在當(dāng)下中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)大潮中，旅游是一個(gè)熱門領(lǐng)域。風(fēng)云際會(huì)的世界能激發(fā)出人的靈感和壯懷，不少大型旅游企業(yè)具備一定經(jīng)驗(yàn)、資源及資金的員工，都或明或暗地希望跳出來，開創(chuàng)一番自己的事業(yè)。從大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)出走創(chuàng)業(yè)的員工之多，江湖再見時(shí)甚至隱約形成了一個(gè)個(gè)創(chuàng)業(yè)系，其中就包括“攜程系”。
另一方面，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，原本強(qiáng)而臃腫的大機(jī)構(gòu)紛紛自求變革。海爾是一個(gè)典型案例：他們近兩年裁員2.6萬人，號(hào)稱為了扁平化管理而“清洗”中層干部，同時(shí)將集團(tuán)劃分為2000多個(gè)小微自主經(jīng)營(yíng)體。
在這兩股大勢(shì)之下，已創(chuàng)立15年、員工數(shù)達(dá)3萬之多的攜程，在2014年索性主動(dòng)出手，把自己的大公司“拆散”，劃分成大住宿、大交通、旅游、商旅等BU（Business Unit，大事業(yè)部），向下再分出火車票、團(tuán)購(gòu)、攻略社區(qū)、用車、郵輪等SBU（Small Business Unit，事業(yè)部）和更小的創(chuàng)業(yè)單位EU（Entrepreneurship Unit，現(xiàn)有汽車票業(yè)務(wù)等EU），讓各大事業(yè)部更像一個(gè)實(shí)質(zhì)上獨(dú)立運(yùn)作的公司，SBU、EU則進(jìn)行內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，并設(shè)立估值、期權(quán)等激勵(lì)方式。通過這樣的機(jī)制改革，攜程希望讓“創(chuàng)業(yè)激情”不至于外泄，并克服大企業(yè)病，保持對(duì)市場(chǎng)反應(yīng)的敏銳和積極。
這一連串動(dòng)作背后的主導(dǎo)者就是攜程的CEO梁建章。在2014 PhoCusWright會(huì)議上，他那句“如果你不想被小公司顛覆，先來顛覆自己”，被不少與會(huì)者奉為金句，梁建章正是在回歸后開始了對(duì)攜程的“自我顛覆”。
梁建章曾說：“如果你不想被小公司顛覆，先來顛覆自己”。(資料圖)
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者經(jīng)驗(yàn)比以前豐富得多
環(huán)球旅訊：攜程在不久前慶祝了15周年生日，回到你們創(chuàng)立的15年前，正是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的第一波高潮，而現(xiàn)在又是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的集中期，你怎么看這兩個(gè)時(shí)期的差異？
梁建章：用戶數(shù)量差很遠(yuǎn)吧，以前是一小部分人利用互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在是全民用互聯(lián)網(wǎng)，數(shù)量上可能至少差了100倍吧。
另外那個(gè)時(shí)候主要是跟著美國(guó)比，當(dāng)時(shí)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)小美國(guó)的一個(gè)數(shù)量級(jí)，基本上所有的模式都是跟著美國(guó)走，估值是參照美國(guó)公司，比如說除以一個(gè)10。當(dāng)然那時(shí)候美國(guó)的估值是蠻瘋狂的，所以中國(guó)除以10相對(duì)來說也是瘋狂的?，F(xiàn)在的估值都是反過來了，把美國(guó)的估值乘以一個(gè)數(shù)——當(dāng)然旅游除外，旅游是少數(shù)幾個(gè)品類中國(guó)市場(chǎng)還是比美國(guó)小的，現(xiàn)在只有美國(guó)市場(chǎng)的1/7，因?yàn)樵谥袊?guó)旅游還是一個(gè)高端消費(fèi)，中國(guó)是一個(gè)基數(shù)小但成長(zhǎng)更快的市場(chǎng)——其他大眾行業(yè)的話，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是按美國(guó)公司乘以幾倍來估值。
