2001年，國務(wù)院發(fā)布了農(nóng)村稅費(fèi)改革試點(diǎn)工作有關(guān)問題的通知，從此拉開10年來三農(nóng)領(lǐng)域改革的的大幕。2004年，中央提出“以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)”，“多予、少取、放活”的方針。從2004年起，中央連續(xù)發(fā)布了7個(gè)一號(hào)文件，出臺(tái)了一系列有關(guān)三農(nóng)的政策。而在2005年，中央更是提出了“新農(nóng)村建設(shè)”的歷史任務(wù)。
可以說，10年來政府對(duì)三農(nóng)問題不可謂不重視。
然而，一直以為困擾著農(nóng)民、扎根在農(nóng)村、存在于農(nóng)業(yè)的一系列問題在今天依然沒有得到突破性的進(jìn)展：農(nóng)民與城市居民收入差距逐步拉大，糧食安全問題依然嚴(yán)峻，城鄉(xiāng)之間在戶籍、福利、財(cái)產(chǎn)權(quán)益上的二元鐵幕依然沒有打破。農(nóng)民工拖欠工資問題和社會(huì)保障的完善問題依然突出，《村民委員會(huì)組織法》頒布已有多年，農(nóng)民自治依然是只有形式，很多地方賄選和暴力沖突事件頻發(fā)。
農(nóng)村集體建設(shè)用地何時(shí)才能在市場(chǎng)上自由流通？農(nóng)產(chǎn)品定價(jià)制度如何才能讓農(nóng)民更加受益，從而調(diào)動(dòng)廣大農(nóng)民的生產(chǎn)積極性？帶著諸多問題，本報(bào)記者采訪了中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所所長張曉山。
《21世紀(jì)》：這十年三農(nóng)領(lǐng)域發(fā)生的最大變化是什么？
張曉山：最大的變化當(dāng)數(shù)農(nóng)業(yè)稅取消。
另外，城鄉(xiāng)二元體制逐步打破，農(nóng)民工的權(quán)益開始受到重視，社會(huì)公共服務(wù)朝均等化方向發(fā)展，農(nóng)村承包土地逐步開始有序流轉(zhuǎn)，這些方面都是很大的變化和進(jìn)步。
從總體來說，舉國上下都取得了共識(shí)，那就是之前我們虧欠了農(nóng)民很多，建國后，改革初，都是通過剪刀差來剝奪農(nóng)民的勞動(dòng)成果和勞動(dòng)力，現(xiàn)在應(yīng)該是反哺的時(shí)候了。
正是在這一共識(shí)下，才會(huì)有以上諸多領(lǐng)域的變化，才會(huì)出臺(tái)“以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)”的一系列政策。
《21世紀(jì)》：還有一些什么根本性的問題制約著三農(nóng)發(fā)展？
張曉山：?jiǎn)栴}很多，實(shí)際上三農(nóng)問題應(yīng)該放到現(xiàn)代化的大框架中去看。城市化到了一定的程度，農(nóng)民走進(jìn)城里成了市民，農(nóng)業(yè)人口減少到發(fā)達(dá)國家的比率，那么，農(nóng)業(yè)的集約化、機(jī)械化就能提上議事日程。
當(dāng)然局部地區(qū)如東北等，地多人少，人均耕地相對(duì)較多，可以嘗試著先進(jìn)行農(nóng)業(yè)的集約化。
但從全國來看，人多地少的狀況普遍制約著農(nóng)業(yè)的發(fā)展和現(xiàn)代化。
而城市化的進(jìn)程必然又聯(lián)系到城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，只有打破城鄉(xiāng)二元體制，實(shí)現(xiàn)居民的自由遷徙和社會(huì)公共服務(wù)的均等化，才能讓農(nóng)民進(jìn)城之后無后顧之憂，從而順利地轉(zhuǎn)化為市民。
而大量農(nóng)民順利進(jìn)城之后，宅基地能夠通過“自愿、有償、依法”的原則騰退出來，這樣耕地面積增加了，而農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率提高了，糧食安全問題也就順勢(shì)解決了。
所以這是一個(gè)一環(huán)套一環(huán)的系統(tǒng)工程，需要很多領(lǐng)域的改革齊頭并進(jìn)。如果只是針對(duì)某個(gè)具體問題，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，問題就可能長期糾結(jié)在那。
