http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
特邀主持人：著名中醫(yī)評(píng)論員毛嘉陵(
blog) 全國(guó)著名90高齡老中醫(yī)朱良春
中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院87歲資深研究員路志正教授 中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院80歲資深研究員陸廣莘教授
76歲著名中醫(yī)學(xué)專(zhuān)家郭子光 著名中醫(yī)腫瘤專(zhuān)家鄭偉達(dá)
著名中醫(yī)專(zhuān)家朱琬華 著名中醫(yī)心血管病專(zhuān)家賈海忠
著名中醫(yī)艾滋病專(zhuān)家危劍安 美國(guó)著名針灸專(zhuān)家劉崇云教授
(點(diǎn)擊圖片可看嘉賓簡(jiǎn)介)
13日下午5點(diǎn)，著名中醫(yī)評(píng)論員毛嘉陵做客新浪“網(wǎng)上大講堂”對(duì)話9位中醫(yī)名家，討論中醫(yī)面臨的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)，探討提高中醫(yī)藥療效的方法，解答網(wǎng)友對(duì)于中醫(yī)療效的諸多疑問(wèn)。以下為聊天實(shí)錄：
訪談視頻
1、中醫(yī)神奇的療效使其千年不衰 2、什么是中醫(yī)治療的最大特色 3、中醫(yī)能填補(bǔ)西醫(yī)哪些空白 4、中醫(yī)治療腫瘤的四大優(yōu)勢(shì) 5、中醫(yī)在疑難重癥方面潛力巨大 6、中醫(yī)治療艾滋病的優(yōu)勢(shì)本次活動(dòng)由新浪網(wǎng)、《科學(xué)時(shí)報(bào)》社聯(lián)合主辦
總策劃：新浪網(wǎng)副總編輯侯小強(qiáng)、《科學(xué)時(shí)報(bào)》社社長(zhǎng)劉洪海
精彩語(yǔ)錄：
現(xiàn)在很多人一提到中醫(yī)，就感覺(jué)好像離我們很遙遠(yuǎn)、很玄、很神秘，其實(shí)真正學(xué)習(xí)了中醫(yī)、了解了中醫(yī)以后，中醫(yī)一點(diǎn)不神秘，中醫(yī)是非常實(shí)在的。
中醫(yī)藥具備三大價(jià)值
各位新浪網(wǎng)友，大家好！
主持人：各位網(wǎng)友下午好！為了促進(jìn)中醫(yī)要在新世紀(jì)的騰飛，為廣大患者更好的服務(wù)，新浪網(wǎng)和《科學(xué)時(shí)報(bào)》聯(lián)合主辦了“國(guó)寶中醫(yī)集體亮相新浪”這么一個(gè)大型的活動(dòng)，我是特邀主持人《第三只眼看中醫(yī)》的作者毛嘉陵。
新浪網(wǎng)和《科學(xué)時(shí)報(bào)》聯(lián)合組織這么一個(gè)活動(dòng)，體現(xiàn)了他們拯救中醫(yī)藥等中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)科技文化的一種強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感。為籌備這次活動(dòng)，我在與新浪網(wǎng)侯總編的多次交流中，也深深地感受到了他是一位有信仰、有理想的杰出的媒體人士，具有一顆仁愛(ài)之心。他精心策劃和組織這次活動(dòng)，不僅是希望通過(guò)媒體的力量傳播中醫(yī)藥，更希望通過(guò)振興中醫(yī)藥，為更多受苦受難的患者解除疾病的痛苦，也讓貧窮的患者得到更加實(shí)惠的醫(yī)療服務(wù)。
中醫(yī)藥是中國(guó)人幾千年來(lái)與疾病作斗爭(zhēng)的智慧結(jié)晶，也是無(wú)數(shù)中國(guó)人的生命換回來(lái)的醫(yī)藥科學(xué)知識(shí)。現(xiàn)在很多人一提到中醫(yī)，就感覺(jué)好像離我們很遙遠(yuǎn)、很玄、很神秘，其實(shí)真正學(xué)習(xí)了中醫(yī)、了解了中醫(yī)以后，中醫(yī)一點(diǎn)不神秘，中醫(yī)是非常實(shí)在的。
在國(guó)內(nèi)，中醫(yī)藥已成為我國(guó)衛(wèi)生事業(yè)不可替代的一支力量，我國(guó)憲法保障了“要發(fā)展傳統(tǒng)醫(yī)藥”，在十七大黨的工作報(bào)告中也強(qiáng)調(diào)要“中西醫(yī)并重”。在國(guó)外，中醫(yī)藥已傳播到160多個(gè)國(guó)家。我們將中醫(yī)藥稱為國(guó)寶，是因?yàn)樗恼滟F。中醫(yī)藥既具有文化價(jià)值，更是一種知識(shí)財(cái)富，它所具有的治病救人的實(shí)用價(jià)值，具體體現(xiàn)在它的臨床療效。
鄧小平同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，發(fā)展才是硬道理。對(duì)中醫(yī)藥來(lái)講，“有療效就是硬道理”。從前不久我在新浪發(fā)表的博客
《中醫(yī)到底能治哪些病》的點(diǎn)擊數(shù)，就證明了大家對(duì)中醫(yī)藥臨床價(jià)值的關(guān)注度。我們今天邀請(qǐng)到一些國(guó)寶級(jí)的中醫(yī)大師和名家，一起做客新浪，中心話題就是談“中醫(yī)的臨床療效和優(yōu)勢(shì)”，以此展示中醫(yī)藥的博大精深，也證明中醫(yī)藥的科學(xué)價(jià)值。
