問題一:
普華永道、德勤、安永、畢馬威 這四大會計師事務所,有什么區(qū)別?在吸引人才方面各有什么優(yōu)勢?
答:
蔡國海——混過幾年“四大”會計師事務所,現(xiàn)在在互聯(lián)網行業(yè)搞財務,“幾年核數(shù)師,才是算賬人”:
從行業(yè)內常常將其并稱為“四大”來討論某個問題或現(xiàn)象來說,個人覺得四家之間本質上并無太大的區(qū)別,而且四大內部的流動非常之頻繁,今天在德勤做,明天就去安永上班了,今天在普華做,明天就到畢馬威報到了的情況十分常見,這種文化和工作習慣上的互相滲透,知識上主動和被動的分享,也更減少了四家之間的差異性。個人覺得,一些小的區(qū)別如下: 1. 普華作為行業(yè)的老大(國際和國內都是),在公司規(guī)模和客戶資源上應該是最有優(yōu)勢的。
2. 德勤這兩年出了不少事,特別是在中國在美上市公司上,中國高速頻道、東南融通這幾個出事的主都是德勤的客戶,前幾年的科龍也是。不是說其他幾家不出事,作為類似保險公司性質的會計師事務所來說,只是概率大小的問題,但是德勤這兩年的聲譽確實受了影響。不過,話說回來,做為全球性公司,四大在中國的本地化,德勤無疑是做得最好的一家,德勤的大陸合伙人估計也是四大里面最多的。(回答時間在四大轉制之前,最后一句可以忽略不計)
3. 幾年前的安永和現(xiàn)在是有很大區(qū)別的。雖然都打著“People first”的口號,個人覺得,實際上已經大有不同。按我理解,安永以前不是以爭行業(yè)第一為終極目標的,而是依靠高品質的服務爭取客戶,給員工很好的工作體驗,有點像不爭江湖盟主的武林高手。可是,近年來,安永的業(yè)務風格變得激進,可以為了市場份額不斷壓價,為了縮減成本無視員工的高流失率。金融危機的時候安永的口碑也是四家里面最差的。但是,不得不承認,安永的培訓是四家里面做得最好的,起碼以前是。
4. 畢馬威雖然在中國市場上不能排在其他家前面,但其在幾個重要行業(yè)都有幾家重量級的客戶,這和安永、德勤的客戶規(guī)模小數(shù)量多的特點是兩種武功風格。不過,正因如此,也是四家里面對著裝要求最為嚴格的。
所以,各家吸引人才的優(yōu)勢在哪里,還真說不清楚。
Kartik 普華永道高級審計員:
1、PwC在大陸是當仁不讓的老大,現(xiàn)在四大國有銀行中,兩家都被PwC接手,霸氣外漏,每年的會計師事務所排名都是第一位,非常強勢,可謂順風順雨。 (四大銀行審計又要換審了,2010年建行合約到期,由畢馬威換至普華永道 中行-普華 工行-安永 農行-德勤,目前2013年審計:建行-普華永道 中行-安永 工行-畢馬威 農行即將換審,如果從德勤換走,又將出現(xiàn)一審二的情況 9-10更新 農行-普華永道)
2、PwC現(xiàn)在還是行業(yè)內的全球霸主,收入略高于DTT,單就審計業(yè)務而言,更是無出其右。但是DTT的咨詢業(yè)務做得非常棒,其他三大都是不能比的,這跟歷史上四大的咨詢業(yè)務分拆有關系,DTT是唯一保留自己咨詢業(yè)務的一家。在國內,DTT的口號就是LOCAL,四大中最早采用中文官網,贊助各種國內經濟和管理類論壇,褒貶不一吧。 (最后一句也可以忽略不計了。。) 3、EY近幾年事故頻出,美國的雷曼,香港的雅佳,對聲譽的影響都很大,而且受金融危機的沖擊非常嚴重,員工流失率應該很高,因為現(xiàn)在給OFFER的時候都會相應給一筆獎勵。在國內性格溫和,不像PwC這樣大氣,不像DTT步步為營,也不像KPMG這樣保守。
4、KPMG的校園招聘做得很好,每年的實習生計劃都很有影響力。但是外表光鮮,近幾年的KPMG好像上錯了路,CCB拱手讓給PwC,2010年的業(yè)務收入更是一落千丈,被其他三大遠遠拋開,而且被排名第五的國內事務所緊緊相逼,據(jù)傳是與公司內部業(yè)務部門重組有關,內情不詳。但是從2011年漲薪情況來看,日子應該不是很好。(暫不發(fā)表評論,四大行換審之后再說)
四大中選哪一家? ——you control.
