說最大的責(zé)任，是在老師，在學(xué)校，在父母，在家庭。
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