現(xiàn)在先介紹上半場(chǎng)的嘉賓，我左邊這位是90高齡的全國(guó)著名老中醫(yī)專(zhuān)家
朱良春教授，接下來(lái)的是全國(guó)著名老中醫(yī)專(zhuān)家、中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院的
路志正研究員，全國(guó)著名老中醫(yī)專(zhuān)家、成都中醫(yī)藥大學(xué)的
郭子光教授，中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)腫瘤分會(huì)副主任委員
鄭偉達(dá)教授。
朱老在近70年的臨床中積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，尤其善用蟲(chóng)類(lèi)藥治療疑難疾病，首先請(qǐng)朱老給我們談一談如何發(fā)揮中醫(yī)的臨床優(yōu)勢(shì)？九旬老中醫(yī)朱良春：中醫(yī)可以化解很多疑難雜癥
http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：前排從左依次為：劉洪海、郭子光、路志正、朱良春、陸廣莘、鄭偉達(dá)；后排從左依次為：宋雙玲、朱琬華、包曉鳳、毛嘉陵、危劍安、侯小強(qiáng)、賈海忠。
精彩語(yǔ)錄：
朱良春：中醫(yī)是科學(xué)的，中醫(yī)是有實(shí)效的，理論來(lái)自于臨床實(shí)踐，而臨床實(shí)踐的檢測(cè)在于療效，中醫(yī)延續(xù)幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。
路志正：中醫(yī)的特點(diǎn)在于人與自然的和諧統(tǒng)一，天人合一。因此在治療疾病的時(shí)候不僅注意局部，特別重視人體的內(nèi)外環(huán)境的統(tǒng)一，通過(guò)調(diào)整整體來(lái)達(dá)到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點(diǎn)。
郭子光：西醫(yī)的治療空白給我們中醫(yī)留下了很大的發(fā)展空間，有識(shí)之士也把攻克疑難病的希望寄托于中醫(yī)，所以中醫(yī)的發(fā)展?jié)摿κ呛艽蟮?，可以說(shuō)是戰(zhàn)勝疾病的神奇武器。
中醫(yī)是科學(xué)的，具有卓越的療效，可以化解很多疑難雜癥
朱良春：非常感謝毛主任邀請(qǐng)我來(lái)參加新浪的座談，感到非常高興。我想今天參加這個(gè)會(huì)，主要想講這么幾點(diǎn)：首先，中醫(yī)是科學(xué)的，中醫(yī)是有實(shí)效的，理論來(lái)自于臨床實(shí)踐，而臨床實(shí)踐的檢測(cè)在于療效，我們中醫(yī)延續(xù)幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。
現(xiàn)在很多疑難雜癥，很多棘手的疾病，采用中醫(yī)治療方法都可以化解，在臨床上我們屢試不爽。中醫(yī)要取得這樣好的療效，在基本功方面一定要下工夫，在經(jīng)典著作方面一定要學(xué)深吃透，融匯貫通，結(jié)合臨床實(shí)踐，這樣才會(huì)提高療效。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在中醫(yī)當(dāng)前的形勢(shì)非常好，有人在否定中醫(yī)，我不做回應(yīng)，因?yàn)橹嗅t(yī)有它強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)和卓越的療效，可以立于不敗之地。我們中醫(yī)同仁要加強(qiáng)理論學(xué)習(xí)，密切結(jié)合臨床實(shí)際，這樣我們的療效就可以不斷地提高，中醫(yī)中藥也會(huì)得到不斷的弘揚(yáng)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我感覺(jué)基礎(chǔ)和創(chuàng)新，這兩個(gè)方面不可偏廢，只有很好的基礎(chǔ)，才能在實(shí)踐當(dāng)中得到創(chuàng)新。當(dāng)前我認(rèn)為在中醫(yī)交流方面，要加強(qiáng)中醫(yī)基礎(chǔ)理論的學(xué)習(xí)，要更多地密切結(jié)合臨床實(shí)際，加以理論和實(shí)踐融匯貫通，這樣學(xué)生也學(xué)得精、學(xué)得好，到臨床就能成為一個(gè)很好的能手。
當(dāng)前黨中央和各級(jí)政府都很重視中醫(yī)中藥，我們中醫(yī)同行必須要加強(qiáng)理論方面的研究，不斷深化，更好地在臨床實(shí)踐當(dāng)中運(yùn)用中醫(yī)的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，來(lái)發(fā)揮中醫(yī)中藥的卓越作用，這樣我們的中醫(yī)就會(huì)走向世界，為人類(lèi)健康造福。
中醫(yī)最大特色是通過(guò)調(diào)整整體達(dá)到治療局部疾病目的
主持人：好，謝謝朱老。不同的國(guó)家和不同的地域有著不同的文化傳統(tǒng)，也產(chǎn)生了不同的認(rèn)知方式，由此創(chuàng)造出來(lái)的知識(shí)和科學(xué)就會(huì)表現(xiàn)出多樣性，中醫(yī)和西醫(yī)最大的區(qū)別就是思維方法上的區(qū)別。今天我們就想請(qǐng)路志正路老，給我們談?wù)勚嗅t(yī)的臨床思維優(yōu)勢(shì)和特色。