劉旸 普華永道審計員,愛好戶外運動
我就是學英國文學出身的,可以說普華在人才選拔上沒有一定的章法,兼收并蓄,但是在內部的培訓機制和選拔機制上卻是一絲不茍,不會讓人得過且過。跟其他所的同事交流之后我覺得普華的優(yōu)勢不僅僅在于規(guī)模上,更在于公司整體的人文環(huán)境和coach文化上。每一個進入普華的新員工,只要是心智健全而且性格正常,都會有不錯的發(fā)展。在雁渡寒潭上有很多人說四大的不好,實際上這部分人有的是本身有問題,有的是的確遇到了極品的上級。但是至少在我目前的情況看來,我還是更偏向于留在普華這個平臺,同時還有一群周圍交心的志向相投的朋友,人文的軟環(huán)境很重要。
問題二:
四大會計師事務所、國內會計事務所等公司的職員典型的工作日是怎樣的?
答:
李東旭 審計師,英國特許會計師(ACA),德勤
說一下四大初中級審計師的生活,可能不止于一天當中,我以一個項目過程來解釋可能對你更用幫助:
- 參加審計計劃會議,與合伙人,項目經理,項目組成員一起討論客戶當年經營狀況,對審計策略的影響,確定重要審 計風險,項目時間安排,人員安排等;
- 進場審計,將客戶的試算平衡表整理成可以進行審計的格式,做自己被分到的科目,小客戶的話一次會被分到比較多科目,大客戶的話則會被分到一個科目下的某項測試;這個過程會持續(xù)數(shù)天,數(shù)周甚至數(shù)月,其間主要用到excel等數(shù)據(jù)軟件,也有可能會需要用到客戶使用的數(shù)據(jù)系統(tǒng),如SAP,Oracle,金蝶,用友等;
- 向客戶詢問審計中遇到的問題,索要需要完成審計程序的資料,向客戶提出審計調整意見;
- 將完成的底稿交由高級別審計師審閱,解答審閱者提出的問題,進一步完成底稿;
- 現(xiàn)場審計完成后回到辦公室進行審計報告階段的工作,主要是將前一階段完成的測試底稿與客戶的財務報表草稿相對應起來,確保財務報表上的每一個數(shù)字都已經被審計測試涵蓋;
- 參加有客戶高層到場的審計總結會議,審計經理或合伙人提出最終的審計調整意見
- 將最終完成的底稿歸檔。
一天的生活就是上述工作的混合,其間還會夾雜業(yè)務培訓,執(zhí)業(yè)資格備考等內容。
張巍 企業(yè)財務
級別不同,崗位不同,職責不同,內容也就不同,但相同的就是一個字——忙。
就說說我自己,工作內容主要包括制定審計計劃、現(xiàn)場工作前的布置、去現(xiàn)場(這個非常重要,特別是在預審階段或者是新客戶)、遙控現(xiàn)場工作、和團隊研討及審閱底稿、向合伙人匯、出報告等等。除此之外,每年要做大量的培訓(自己聽課但更多的是講課),參與校園宣講和招聘面試,作為champion解答同事工作中一些重要領域的問題。做二十多位同事的performance manager,作為PML(K記的一個initiative)關心同事們的工作狀態(tài),必要的時候和大家溝通溝通聊聊天解解大家心中的郁悶。我參與marketing activity比較少。
從日程安排上來看,每天早上8點半準時上班,甚至到得更早。我之前在一個二線城市的office,attendance管理比較嚴。確切的說,應該是出門前洗漱的時候就開始縷一遍今天要做的事。前一天晚上下班前或者當天早上按importance和urgency列出要做的事情,然后開始清,所以有點像出租車司機,一睜眼就欠人家的。同時打開inbox,檢查并回復郵件,特別是一些MNC的項目,member firm的UK或者US team會在我們睡覺的時候發(fā)些東西過來。這些東西是不可控并且不在我的to-do list上的,所以要在看到的時候馬上做出決策,如果需要team member幫忙就要盡快安排下去。能馬上回復的郵件就要馬上處理掉。
處理完郵件就開始按照我的to-do list開始工作了。主要的工作是review,但review的效果來自于對現(xiàn)場情況掌握的詳盡程度,為此就要和現(xiàn)場的同事們打電話問問題。為了提高效率,一般把最關鍵的問題集中起來一次問掉。這方面是要有取舍的,其實事無巨細的go through效率和效果并不一定最好,而且雙方都會lost,到底risk在哪里?