《21世紀(jì)》：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌未來朝著什么方向走？
張曉山：十年來，二元制的“鐵幕”在逐漸“解凍”，一些地方已經(jīng)在開始嘗試城鄉(xiāng)一體化，重慶戶改和成都戶改，都是很好的嘗試。
2001年的時(shí)候，鄭州也實(shí)行過戶改，條件很松，只要在鄭州租房就可以擁有鄭州戶口，結(jié)果大量周邊地區(qū)的農(nóng)民擁擠到鄭州，導(dǎo)致鄭州的醫(yī)療、教育等資源過于稀缺，最后改革只能夭折。
這里凸顯的一個(gè)問題是，城鄉(xiāng)一體化是需要花代價(jià)的，城市接納農(nóng)民需要在醫(yī)療、教育等資源上花大筆的錢，而這也是戶改在地方受阻的很大原因。
成都戶改比較成功的原因是，它在城鄉(xiāng)公共服務(wù)的均等化上做了大量工作。這方面工作做得差不多了，戶改自然是水到渠成。
因此城鄉(xiāng)統(tǒng)籌未來發(fā)展的方向是逐步實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)的均等化，從而逐步把福利等附著物從戶籍上剝離掉。
從國外的情況看，戶籍本身就是一張證明你身份的紙，并不附著其他的東西。
成都戶改雖然很好，但是它也存在一個(gè)問題：成都本地區(qū)內(nèi)的居民和農(nóng)民可以自由遷徙，但成都人到珠三角、長三角區(qū)打工仍然受到當(dāng)?shù)氐膽艏拗坪推缫暋?/p>
《21世紀(jì)》：這就關(guān)系到全國這盤棋了，如何在地域差別較大的情況下，做到公共服務(wù)均等化呢？
張曉山：可以根據(jù)貢獻(xiàn)與權(quán)益匹配的原則來定，例如上海、廣東某些城市實(shí)行入籍的積分制，城市的外來人口如果對(duì)城市作出的貢獻(xiàn)到達(dá)一定程度，就可以被這個(gè)城市所接納。享受到相應(yīng)的待遇。
《21世紀(jì)》：但外來務(wù)工人員流動(dòng)性太大的話，就無法滿足積分制的要求。
張曉山：這就牽涉到城市化的問題，現(xiàn)在未來務(wù)工人員都往北上深廣這些大城市跑，生活成本太大，競(jìng)爭(zhēng)太激烈，自然無法安身立命。
但如果他們?cè)诩腋浇男〕擎?zhèn)就近務(wù)工，成本就會(huì)很小，那些城鎮(zhèn)的入籍條件相比一些大城市也會(huì)寬松很多。
“十二五”規(guī)劃建議提到，未來的城市化道路是城市圈的模式，大城市通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移等內(nèi)在聯(lián)系與周邊的城市形成紐帶，這樣周邊的小城鎮(zhèn)也能形成一定的就業(yè)能力，能就近吸納附近農(nóng)民的勞動(dòng)人口，這是一條很好的道路。
《21世紀(jì)》：農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有何進(jìn)展？
張曉山：農(nóng)村現(xiàn)在最大的問題是農(nóng)田水利建設(shè)欠賬太多，這已經(jīng)成為制約農(nóng)業(yè)增產(chǎn)和實(shí)現(xiàn)糧食安全的短板。10年來雖然每年中央都會(huì)增加這方面的投入，但由于這些投入都由不同的上級(jí)部門撥付到下面，然后由縣鎮(zhèn)一級(jí)統(tǒng)一來收，等于是“分撥統(tǒng)收”。
而地方上對(duì)這筆資金該使用到什么地方，也是各個(gè)部門之間博弈不斷?，F(xiàn)實(shí)的情況往往是一把手說了算，或者哪個(gè)部門強(qiáng)勢(shì)，就能多分到一點(diǎn)資金。
加上一些傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)縣稅收收入少，基本上都靠上面的轉(zhuǎn)移支付，形成“吃飯財(cái)政”，有些連飯都吃不飽。
明年中央將對(duì)水利建設(shè)加大投入，重點(diǎn)攻破這個(gè)難題，但如何解決上述的兩個(gè)難題，并不是光靠多投幾個(gè)錢就能解決的，這關(guān)系到一系列的制度層面改革，比如中央地方財(cái)稅體制的改革、支農(nóng)資金撥付使用機(jī)制的改革等。
《21世紀(jì)》：農(nóng)產(chǎn)品尤其是糧食的價(jià)格是個(gè)什么趨勢(shì)，未來農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格是何走向？