路志正：要想保證療效，就得用中醫(yī)的思維，這是一個(gè)最重要的問(wèn)題。中醫(yī)藥學(xué)是我國(guó)人民長(zhǎng)期與疾病斗爭(zhēng)，經(jīng)過(guò)歷代醫(yī)藥學(xué)家的不斷總結(jié)深化而形成的。它內(nèi)容非常豐富，不僅對(duì)我們國(guó)家民族繁衍昌盛做出重大貢獻(xiàn)，而且對(duì)世界文明進(jìn)步也產(chǎn)生了積極的影響。它把當(dāng)時(shí)好的學(xué)科，例如天文、地理、氣象，包括倫理道德等學(xué)術(shù)成就融于一體，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的時(shí)間檢驗(yàn)，證明了它具有強(qiáng)大的生命力。生命力在什么地方？在于療效。
中醫(yī)藥主要的特點(diǎn)在于人與自然和諧統(tǒng)一，天人合一，天是整體觀。我們?cè)\療前都要全面地收集患者所有的信息。中醫(yī)界認(rèn)為局部的病變是由整體失調(diào)而產(chǎn)生的，因此在治療疾病的時(shí)候不僅單單注意局部，特別重視人體的內(nèi)外環(huán)境的統(tǒng)一，通過(guò)調(diào)整整體來(lái)達(dá)到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點(diǎn)。
另外它在處理疾病方面是有前瞻性的，比如我們治療感冒，感冒來(lái)了以后不僅僅治感冒，還有肺，還有一些并發(fā)癥，感冒的時(shí)候我們就會(huì)注意到用清肺、潤(rùn)肺、止咳的藥物。當(dāng)前由于生活節(jié)奏加快了，人們的壓力加大，所以經(jīng)常容易出現(xiàn)疲勞，特別是白領(lǐng)工作緊張，生活不規(guī)律，長(zhǎng)期影響失眠，疲勞，頭發(fā)脫落，精神倦怠等等，也就是說(shuō)疲勞綜合征，發(fā)生率很高，可是你要到醫(yī)院檢查的話，查不出來(lái)，指標(biāo)都是正常的，因此西醫(yī)就沒(méi)有治療的方法。但是從中醫(yī)的認(rèn)識(shí)來(lái)看，人是一個(gè)整體，從整體來(lái)考慮，因此我們?cè)谘芯糠矫婢透鶕?jù)整體思維來(lái)研究，用整體的方法，達(dá)到調(diào)和氣血、調(diào)和五臟、補(bǔ)養(yǎng)氣血，就可以緩解這些不適，從而達(dá)到驅(qū)病強(qiáng)身的目的。
中醫(yī)認(rèn)為人是一個(gè)整體的，從整體來(lái)考慮，因此我們?cè)谘芯糠矫婢透鶕?jù)整體思維來(lái)研究，用整體的方法，達(dá)到調(diào)和氣血，調(diào)和五臟，補(bǔ)養(yǎng)氣血，緩解緊張等等，達(dá)到這些目的，繼而達(dá)到驅(qū)病強(qiáng)身的目的。
西醫(yī)留下的治療空白需要中醫(yī)來(lái)填補(bǔ)
主持人：我們都知道四川是一個(gè)天府之國(guó)，但是四川還是一個(gè)“中醫(yī)之鄉(xiāng)”、“中藥之庫(kù)”，在當(dāng)代中醫(yī)大師中很多都是四川人。我們今天也特意請(qǐng)到了來(lái)自具有深厚中醫(yī)藥基礎(chǔ)的四川省的成都中醫(yī)藥大學(xué)的郭子光教授。郭教授在內(nèi)科心腦血管疾病和血液疾病方面都積累了很多經(jīng)驗(yàn)，而且他在幾十年的中醫(yī)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)也有豐富的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)郭教授談?wù)勍ㄟ^(guò)哪些途徑才能培養(yǎng)出臨床的優(yōu)秀人才？
郭子光：謝謝，很感謝主持人和新浪網(wǎng)、《科學(xué)時(shí)報(bào)》這次邀請(qǐng)我到這兒來(lái)講一講。我想提高中醫(yī)臨床診療水平，首先就應(yīng)該提高中醫(yī)水平，才能談得上提高中醫(yī)臨床診療水平。一是要學(xué)習(xí)經(jīng)典著作，為什么我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)經(jīng)典才能提高我們的治療水平？說(shuō)三點(diǎn)理由。
第一點(diǎn)，經(jīng)典著作可信度很高，經(jīng)典著作本身也在不斷發(fā)展，補(bǔ)充完善。它的可靠可信是毫無(wú)疑問(wèn)的，而且?guī)撞拷?jīng)典以后，在各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)揮也證實(shí)是可靠的。以前的中醫(yī)作者他們一不要稿費(fèi)，二不評(píng)職稱，沒(méi)有功利目的的著作大多數(shù)都是可信可靠的。
第二點(diǎn)，我要指出的是古代的人和今天的人在很多方面所患疾病都差不多，除了少數(shù)的疾病古有今無(wú)，絕大多數(shù)疾病古今都一樣，我們繼承前人的學(xué)術(shù)積累，發(fā)展?jié)摿κ窍喈?dāng)大的。