中午飯之前腦子累了,就處理一些內部管理的表格或者做一些較機械的工作。
午飯像打仗一樣,一個小時回來開始下午的工作。個人習慣,咖啡一定要有的。如果項目上的工作沒那么多,就備備課、看看technical updates或者business news等等。
五點半下班基本上很少,特別是在出報告前期都要拼的比較晚。如果前半夜下班,通常會找上個把同事去喝個酒,去海邊站一會兒再回去。如果準時下班,可能會應同事之邀和大家談談心,地點選在咖啡屋(小資的海濱城市這點很棒)或者請junior staff吃個飯。當然是自掏腰包,office是沒這方面budget的。其實呢,出來混最要緊的開心,錢不重要。如果有staff邀我一起唱歌,我也會欣然前往,high到半夜。
周日下午會去office,對下一周的工作有個整體的安排,因為黑色的周一馬上就要到了……
坦白說,peak season基本上是一直在忙,休息的時間很少?;旧贤粢磺?,除工作之外就是吃飯睡覺,這個時候就 一定要吃自己想吃的。本人喜歡吃甜的,讓自己的心情好一些,意識到生活還是美好的。
每個奧迪特都可以講出自己許許多多的故事,但我想都是工作填充了自己絕大部分時間。有的時候會抱怨不想干了,但真正進入狀態(tài)的時候又會聚精會神一絲不茍。這對矛盾我一直不知道怎么解釋,但我相信體驗過的人心里都明白。
問題三:
德勤畢馬威普華永道近年都有年輕員工去世,四大會計事務所真是血汗工廠嗎?
答:
張巍 企業(yè)財務
我在想我要怎么要理解“血汗”二字。我猜你這里指的是受到資本家的壓榨,另一方面我想說現(xiàn)在沒有工作不需要流汗(做審計好像一般不需要流血)。眾所周知且毋庸置疑,四大的工作是具挑戰(zhàn)的,時間緊、任務重、有難度。每個曾經在四大奮斗過或正在四大奮斗的人都可以給你講出一大堆這樣的故事。但我還是不認為四大是血汗工廠。
我最初加入的時候也是滿腔熱情,直到離開也是,這一點一直沒變。但后來也在思考如何提高自己的工作效率,減少加班的時間,如何擠一點時間給自己的生活。我碰到的senior還是比較通情達理的,和我們一起加班,給每個人安排力所能及的工作。即使做IPO的時候完成自己的工作就可以走。生病了也勸我們去醫(yī)院看病或者吃藥。我心里一直很溫暖,反而更要盡自己所能幫其他team member多做一些。
還好,那么多年,我的身體還不錯,沒進過一次醫(yī)院。感冒了就抓緊吃藥,沒有食欲也要多吃,在地鐵上有座位就睡一會兒。說到底,別人對自己好,自己更要對自己好。我記得媒體報道P記的那位女同事的微博記錄了一些她對自己身體狀況,特別是白細胞數(shù)量的記錄。她確實是個好同事,對工作認真負責,另一方面,身體已經很危險了,為什么不讓自己休息一下呢?如果P和M黑了心,不是東西,自己也要珍惜自己了。為了這樣的人拼命不值得呀。工作是紛繁的,社會是現(xiàn)實的,那只是工作而已,有了健康作保證,才能有career。更何況你怎么能認定做奧迪特就是自己的career呢?這個道理簡單到每個人都明白,但是有時候會忘記這一點挑戰(zhàn)健康的底線,太危險了。
說回來,四大也是business,沒可能期望P有錢不掙,讓staff總是過得很寬松。畢業(yè)生很多想進四大,各種原因,但要想想,沒有天上掉餡餅的好事。奧迪特靠勞力和知識掙錢,沒有engagement所有的人都沒得吃。所以加入前就要明白這一點,那里的生活將是非常艱難的,必然要付出很多的汗水和艱辛。另一方面,越是冷酷的環(huán)境下真的要學會珍惜自己,愛護自己,這樣才能期待未來。
黃小素 never step back/媒體邊緣人
今年春節(jié),我遇到一個從加拿大休假回國的朋友L,他正攻讀會計專業(yè),恰好在海外的四大實習。
對話如下:
我:“去年底國內恰好有幾個過勞死的年輕人,都在四大上班,四大的工作壓力真的那么大嗎?"