現(xiàn)在中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)很多方面已經(jīng)是超前于美國(guó)的。因?yàn)橹袊?guó)的用戶數(shù)量已經(jīng)超過美國(guó)，尤其是移動(dòng)方面，中國(guó)在移動(dòng)方面很多應(yīng)用，我覺是世界領(lǐng)先的。它的分工更細(xì)，做得也更加專業(yè)，而且規(guī)模也是超過美國(guó)，所以估值可以是美國(guó)的好幾倍。
如果你說有泡沫的話，那泡沫就被放大了好多倍；但如果沒有泡沫的話，那中國(guó)的潛力確實(shí)是非常巨大的。
回頭看我們15年前是不是有泡沫，實(shí)際上是有的，很多公司就沒有了。但有些公司是沒有泡沫的，像亞馬遜。后來雅虎是被谷歌超越了，如果把雅虎作為谷歌前身的話，那也有可能并沒有存在泡沫。
“你不能做第二甚至第三的同樣的東西……一定要在模式上有顯著的不同，用一個(gè)不同的模式來解決客戶的問題，這個(gè)才是真正的創(chuàng)新。”
環(huán)球旅訊：你覺得兩代創(chuàng)業(yè)者，從內(nèi)在的條件上看，有什么不一樣？
梁建章：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者，我覺得經(jīng)驗(yàn)比以前豐富得多。當(dāng)然現(xiàn)在也有創(chuàng)業(yè)者是大學(xué)剛畢業(yè)的，但這是極少數(shù)，大部分都是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，已經(jīng)創(chuàng)過業(yè)或者已經(jīng)是在創(chuàng)業(yè)公司里面做過，還做得很成功。15年前大多是沒有這樣的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的，很多人是海歸或者外企出來的，基本上沒有在創(chuàng)業(yè)公司做過。
環(huán)球旅訊：剛才說到可能現(xiàn)在有一些泡沫，假設(shè)你現(xiàn)在是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你會(huì)選擇做哪些方向的，或者是絕對(duì)不會(huì)做哪些方向的事？
梁建章：你不能做第二甚至第三的同樣的東西，這沒什么太多機(jī)會(huì)了?；蛘哒f你只不過是在功能上稍微比一個(gè)巨頭做得好一點(diǎn)，那個(gè)巨頭可能還沒太關(guān)注太投入在這一塊，或者你的知識(shí)更多一點(diǎn)。但如果巨頭也在做了，那你是不能長(zhǎng)久的。一定要在模式上有顯著的不同，用一個(gè)不同的模式來解決客戶的問題，這個(gè)才是真正的創(chuàng)新吧，不是一個(gè)改進(jìn)性的創(chuàng)新，是一個(gè)真正模式上的創(chuàng)新。
另外有些傳統(tǒng)行業(yè)還沒有被互聯(lián)網(wǎng)改變太多的，那可能有機(jī)會(huì)。比如說金融或者是健康、教育房地產(chǎn)這些，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)還沒有滲透到它領(lǐng)域的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。
環(huán)球旅訊：很多年前克林頓卸任總統(tǒng)之后，他說過一句話：如果我是企業(yè)家，我就去做太陽能。你有沒有這種可能自己真的不會(huì)做，但是關(guān)注得比較多的、覺得未來比較有前途的東西？
梁建章：如果說非互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的，制造業(yè)這些行業(yè)，當(dāng)然會(huì)有企業(yè)出來，傳統(tǒng)領(lǐng)域，健康、醫(yī)療器械、高端制造業(yè)會(huì)一直有。我覺得互聯(lián)網(wǎng)下一撥可能就是這些領(lǐng)域。
但所有這些制造業(yè)領(lǐng)域，它的創(chuàng)業(yè)速度、爆發(fā)起來的能量肯定跟互聯(lián)網(wǎng)不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的。互聯(lián)網(wǎng)是一下子，通訊的技術(shù)一下子改變了人們的交流方式。這些制造型的企業(yè)，物理上的突破肯定會(huì)一直有，但速度不像互聯(lián)網(wǎng)這么快。
充分授權(quán)，讓他們到市場(chǎng)上去競(jìng)爭(zhēng)
“組織機(jī)構(gòu)朝著集中化的角度，而不是從創(chuàng)意或者反應(yīng)速度的角度來做事，組織結(jié)構(gòu)變成自上而下的集中式，像一般大企業(yè)的那樣。這種情況下，往往公司風(fēng)險(xiǎn)就開始出現(xiàn)了。”
環(huán)球旅訊：你回歸之后，攜程開始了二次創(chuàng)業(yè)，你們內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的最初想法是怎么產(chǎn)生的？