第三點(diǎn)，西方醫(yī)學(xué)突飛猛進(jìn)的發(fā)展，但是也并非能夠治好所有的病。翻開(kāi)西醫(yī)著作來(lái)看，對(duì)不少病的治療情況大致都是這樣描述的：本病原因不明，目前缺乏有效的治療方法。這個(gè)當(dāng)中就給我們中醫(yī)留下了很大的發(fā)展空間，有識(shí)之士也把攻克這些病的希望寄托在中醫(yī)身上，所以中醫(yī)的發(fā)展發(fā)掘潛力是很大的，可以說(shuō)是戰(zhàn)勝這些疾病的神奇武器。我就談這些點(diǎn)。
四川省在推行基層中醫(yī)學(xué)經(jīng)典、用經(jīng)典、考經(jīng)典中，對(duì)提高臨床診療水平取得了較好的效果。鄭偉達(dá)：中醫(yī)藥在治療腫瘤方面優(yōu)勢(shì)巨大
http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：新浪訪談間毛嘉陵及中醫(yī)專(zhuān)家合影留念
精彩語(yǔ)錄：
鄭偉達(dá)：治療腫瘤關(guān)鍵在于提高生存質(zhì)量，生存質(zhì)量好了，腫瘤就不會(huì)復(fù)發(fā)或轉(zhuǎn)移。中醫(yī)藥在治療腫瘤方面是有很大優(yōu)勢(shì)的。
劉崇云：從事“純中醫(yī)”在美國(guó)是合法的，這就意味著可以與西醫(yī)平起平坐地進(jìn)行交流。西醫(yī)治不了的病，西醫(yī)師會(huì)根據(jù)情況介紹患者找中醫(yī)診療。同樣，中醫(yī)也會(huì)介紹患者去找西醫(yī)診療。在美國(guó)很多地方的中醫(yī)與西醫(yī)，已到了非常融洽的狀態(tài)。
朱琬華：目前中醫(yī)院都存在一個(gè)西化的傾向，我覺(jué)得只有走名醫(yī)名科名院之路，正如吳儀副總理提出的“三名”道路，中醫(yī)肯定能走康莊大道，能夠?yàn)楦嗬习傩战鉀Q看病難、求醫(yī)難的問(wèn)題。
賈海忠：中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫(yī)的療效是非常優(yōu)秀的。
中醫(yī)治療腫瘤的五大療效、四大優(yōu)勢(shì)
主持人：腫瘤是危害人類(lèi)生命健康的一個(gè)常見(jiàn)病，以前都是“談癌色變”。有人在講到中醫(yī)和西醫(yī)治療，認(rèn)為西醫(yī)治的是“人生的病”，比較關(guān)注腫塊的縮小，但是對(duì)手術(shù)、放療、化療以后的生存質(zhì)量的關(guān)注不夠。而中醫(yī)治的是“生病的人”，可以帶瘤生存，特別注重生存質(zhì)量，包括患者的感受。今天我們請(qǐng)到
鄭偉達(dá)教授給我們談?wù)勚嗅t(yī)治療腫瘤有哪些優(yōu)勢(shì)？
鄭偉達(dá)：在中醫(yī)治療腫瘤上主要以人為本，科學(xué)抗癌，是治根治本的。因?yàn)槟[瘤是一個(gè)全身的疾病，局部的表現(xiàn)，治療腫瘤應(yīng)該治標(biāo)和治本相結(jié)合，治療局部和調(diào)整整體相結(jié)合，中醫(yī)治療腫瘤能夠從整體上治療，減輕痛苦而延長(zhǎng)生命。我總結(jié)為：第一，能夠減輕痛苦，第二，能夠減少癥狀，第三，能夠提高生存質(zhì)量，第四，能夠控制腫瘤，第五，能夠防止復(fù)發(fā)，最終達(dá)到帶瘤生存。帶瘤生存很重要，不要認(rèn)為腫瘤沒(méi)有了就好。
中醫(yī)治療腫瘤的優(yōu)勢(shì)，第一，療效比較好，第二，經(jīng)濟(jì)上也比較省，第三，治療比較簡(jiǎn)單，方便，第四，它不會(huì)影響勞動(dòng)力。中醫(yī)治療腫瘤還有很多優(yōu)勢(shì)，關(guān)鍵的一點(diǎn)，中醫(yī)治療腫瘤不會(huì)復(fù)發(fā)。根據(jù)我臨床的經(jīng)驗(yàn)，治療腫瘤關(guān)鍵在于提高生存質(zhì)量，生存質(zhì)量好了，腫瘤就不會(huì)復(fù)發(fā)或轉(zhuǎn)移。中醫(yī)藥在治療腫瘤方面是有很大優(yōu)勢(shì)的。
中醫(yī)在美國(guó)已受到法律保護(hù)和普遍認(rèn)可
主持人：謝謝鄭教授。我們今天還邀請(qǐng)了一位在美國(guó)從事針灸教育和臨床的專(zhuān)家
劉崇云教授。由于我們連線時(shí)差的因素，他今天沒(méi)有到場(chǎng)，連線也有些問(wèn)題，我就宣讀一下他的書(shū)面發(fā)言：
劉崇云：我們?cè)诿绹?guó)都是搞傳統(tǒng)的中醫(yī)，即所謂的“純中醫(yī)”。即使你學(xué)過(guò)西醫(yī)也具有西醫(yī)的知識(shí)，但如果沒(méi)有西醫(yī)執(zhí)照就不能搞西醫(yī)，這是法律規(guī)定的，否則就是違法。當(dāng)然，中醫(yī)也沒(méi)有西藥的處方權(quán)。這就逼著我們只能搞“純中醫(yī)”。
近二、三十年來(lái)，中醫(yī)與針灸在美國(guó)發(fā)展迅速，已成為除了西醫(yī)以外，最普遍的也最受歡迎的一種醫(yī)療方式。在美國(guó)的50個(gè)州中現(xiàn)在已有42個(gè)州立了《針灸中醫(yī)法》，所以在美國(guó)搞“純中醫(yī)”是得到法律保護(hù)的，同時(shí)也要承擔(dān)相應(yīng)的法律義務(wù)。從事“純中醫(yī)”在美國(guó)是合法的，這就意味著可以與西醫(yī)“平起平坐”地進(jìn)行交流，相互介紹患者去就診。也就是說(shuō)西醫(yī)治不了的病，西醫(yī)師會(huì)根據(jù)情況介紹患者找中醫(yī)診療，同樣，中醫(yī)也會(huì)介紹患者去找西醫(yī)診療。在美國(guó)很多地方的中醫(yī)與西醫(yī)，已到了非常融洽的狀態(tài)。