張曉山：十年內(nèi)某些年份農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格有所跌落，但總體來看，是上漲的趨勢(shì)。這也是合理的，過去農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格被人為壓低。
中國的國情是人多地少，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)方式基本是勞動(dòng)密集型。過去種田把人力成本和肥料（因?yàn)槭侨诵蠹S肥）隱性化了，但隨著大量農(nóng)民人口外出打工，從事農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的人力成本有了比較而形成了機(jī)會(huì)成本，而大量化肥和農(nóng)藥的使用，也使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的成本急劇上升，因此從成本推動(dòng)的角度講，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格未來的走勢(shì)應(yīng)該處于一個(gè)上升通道。
這是合理的，因?yàn)榧Z價(jià)上升，農(nóng)民種糧才有得賺，才能有種糧積極性。
當(dāng)然，糧價(jià)上升過快也容易導(dǎo)致通脹問題，這方面政府應(yīng)該保護(hù)好對(duì)價(jià)格特別敏感的中低收入人群利益，可以通過發(fā)食物券和提高最低社會(huì)保障金等方式保證這些人能抵御農(nóng)產(chǎn)品高價(jià)格的風(fēng)險(xiǎn)。
《21世紀(jì)》：土地歷來被認(rèn)為是農(nóng)民的命根子，改革開放后土地承包到戶極大激發(fā)了農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，10年來農(nóng)村土地制度方面有何革新，未來會(huì)有何突破？
張曉山：應(yīng)該說，這10年來中央逐步把土地的權(quán)利讓渡給了農(nóng)戶。2003年實(shí)施的《中華人民共和國農(nóng)村土地承包法》規(guī)定，土地經(jīng)營權(quán)可以依法采取轉(zhuǎn)包、出租、互換、轉(zhuǎn)讓或其他方式流轉(zhuǎn)。這實(shí)際上從法律上把除了抵押和繼承權(quán)以外的大部分權(quán)利讓渡給了農(nóng)戶。
但關(guān)鍵就是在這個(gè)抵押權(quán)上，農(nóng)民沒有抵押權(quán)，就不能抵押貸款，從而無法解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的融資問題。
《21世紀(jì)》：在集體建設(shè)用地上呢？
張曉山：這方面一直沒有突破，農(nóng)村的宅基地現(xiàn)在成了很多地方政府覬覦的肉。原先中央的政策是把宅基地作為一項(xiàng)福利分給農(nóng)戶，只有農(nóng)民才能享有，因此中央在小產(chǎn)權(quán)房的政策上一直沒有松動(dòng)。
很多人怕如果宅基地市場(chǎng)一開放，農(nóng)民就會(huì)失去最后的家園，導(dǎo)致流離失所，引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。
但包括宅基地在內(nèi)的農(nóng)村集體建設(shè)用地一直無法自由流轉(zhuǎn)，導(dǎo)致農(nóng)村宅基地拆遷的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)無法按照正常的市場(chǎng)價(jià)來核算。導(dǎo)致“同地、不同權(quán)、不同價(jià)”的問題。
未來農(nóng)村集體建設(shè)用地應(yīng)該是朝著逐步開放和自由交易的方向走，但是這方面實(shí)施起來也是困難重重。一放開出現(xiàn)農(nóng)民亂搭亂建、城市居民蜂擁而入等亂象，也不是沒有可能。
“一統(tǒng)就死、一放就亂”一直是改革過程中出現(xiàn)的普遍現(xiàn)象。因此所有的改革和制度突破目前還是需要遵循“摸著石頭過河”的路數(shù)，走漸進(jìn)式的道路。先做著，不評(píng)價(jià)，如果確實(shí)是條好路子，再推廣。
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