梁建章：這也是分析了攜程這兩年碰到的問題。在2007、2008、2009年公司成功以后，問題已經(jīng)開始冒出來，當(dāng)時(shí)攜程還沒有長(zhǎng)大，但比較輕松地就可以獲得很好的回報(bào)和業(yè)績(jī)，組織機(jī)構(gòu)也朝著集中化的角度，而不是從創(chuàng)意或者反應(yīng)速度的角度來做事，組織結(jié)構(gòu)變成自上而下的集中式，像一般大企業(yè)的那樣。這種情況下，往往公司風(fēng)險(xiǎn)就開始出現(xiàn)了。
后來當(dāng)然就碰到問題了，因?yàn)樾碌暮芏嗉夹g(shù)冒出來，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等等，我們反應(yīng)和跟進(jìn)也慢，技術(shù)方面、投入創(chuàng)新方面也會(huì)不足。
看到問題以后，我們要進(jìn)行改變，那就是要把我們公司變成很多小的公司，每個(gè)小的公司他們對(duì)外面很靈活，要和外面的創(chuàng)業(yè)公司競(jìng)爭(zhēng)，那機(jī)制要跟外面差不多。如果能夠差不多的話，他們也會(huì)像創(chuàng)業(yè)公司一樣，非常有能動(dòng)性、非常靈活地去做這個(gè)市場(chǎng)。當(dāng)然這里面的激勵(lì)機(jī)制也要到位，與外部創(chuàng)業(yè)公司相接近。
再有就是攜程的資源、平臺(tái)支持，那他們的勝算至少可以跟一般的創(chuàng)業(yè)公司比拼，我覺得可能有更大的勝算。
所以當(dāng)時(shí)就做了這樣一個(gè)改革，把我們公司分成大大小小的部門，給事業(yè)部或者創(chuàng)業(yè)單位的頭兒——我們也叫做CEO——充分的授權(quán)，讓他們到市場(chǎng)上去競(jìng)爭(zhēng)。
攜程總部辦公樓內(nèi)，吊牌上寫著“大住宿事業(yè)部”
環(huán)球旅訊：攜程現(xiàn)在有多少個(gè)EU？
梁建章：現(xiàn)在十幾個(gè)。
環(huán)球旅訊：是否成立一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的考量標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？
梁建章：首先是業(yè)務(wù)要分得開，有明確獨(dú)立、劃分清晰的業(yè)務(wù)形態(tài)。不能還有其他人跟他交叉，否則內(nèi)部會(huì)有一定的競(jìng)爭(zhēng)。能定義得清楚，就把這一塊給他做。
我們當(dāng)然想得很大，希望一些創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目、事業(yè)部可以獨(dú)立地成為一個(gè)相當(dāng)規(guī)模的公司，然后上市。那這個(gè)團(tuán)隊(duì)的頭兒、創(chuàng)始人，要有足夠的能力才可以。
“非旅游的都不做？”“對(duì)，非旅游的不做，包括投資?！?/font>
環(huán)球旅訊：有沒有一些讓你印象深刻，或者發(fā)展得比較好的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目？
梁建章：我覺得總體來說是有的，相比以前大公司旗下很多東西混在一起做的時(shí)候。
比如說門票，以前在旅游（部門）底下一小撥人在做，后來拿出來作為一個(gè)大的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來做，至少有十幾倍的速度增長(zhǎng)?，F(xiàn)在還是一個(gè)成長(zhǎng)非?？斓摹砗苡星熬暗?，是地面服務(wù)。
火車票業(yè)務(wù)我們拿過來（指收購(gòu)鐵友網(wǎng)）以后也是增長(zhǎng)了十幾倍，現(xiàn)在一天都幾十萬張火車票，當(dāng)然錢不是賺得太多，是通過讓人家買保險(xiǎn)來賺錢，但是火車票業(yè)務(wù)的流量、客戶的黏性是很高的。最近做火車票的人又做了一個(gè)汽車票創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，現(xiàn)在最高峰時(shí)每天上萬張汽車票，這個(gè)也是前景非常看好。
攻略做得也不錯(cuò)。還有一些在培育階段，像旅游購(gòu)物，這是你到海外去，到購(gòu)物店，不用跟著導(dǎo)游去也能拿到一些折扣和返現(xiàn)。
環(huán)球旅訊：能不能說幾個(gè)被你們否掉的項(xiàng)目創(chuàng)意？
梁建章：有些是太小了，我們就覺得不能做。非旅游的創(chuàng)意不少，但是這個(gè)不一定適合我們做。
環(huán)球旅訊：非旅游的都不做？
梁建章：對(duì)，非旅游的不做，包括投資。我們還是要專注做我們最想做的事，非旅游的東西的話，如果沒有攜程品牌的支持，成功的可能性就不會(huì)太大。