針灸治的病種比在國(guó)內(nèi)多得多，包括痛癥、不孕癥、腫瘤等內(nèi)科、外科、婦科、兒科和皮膚科的多種病癥，可以說(shuō)針灸在美國(guó)得到了發(fā)揚(yáng)光大。
美國(guó)官方的全國(guó)衛(wèi)生研究所(NIH)公開(kāi)承認(rèn)針灸能夠治療多種疾病，并支持針灸、氣功方面的研究。我校的針灸治療糖尿病的項(xiàng)目就得到了NIH的經(jīng)費(fèi)支持。美國(guó)還有不少醫(yī)療保險(xiǎn)公司也在支持開(kāi)展針灸臨床研究。
我于1990年剛到美國(guó)西雅圖Bastyr大學(xué)時(shí)，新成立的針灸東方醫(yī)學(xué)系還不到十位學(xué)生，但經(jīng)過(guò)短短十多年的發(fā)展，現(xiàn)在已有四、五百位學(xué)生，擁有針灸、推拿、中藥等多個(gè)專(zhuān)業(yè)和研究所，并且可以授予學(xué)士、碩士和博士學(xué)位，已形成較為全面的中醫(yī)藥高等教育體系。在這里中醫(yī)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《傷寒論》等經(jīng)典課都是必修的，學(xué)士和碩士是幾門(mén)經(jīng)典綜合在一起開(kāi)課，只有博士才享受經(jīng)典課分別單開(kāi)的待遇。美國(guó)學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)中醫(yī)經(jīng)典課都十分專(zhuān)注，往往學(xué)完規(guī)定課時(shí)以后，還感覺(jué)不夠，要求再補(bǔ)課深入學(xué)習(xí)。
美國(guó)是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)的國(guó)家，學(xué)習(xí)的一個(gè)重要目的就是要賺錢(qián)。如果中醫(yī)治不了病，治病沒(méi)有療效，也就賺不了錢(qián)，賺不了錢(qián)誰(shuí)還來(lái)學(xué)習(xí)呢？從我所在的這所大學(xué)針灸中醫(yī)專(zhuān)業(yè)的迅速發(fā)展就足以證明，“純中醫(yī)”在美國(guó)是大有前途的。
主持人：我們現(xiàn)在要解決中醫(yī)的療效問(wèn)題，要提高療效，人才是重中之重的關(guān)鍵?，F(xiàn)在不少人認(rèn)為中醫(yī)藥的高等教育存在很多問(wèn)題，沒(méi)有培養(yǎng)出合格的優(yōu)秀的中醫(yī)藥人才。我們可以分析一下存在的主要問(wèn)題，如中醫(yī)藥大學(xué)所選拔的人才種苗是否合適？選用經(jīng)過(guò)現(xiàn)代知識(shí)訓(xùn)練而缺乏中國(guó)傳統(tǒng)文化素養(yǎng)的學(xué)生素材，來(lái)培養(yǎng)中醫(yī)藥高級(jí)人才，如同利用生產(chǎn)現(xiàn)代家具的復(fù)合材料來(lái)生產(chǎn)中國(guó)古典式家具，這種選材方式合適嗎？無(wú)論生產(chǎn)產(chǎn)品，還是人才培養(yǎng)，只要用材不當(dāng)，至多只能是“貌似”，而很難“神合”。課程設(shè)置是不是合理？還有中醫(yī)大學(xué)生的就業(yè)等等問(wèn)題，都會(huì)影響人才的培養(yǎng)。
既然社會(huì)需要中醫(yī)藥，我們就必須千方百計(jì)搞好中醫(yī)藥工作，抓好中醫(yī)藥人才培養(yǎng)，從目前中醫(yī)藥高等教育的理念、課程設(shè)置、學(xué)生來(lái)源等方面存在的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)來(lái)看，如果再這樣發(fā)展下去，不僅培養(yǎng)不出真正精通中醫(yī)藥知識(shí)體系且具有創(chuàng)新精神的高級(jí)人才，而且繼承型的人才也會(huì)嚴(yán)重缺乏，“香火難續(xù)”的場(chǎng)面也許遲早會(huì)出現(xiàn)。因此，我們不應(yīng)忽視中醫(yī)藥人才“種苗”的選擇。
我們現(xiàn)在也在思考如何整合國(guó)內(nèi)外的中醫(yī)藥教育資源，比如說(shuō)中醫(yī)藥大學(xué)能否辦附中、能否辦少年班？對(duì)這方面的思考，請(qǐng)參考我的博客：“到國(guó)外去培養(yǎng)‘純中醫(yī)’”。
中醫(yī)發(fā)展的關(guān)鍵是傳承
主持人：現(xiàn)在就進(jìn)行下半場(chǎng)的訪談。這位是朱琬華醫(yī)師，她是朱老的學(xué)術(shù)繼承人，她既是一位優(yōu)秀的臨床專(zhuān)家，也是一位成功的中醫(yī)醫(yī)療企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者。請(qǐng)
朱琬華主任醫(yī)師來(lái)談?wù)勀谶@方面的一些體會(huì)和一些看法。
