編者按:針對南北車合并一事,近日,鳳凰財經(jīng)采訪了北京交通大學(xué)交通運輸學(xué)院副院長朱曉寧。朱曉寧詳細(xì)解釋了南北車合并事件中一些關(guān)鍵問題。他認(rèn)為,有的壟斷形成不在于一家企業(yè)還是兩家企業(yè),在于對價格的控制,說話權(quán)的問題。
1.為什么2000年要給分開?
設(shè)計者怎么想的問題。國家電網(wǎng)分了南北網(wǎng),國家電信網(wǎng)分了,電信網(wǎng)分了中國移動出來了。機車車輛分南北車也是適應(yīng)了形勢,但凡分的,不一定是成功的。
分的初衷是從產(chǎn)業(yè)角度而言,引入競爭機制,促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化調(diào)整,服務(wù)水平提升。目的都好,分了之后可以評估是不是達到目的了。得到的結(jié)論是,中國電網(wǎng)的分開并非成功的。
回過來反思,南北車沒必要分,就中國機車車輛制造公司,劃到國資委管也行。
如果分開能夠達到效率標(biāo)準(zhǔn)也行,但是往往非目的性的干預(yù)進來了就出現(xiàn)很多問題,例如重復(fù)投資、重復(fù)建設(shè)。整個機車車輛產(chǎn)業(yè)的資源浪費。
沒分之前,歸鐵道部管,有明確的各大企業(yè)的生產(chǎn)定位。比如株洲電車做的好就它負(fù)責(zé),齊齊哈爾車廠也能明確貨車制造上它能做的車型?,F(xiàn)在就是你要有的,我有的你也想有,為完善品類就增加了很多投資。
投資的結(jié)果是產(chǎn)能提高上了,供過于求就成了浪費。大家都在增加產(chǎn)能,重復(fù)投資。
即使今天高鐵的制造滿足不了鐵總的采購要求,三到五年后,不用二十年,產(chǎn)能都會巨大浪費了。所以不能說目前市場主要在國內(nèi)就不去開拓國外市場了,根據(jù)高鐵發(fā)展周期來看,十年之后,裁員就要裁一半。
中國任何一個機車車輛制造廠,四方、長客,跟國外的西門子、阿爾斯通、龐巴迪,不比人家規(guī)模小。一個大南車有多少個四方?意味著拿出南車、北車中的任何一個,都是世界上機車車輛的巨頭。這個競爭,誰跟誰競爭?就兩家競爭。合并成一個也就是獨大。
德國西門子也是獨此一家,也是壟斷。這屬于兩套評價體系。
2、當(dāng)時南北車分,也并不是不好。
當(dāng)時還有鐵道部,當(dāng)時不是鐵總,鐵道部代表政府國家,是對鐵道行業(yè)有管理權(quán),包含政策規(guī)劃,還有所有的高鐵機組設(shè)備的管理。鐵道部隸屬政府,對軌道交通這個行業(yè)負(fù)責(zé),南北車都?xì)w它管。一部分資產(chǎn)管理歸國資委管,但一旦涉及行業(yè),就是鐵道部管。
現(xiàn)在沒人管理,要么歸發(fā)改委統(tǒng)籌,要么歸國家鐵路局去。從行業(yè)的角度,誰代表政府管行業(yè)呢?原來南北車歸鐵道部管,各自有明確的分工,現(xiàn)在分工沒了,行業(yè)沒人管了。
之前鐵道部的管理包括價格、合理公平的競爭,但今天鐵道部撤了,鐵總對南北車失去了行政管理權(quán)。那行業(yè)的發(fā)展,一部分靠市場維系,一部分就聽國務(wù)院的,國資委管資產(chǎn)但做不了行業(yè)規(guī)劃。行政管理就留給了國家鐵路局,國家鐵路局要強化作為政府對鐵路的管理權(quán)、監(jiān)管權(quán),但目前國家鐵路局還沒有這個能力,或者這塊沒做起來。
所以核心的問題不在于南北車合并,而是合并之后后續(xù)的問題。包括政府對它的管理,整個行政體系變化。國內(nèi)行業(yè)轉(zhuǎn)變也是國家戰(zhàn)略,“走出去”只是戰(zhàn)略的一個組成部分。拿到任何一個行業(yè)的發(fā)展,都是為民眾服務(wù)。出口是為了經(jīng)濟效益,最本質(zhì)是為公民帶來福利。