L:“我在國外四大工作,并沒有感到工作強度有那么大,壓力有那么重啊。"
我:”那國內怎么會這樣?“
L:”可能是因為大環(huán)境的原因。“
我:”具體一點。“
L:”首先,國外的審計、會計、稅務等相關的工作,在同一個公司內部有很細致的分工,跟個流水線一樣。其次,每一個環(huán)節(jié)又有橫向的分工,涉及不同領域,會由不同的員工來承擔,工作任務分配的很好,效率就會很高?!?/span>
L:"還有最重要的一點是,國內的企業(yè)作假帳情況很普遍,賬本送入會計事務所審計,或者事務所為企業(yè)做賬本的時候,暗中會涉及事務所與企業(yè)之間的博弈,大大增加了事務所的工作量??傊?,國內財會環(huán)境的不健全,也增加了很多工作難度?!?nbsp;
問題四:
在四大會計師事務所幾年后跳槽工作的方向是什么?
答:
王維 十年金融業(yè)和IPO上市審計經驗
如果你是大學本科畢業(yè)就到四大工作三年時間左右的情況,你僅對部分非核心的審計項目非常熟悉,通常不太可能以項目經理的職位離開,再跳槽的方向應該是企業(yè)的內部審計、國企或外企的財務部中層干部之類的職位。
如果你是在其他事務所有一定經驗再跳槽到四大,經過幾年的磨練以后升職到項目經理甚至是部門經理的職位再往外跳槽的話,金融機構的財務分析,證券公司的投行部甚至風險投資公司的投資執(zhí)行主任,都會是你很好的去處。
有一句流傳很廣的四大所的廣告詞:在四大(原文是普華永道)工作5年以上的員工,可以勝任所有與財務有關的工作崗位。
這句話實際上只能相信一半,在四大工作5年以上沒有被末位淘汰的CPA都會升職到部門經理的級別,再往外跳槽的確方便許多。但是由于四大的工作強度和淘汰力度非常大,能夠熬到5年以上的人不是很多的,只做1-2年的人根本不成氣候。到了別的單位,一開始可能還覺得你是四大出來的,能高看你一眼,到實際工作的時候就知道你有幾斤幾兩了。
Abner HR Professional~ @Shanghai
感謝邀請。三年以下,最多的,是去甲方,包括國有企業(yè)和大型民營企業(yè),以及部分外資,從事內部審計、財務分析等工作;其次,國內某些財務咨詢公司,或者項目咨詢公司,甚至一些管理咨詢公司也是有可能的,做的工作差不多;最后,會有少部分轉到金融行業(yè),證券,投行,VC PE等。
一般來講,進入到金融行業(yè)可能是很多人的最佳選擇,不過可遇而不可求了。
張巍 企業(yè)財務
之前幾位說的很全面了,還有一個。如果你自己有CICPA,并且符合相關法律法規(guī)的規(guī)定,你可以找?guī)讉€CPA自己開所。有限合伙的門檻相對較低,注冊資本5萬,兩個CPA;有限責任的,注冊資本30萬,五個CPA。想做股東最基本的條件就是注冊滿五年,其他的沒有違法違規(guī)是必然的。這個方向就引出了另外一個話題,創(chuàng)業(yè)。如果有興趣,可以關注一下知乎有關創(chuàng)業(yè)的話題。
四大給你提供的是一個平臺。不同的工作性質(審計、稅務、咨詢)、項目(年審、IPO、盡職調查)、客戶群(外企、國企、民企)、甚至會計準則(國內、國際),都會給你的知識結構和經驗做一個相對來說還不錯的鋪墊。在轉型的時候,還是要想想自己有興趣做什么,擅長做什么,如果去做自己想做的,還需要準備什么,再基于自己有的,去為轉型做些努力。
王宇 金融行業(yè);財務及合規(guī)
基本上工作三年以上的四大員工已經可以接到來自各方獵頭的電話,要是跳槽的話:進入大型國有企業(yè)和銀行的財務或內審部門出任一官半職;加盟一線外資風險投資基金、戰(zhàn)略管理咨詢公司、投資銀行...........這些都是四大人的常見出路。
ZZZYZX 紙上得來終覺淺(稅務網友)
稅務的出來冒個泡。審計的可能的由審計的來說才準確,這里就說稅務的。由于四大稅務分工很細,這里無法說得太具體,只能說說比較general的。
Associate:本科學歷的話,一般去甲方單位做稅務崗或者能做做財會崗位。研究生學歷的話可能相對較好,行情好的話去IBD什么的還是可以的。
Senior:一般招最多的是senior,這個時候初級的senior可以勝任一些大國企的稅務管理崗,第三年的senior可以去做一些單位的financial controller或者稅務經理。到這個時候基本就定型了,跨行機會不大。
Manager:經理跳槽的話一般起點是稅務經理崗位,有一些高級經理可以去做local所的par,也有見到去一些小PE做COO之類的。
有人說去四大待幾年出來當財務總監(jiān),這里我覺得做做夢就好了。真想要的話,至少在四大要有十年經驗積累,加上很好的機會。
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