朱琬華：各位網(wǎng)友下午好，作為一個(gè)名老中醫(yī)的學(xué)術(shù)繼承人，我覺(jué)得現(xiàn)在目前中醫(yī)的問(wèn)題還是一個(gè)繼承的問(wèn)題。我父親朱良春老先生經(jīng)常說(shuō)，傳承是關(guān)鍵。通過(guò)我們16年的努力和實(shí)踐，我們真正體會(huì)到這是顛覆不破的真理。16年之前我從公立醫(yī)院辭職出來(lái)，創(chuàng)辦良春中醫(yī)藥研究所，當(dāng)時(shí)是國(guó)內(nèi)名老中醫(yī)辦的第一家社會(huì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)。我們研究所是從無(wú)到有，是從四間平房開(kāi)始，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到擁有病房、醫(yī)院，有幾千萬(wàn)的固定資產(chǎn)了，國(guó)家沒(méi)有投一分錢(qián)。我們已擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的21個(gè)醫(yī)院制劑，我們就靠這21個(gè)醫(yī)院制劑和堅(jiān)守中醫(yī)這塊陣地，堅(jiān)持以中醫(yī)中藥治療尿毒癥、紅斑狼瘡等等疑難疾病都取得明顯的療效。這點(diǎn)我深深體會(huì)到，我有一個(gè)好父親，所以我總結(jié)了、繼承了他的東西，讓病人得益了，我們也發(fā)展了。我們的病人都是來(lái)自全國(guó)各地和海內(nèi)外，這些來(lái)的時(shí)候都是瀕臨生命垂危，通過(guò)我們用中醫(yī)中藥以后轉(zhuǎn)危為安，多數(shù)都是帶著康復(fù)的喜悅回去了。
當(dāng)我們看到這些病人能一家高高興興地回家的時(shí)候，我們就有一種成就感，同時(shí)也為我們能做一個(gè)中醫(yī)感到無(wú)上的光榮。中醫(yī)是博大精深的，只有我們沉下心來(lái)，耐得住苦讀，耐得住清貧，我想在我們身上會(huì)看到成功的希望。目前中醫(yī)院都存在一個(gè)西化的傾向，我覺(jué)得只有走名醫(yī)名科名院之路，正如吳儀副總理提出的三名道路，中醫(yī)肯定能走上康莊大道，能夠?yàn)楦嗬习傩战鉀Q看病難、求醫(yī)難的問(wèn)題。先談這么多。
中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力
主持人：謝謝朱院長(zhǎng)。由于現(xiàn)在生活方式的一些變化，高血壓、血脂異常、肥胖這些危險(xiǎn)因素都在增加，所以現(xiàn)在每年我們國(guó)家死于心血管疾病的大概是250到300萬(wàn)人，心血管疾病已成為危害大眾健康的一個(gè)重大疾病。我們今天請(qǐng)到中日友好醫(yī)院全國(guó)中西醫(yī)結(jié)合心血管病中心的賈海忠博士，請(qǐng)
賈海忠博士給我們談?wù)勚嗅t(yī)在治療心血管方面有哪些突破？是如何突破的？
賈海忠：好的，各位網(wǎng)友下午好，我一直在跟隨史載祥教授從事中西醫(yī)結(jié)合工作，尤其是以中醫(yī)為主來(lái)治療心腦血管疾病，主要是集中在心血管這一塊。我的親身經(jīng)歷，使我對(duì)中醫(yī)非常有信心，因?yàn)槲覀兊牟∪硕际且恍┪＜敝匕Y病人，而且在用上中藥以后療效都非常好，所以我在這塊陣地上有比較多的體會(huì)。我在跟師父學(xué)習(xí)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，對(duì)一些難治性的心絞痛，主要是指一些沒(méi)法用西醫(yī)進(jìn)行治療的患者，以及使用治療后仍然不能夠緩解的這類(lèi)病人，用上中藥以后發(fā)現(xiàn)療效非常好，這說(shuō)明中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫(yī)的療效是非常優(yōu)秀的。
對(duì)心血管系統(tǒng)其他疾病的治療，像低血壓狀態(tài)，這也是中醫(yī)的長(zhǎng)項(xiàng)，在西藥里邊基本上沒(méi)有治療低血壓的西藥，但中醫(yī)的療效就非常好。還有就是頑固性的心力衰竭，它嚴(yán)重危害患者的生存質(zhì)量，在中醫(yī)介入以后療效可以得到明顯的提升。再如心衰、心功能不全這類(lèi)病，按照《傷寒雜病論》來(lái)治療，能夠迅速緩解癥狀，也能取得很好的療效，這都是我們?cè)谂R床上的切身體會(huì)。中醫(yī)在治療心血管方面應(yīng)該如何突破？我覺(jué)得還應(yīng)該遵循中醫(yī)的認(rèn)識(shí)，中醫(yī)認(rèn)為心為五臟六腑之大主，當(dāng)然它包括主血脈和主神志，尤其是主血脈，大家知道心臟與全身各個(gè)器官都是密切相關(guān)的，中醫(yī)講五臟六腑，心臟可以影響五臟六腑，五臟六腑反過(guò)來(lái)會(huì)影響心臟。所以說(shuō)我們?cè)谛难芊矫嫒绻\求進(jìn)一步突破，就不能夠把視野集中在心臟這一塊，要突破現(xiàn)代認(rèn)識(shí)的這種局限的觀念，要把人當(dāng)成一個(gè)整體，因?yàn)槿说拿恳粋€(gè)器官的病變，最終都會(huì)影響到心臟。所以說(shuō)心血管疾病要想謀求突破，必須按照整體觀念來(lái)進(jìn)行研究。我要說(shuō)的就這么多。陸廣莘：西醫(yī)能說(shuō)清病治不好病 中醫(yī)能治好病說(shuō)不清病
http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：毛嘉陵與四位老中醫(yī)現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)