3、由南北車的合并牽出了鐵路怎么改的問題
把南北車、規(guī)劃院、設(shè)計院都并到鐵總?cè)ィ謴?fù)到原來鐵道部管理的體制。鐵總把政府那部分拿走,南北車就是企業(yè)行為。這是沒有一個強有力的機構(gòu)進行行政管理的情況下,這是一個好的辦法。
原來的鐵道部是很強勢的,代表國家管理這個行業(yè),其他企業(yè)都按部就班沒啥問題。今天鐵道部撤銷了,如果成立一個類似鐵道部的機構(gòu),把行政管理權(quán)拿起來,負(fù)責(zé)整個行業(yè)的規(guī)劃政策和監(jiān)管,這是可行的。如果不成立新的公司,就鐵路行業(yè)作為一個整體,歸國務(wù)院管去也行。
無論誰當(dāng)鐵路的大老板,都不可能脫離國家利益去做。
4、當(dāng)初成立鐵總是為了政企分開
成立大交通運輸部已經(jīng)議了很多年,上屆政府把民航總局、郵政總局并了進去。這屆政府又把鐵道部的職能并進去了。大交通運輸部從架構(gòu)上來講是已經(jīng)形成了。
但我們需要思考這樣一個事實,鐵路在中國,1949年之后就是一個大的體系,這個體系在高度集中、統(tǒng)一指揮、半軍事化管理下,像一個聯(lián)動機一樣24小時工作。工作的結(jié)果是目前所有的鐵路人,即便成立了總公司之后,他還覺得自己是政府人。一直代表政府在勞動奉獻著。
價格管制到這種程度,實際上鐵路人就是在為國家工作。這個觀念在鐵路人幾代人中間都這么貫徹下來,觀念是一個傳代的過程。以前鐵路是一個鐵飯碗,后來隨著市場的發(fā)展,很多人不愿意干鐵路,又累又苦,收入不高。這樣的情況下,鐵路照常運作,是職工相信鐵路不會垮掉,只要有社會就會有鐵路。
真正讓鐵路走向市場的很多政策都沒到位,很多鐵路人的觀念并未轉(zhuǎn)變。
5、社會怎么看待鐵路?
無論哪個車站發(fā)生了點小事,就說是鐵路的事,這車站時鐵路的窗口,但不代表鐵路整個的狀況。一旦出問題,媒體一定會有反映。但公路客運段天天有吵架發(fā)生,沒見到這種報道。
鐵路有一點問題,為何就要整天炒作?
民眾的想法,民眾怎么看待鐵路?至少五六十年這已經(jīng)形成了思維定勢,鐵路就是一個,就是政府。鐵路管了兩百萬人,將近十萬公里的鐵路線,五六千車站。在民眾心中,鐵路就是政府管。
今天就算是成立了鐵路總公司,鐵路也就是政府管。還認(rèn)為是鐵道部,沒人認(rèn)鐵總。
所以人們的觀念需要轉(zhuǎn)變,鐵總承擔(dān)的責(zé)任太大了,很多都不是鐵道部的事情。所以之前就想把國家那塊分離出去,但是鐵路這個龐大的行業(yè)還是需要一個強有力的政府管理。
因為有一件事,比如假設(shè)7.23發(fā)生在2014年,可能就會一個議論是這屆政府把鐵道部撤掉是不對的。社會可能會有鋪天蓋地的想法就是這屆政府撤掉鐵道部是最大失誤。
畢竟鐵路茲事體大,每一個小環(huán)節(jié)的小失誤都會造成巨大的災(zāi)難,所以必須有強有力的管制。公路沒那么大聯(lián)動性,一個車掉下去,就單獨處理就可以。
社會關(guān)注沒那么多,即使道路交通每年死八萬左右。鐵路死個十個八個的人,那事兒就大了。這就是社會對鐵路的看待和鐵路自己對自己的看待。
所以鐵路要有強力的部門來管理。企業(yè)應(yīng)該管,企業(yè)太大,重要度太大。為此,把鐵總做大做強,真正把行業(yè)做好也沒什么不好。我倒并不希望鐵總也分割開來,那并不是好事。并不是大家說的,有競爭那多好,真有競爭就好了嗎?不要忘記中國的特殊性。
中國人有喜歡內(nèi)斗的毛病,不太容易守規(guī)則。不論是體制問題,還是運作模式的問題都要適合國情,因為我們都是中國人??赡芪覀冞@一套機動靈活拿到德國去能推進的挺好,但是他們是先守規(guī)則,覺得法律需要改,再說改,之前會守規(guī)則。我們的觀念是,有個東西放著,就不合適了,我們先創(chuàng)新先改。