精彩語(yǔ)錄：
危劍安：20多前發(fā)現(xiàn)艾滋病的時(shí)候大家都非?？只?，覺(jué)得艾滋病是一個(gè)超級(jí)瘟疫，一個(gè)不治之癥，一個(gè)超級(jí)殺手。我希望不要再用這種詞語(yǔ)了，艾滋病完全是一個(gè)可防、可治的一個(gè)慢性的傳染病。
陸廣莘：醫(yī)學(xué)如果忽略了人自我實(shí)現(xiàn)健康的能力，自我實(shí)現(xiàn)痊愈的能力，光是我扮演一個(gè)救火隊(duì)長(zhǎng)，我去消除病因、清除病灶，就會(huì)造成現(xiàn)在越治病、病越多的現(xiàn)象。而中醫(yī)所強(qiáng)調(diào)的正是人的自我治愈能力。
中醫(yī)治療艾滋病的優(yōu)勢(shì)：早期干預(yù)
主持人：謝謝賈博士。艾滋病被稱為20世紀(jì)的瘟疫，近年來(lái)我們國(guó)家已投入了九千多萬(wàn)，給近六千名患者提供免費(fèi)的中醫(yī)藥治療。我們今天請(qǐng)到中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門(mén)醫(yī)院艾滋病治療中心的
危劍安主任醫(yī)師，給我們談?wù)勚嗅t(yī)治療艾滋病的特色和進(jìn)展。
危劍安：各位朋友下午好，我是來(lái)自中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門(mén)醫(yī)院，我是1985年從上海中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)，分到廣安門(mén)醫(yī)院工作，一直從事臨床的治療工作，以前主要從事內(nèi)科和老年病的工作。在上個(gè)世紀(jì)末受?chē)?guó)家中醫(yī)藥管理局的委派，到了中國(guó)和坦桑尼亞兩國(guó)政府的中醫(yī)藥治療艾滋病的一個(gè)合作項(xiàng)目臨床基地，進(jìn)行艾滋病的中醫(yī)藥治療和科研工作。從非洲回來(lái)以后在廣安門(mén)醫(yī)院建立了一個(gè)國(guó)家批準(zhǔn)的艾滋病治療科室，一個(gè)臨床中心，為國(guó)內(nèi)的艾滋病患者提供中醫(yī)藥的醫(yī)療服務(wù)。今天我們的話題是關(guān)于中醫(yī)藥的療效問(wèn)題，作為一個(gè)醫(yī)生，包括這些年作為一個(gè)艾滋病治療領(lǐng)域的中醫(yī)醫(yī)生，我談?wù)剛€(gè)人的體會(huì)。
大家都知道，20多前發(fā)現(xiàn)艾滋病的時(shí)候大家都非?？只?，覺(jué)得艾滋病是一個(gè)超級(jí)瘟疫，一個(gè)不治之癥，一個(gè)超級(jí)殺手。前些年我從非洲回來(lái)以后，很多媒體采訪我的時(shí)候，我就提出來(lái)希望不要再用這種詞語(yǔ)了，艾滋病完全是一個(gè)可防、可治的一個(gè)慢性的傳染病。在我左側(cè)是我們中醫(yī)科學(xué)院的陸老師，他當(dāng)年是第一批吃螃蟹的人，他們當(dāng)年在中醫(yī)藥沒(méi)有任何治療艾滋病經(jīng)驗(yàn)的情況下，我們國(guó)內(nèi)還沒(méi)有開(kāi)展艾滋病治療的時(shí)候就已經(jīng)去非洲開(kāi)展艾滋病的治療。中醫(yī)藥對(duì)傳染病、病毒性疾病有一個(gè)很好的療效。艾滋病病人當(dāng)然與以往病毒有一定的特異性，從以往我們中醫(yī)的觀念、理念以及經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們認(rèn)為中醫(yī)藥對(duì)艾滋病應(yīng)該是有作用的。通過(guò)在老一批專(zhuān)家，以及后來(lái)我們一些年輕的專(zhuān)家到非洲摸索了二十年，在國(guó)內(nèi)也開(kāi)展了十幾年艾滋病治療，特別是在2003、2004年以后，衛(wèi)生部和國(guó)家中醫(yī)藥管理局在全國(guó)組織中醫(yī)藥治療艾滋病這樣一個(gè)項(xiàng)目，到目前為止我們從高發(fā)的五個(gè)省，一直到十一個(gè)省，再到十四個(gè)省，到現(xiàn)在十五個(gè)省，我們有六千多艾滋病毒感染者在接受大量的中醫(yī)藥治療，中醫(yī)藥治療艾滋病的療效在什么地方？有幾點(diǎn)我可以肯定地跟各位網(wǎng)友交流，以往也有不少網(wǎng)友在我郵箱里面寫(xiě)過(guò)很多關(guān)于中醫(yī)藥治艾滋病的問(wèn)題，有的回答了，有的因?yàn)楣ぷ魈?，今天正好借著機(jī)會(huì)一并給我寫(xiě)信的感染者也好，或者有一些關(guān)心艾滋病治療情況的朋友做一個(gè)總體的回答。
中醫(yī)藥治療艾滋病，我們認(rèn)為在以下幾個(gè)方面是可以肯定的：一，在艾滋病病毒感染以后早期的干預(yù)方面是有很大作用的，我們都知道病毒一旦侵入我們?nèi)梭w以后，它在我們?nèi)梭w里不斷的復(fù)制，在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們中醫(yī)藥治療強(qiáng)調(diào)越早越好。在西醫(yī)治療下面我們是要達(dá)到一定的指標(biāo)，或者說(shuō)要等到一定的時(shí)候才能進(jìn)行藥物干預(yù)。中醫(yī)則強(qiáng)調(diào)越早干預(yù)越好。在早期的干預(yù)治療以后對(duì)我們的感染者免疫功能，鼓舞自身的人體正氣，就是一種維護(hù)。這個(gè)我們已經(jīng)做了一系列的科學(xué)研究，我們自己也承擔(dān)了一些國(guó)家課題，從國(guó)家攻關(guān)課題再到國(guó)家中醫(yī)藥管理局的課題，再到北京市的課題，我們都做過(guò)一些研究，發(fā)現(xiàn)用中醫(yī)藥干預(yù)以后，對(duì)艾滋病感染者免疫的走向是有很大改變的。謝謝。
中醫(yī)強(qiáng)調(diào)人的自我治愈能力不可忽視
主持人：有的專(zhuān)家認(rèn)為中醫(yī)臨床發(fā)展中，有一個(gè)很大的誤區(qū)，就是總是跟在西醫(yī)后邊去跑，沒(méi)有發(fā)展前途。吳儀副總理也提出要中醫(yī)藥發(fā)揮“治未病”的優(yōu)勢(shì)，我們今天就請(qǐng)到
陸廣莘教授給我們談?wù)勥@方面的看法。
陸廣莘：中醫(yī)經(jīng)歷了百年的大難而不死，根本原因就是它在醫(yī)學(xué)實(shí)踐中是有效的。早在一百年前有文化名人就說(shuō)，中醫(yī)能治好病，就是沒(méi)有人能把中醫(yī)能治好病的道理說(shuō)清楚。這百年來(lái)我們一直在探索這個(gè)問(wèn)題，胡適曾經(jīng)這樣表述，西醫(yī)能說(shuō)清楚他得的什么病，病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，雖然治不好，但是西醫(yī)是科學(xué)的。他的第二句話是這樣說(shuō)的，中醫(yī)能治好病，就是說(shuō)不清楚他得的什么病，所以中醫(yī)不科學(xué)。這些話使中醫(yī)百年來(lái)蒙受著不科學(xué)的帽子，但是中醫(yī)還是繼續(xù)用實(shí)踐來(lái)證明它能治好病。
因此我們可以考慮，中醫(yī)為什么能治好病，靠什么能治好病的？顯然它不是一門(mén)以“疾病”為中心的醫(yī)學(xué)，但象SARS來(lái)了，當(dāng)西醫(yī)還不清楚它是什么病毒時(shí)，中醫(yī)已經(jīng)把它治好了，中醫(yī)治療天花、麻疹、乙腦等等，都沒(méi)有去抗病毒。可見(jiàn)，中醫(yī)并不是以消除病因來(lái)發(fā)揮作用的，也不是清除病兆，把這塊拿了，也不是，那么中醫(yī)怎么治好病的呢？我們看現(xiàn)代醫(yī)療主要的方向是努力找“病”，它的主要任務(wù)是打擊敵人。中醫(yī)呢，對(duì)敵人不清楚，它重點(diǎn)放在發(fā)展自己，提高自己。93年美國(guó)要請(qǐng)我去講學(xué)，給我出一個(gè)題目，叫人的自我痊愈能力。如果醫(yī)學(xué)忽略了人自我實(shí)現(xiàn)健康的能力，自我實(shí)現(xiàn)痊愈的能力，光是扮演一個(gè)救火隊(duì)長(zhǎng)的角色，只盯著去消除病因、清除病灶，就會(huì)造成現(xiàn)在越治病、病越多的現(xiàn)象。
中醫(yī)的實(shí)踐優(yōu)勢(shì)應(yīng)該考慮它的價(jià)值觀，第一，“上工治未病”，在還沒(méi)有得病時(shí)進(jìn)行有效的預(yù)防。它不是去找病，而是養(yǎng)生，它的對(duì)象是生命，它的目標(biāo)是生態(tài)；第二，“中工治將病”，就是將要得的病，是預(yù)防嗎？不是，是保健。第三個(gè)層次，“下工治已病”。這個(gè)價(jià)值觀最后還有一條，第四，只專(zhuān)注于“進(jìn)攻”，老的病沒(méi)治好，新的病又起來(lái)了，這就是對(duì)抗療法。根據(jù)WHO的觀點(diǎn)，人類(lèi)長(zhǎng)壽健康影響因素中，作為以對(duì)抗為主的現(xiàn)代醫(yī)療能影響的只占8%。所以我們國(guó)家如果仿造美國(guó)的辦法，仿造對(duì)抗醫(yī)學(xué)的辦法，用一流的設(shè)備，一流的人才，百分之百的努力，充其量只有8%的貢獻(xiàn)度。所以說(shuō)中醫(yī)能治好病，關(guān)鍵是中醫(yī)藥領(lǐng)域中真正用中醫(yī)的思維方法去解決問(wèn)題的人是越來(lái)越少了。從這方面來(lái)看，無(wú)論是腫瘤，無(wú)論是艾滋病，無(wú)論是心腦血管，中醫(yī)都是強(qiáng)調(diào)要通過(guò)人自身的能力去實(shí)現(xiàn)治療。
主持人：謝謝陸老。今天我們通過(guò)邀請(qǐng)幾位中醫(yī)大師和名家的訪談，我們得到一個(gè)共同的認(rèn)識(shí)，就是中醫(yī)是有療效的，中醫(yī)的科學(xué)價(jià)值是不容置疑的。中醫(yī)藥發(fā)展需要更多像新浪網(wǎng)和科學(xué)時(shí)報(bào)這樣有強(qiáng)烈社會(huì)責(zé)任感的媒體，來(lái)廣泛宣傳中醫(yī)的文化，普及中醫(yī)的科普知識(shí)，讓社會(huì)得到廣泛的認(rèn)可，特別是要讓青少年對(duì)中醫(yī)藥有所了解、有所興趣，有了一個(gè)良好的文化氛圍和環(huán)境，中醫(yī)藥才不會(huì)斷代，中醫(yī)藥才能更好地發(fā)揮其在人類(lèi)健康中的價(jià)值和作用，中醫(yī)藥才會(huì)有出路。我們期盼著中醫(yī)藥根深葉茂、老樹(shù)能夠發(fā)出新芽，為人類(lèi)的健康事業(yè)作出新的貢獻(xiàn)，謝謝大家。
(本次訪談結(jié)束)