旅游方面的，有些東西太小了，我們可以先嘗試一段時(shí)間。比如說我們?cè)谧鲆粋€(gè)純粹的行程管理工具，我們覺得這個(gè)東西的商業(yè)前景可能不到成為一間公司，只是一個(gè)功能?？梢宰龅煤芎?，但是不一定要是一個(gè)公司。
類似這樣的，攜程還做了比較細(xì)分的特色旅游功能，也小了一點(diǎn)。
內(nèi)部創(chuàng)業(yè)也需要放棄和進(jìn)取心，要選出一批狼來做
環(huán)球旅訊：對(duì)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的考核標(biāo)準(zhǔn)，除了收入還有什么嗎？
梁建章：短期目標(biāo)先不急，可以拿流量或者客戶忠誠(chéng)度來衡量。但是長(zhǎng)期來說，都是按照它作為一個(gè)獨(dú)立公司的價(jià)值來看。如果它長(zhǎng)期賺不了錢，可能就不適合作為一個(gè)獨(dú)立創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。要做成一個(gè)創(chuàng)業(yè)單位，至少要有長(zhǎng)期獨(dú)立存在的商業(yè)價(jià)值或者公司價(jià)值。
環(huán)球旅訊：這里面有沒有一套淘汰機(jī)制，來判斷一個(gè)項(xiàng)目不行了，要下了？
梁建章：到今年可能會(huì)看到一些吧，有些如果能夠達(dá)到目標(biāo)的話，會(huì)可能看到一些（淘汰）。因?yàn)榇蟛糠謩?chuàng)業(yè)項(xiàng)目是去年做起來的，一般來說給我們會(huì)給一年到兩年的時(shí)間。
除非做得特別不好，公司正常的機(jī)制會(huì)把你淘汰出公司，否則如果是客觀原因或者是這個(gè)模式本身問題，我相信員工還是會(huì)回到公司去做其他項(xiàng)目。
當(dāng)然他們可能也會(huì)有一定的損失。因?yàn)樗趦?nèi)部創(chuàng)業(yè)的話，會(huì)失去本來在攜程會(huì)得到的一些獎(jiǎng)勵(lì)（股票、期權(quán)），內(nèi)部創(chuàng)業(yè)這段時(shí)間就沒有了。但如果這個(gè)創(chuàng)業(yè)是成功的話，未來他會(huì)得到高額收益。
“我相信過一兩年，可能有相當(dāng)一部分就不能做下去了，這段時(shí)間創(chuàng)業(yè)者至少是有一定的損失，做不好的話，還是可以回?cái)y程來，但是他的損失還是蠻大的?！?/font>
環(huán)球旅訊：我們跟一些EU負(fù)責(zé)人溝通過，你們是不是在EU內(nèi)部也設(shè)立了一套估值、管理團(tuán)隊(duì)期權(quán)的體系？
梁建章：對(duì)，估值是要根據(jù)業(yè)績(jī)、收益來看。
環(huán)球旅訊：聽說他們部分人也自己去投錢去入股EU？
梁建章：對(duì)。
環(huán)球旅訊：EU的負(fù)責(zé)人是不是享受EU的期權(quán)，就不能同時(shí)享受攜程大公司的期權(quán)？
梁建章：對(duì)，屬于公司不屬于EU的這些員工，當(dāng)然是拿公司期權(quán)，如果是在EU里面，他可能會(huì)賣掉一些公司的期權(quán)，再去投資EU的期權(quán)。
環(huán)球旅訊：所以如果一旦這個(gè)項(xiàng)目不成功，個(gè)人也面臨著財(cái)務(wù)方面的損失？
梁建章：對(duì)。
環(huán)球旅訊：那你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，有沒有一些理念或者手法，讓下面的團(tuán)隊(duì)保持所謂的狼性？
梁建章：有的永遠(yuǎn)是羊，你也沒辦法（笑）。
首先你要選擇有進(jìn)取心的人來做這件事。在外部風(fēng)險(xiǎn)非常高，創(chuàng)業(yè)者放棄的東西非常多，內(nèi)部創(chuàng)業(yè)不可能像這樣，但還是有一定的放棄和進(jìn)取心。
對(duì)于那些更想拼一拼的，更想冒一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的，這樣的人就會(huì)選擇去做。他自己有的時(shí)候也會(huì)去投一些錢。所以這本來就是一個(gè)自然選擇的結(jié)果，這樣就可能選出一批狼來。
當(dāng)然了，你要給他競(jìng)爭(zhēng)性。業(yè)績(jī)直接是跟他的未來估值、收入掛鉤的。還有就是淘汰機(jī)制，我相信過一兩年，可能有相當(dāng)一部分就不能做下去了，這段時(shí)間創(chuàng)業(yè)者至少是有一定的損失，做不好的話，還是可以回?cái)y程來，但是至少這段時(shí)間，他的損失還是蠻大的。
通過這些機(jī)制，希望能夠把他們的積極性調(diào)動(dòng)起來。
“我們現(xiàn)在自營(yíng)業(yè)務(wù)基本上不會(huì)比外面有太多優(yōu)勢(shì)，除了用了攜程這個(gè)品牌?！?/font>
環(huán)球旅訊：你們投資了同程、途牛，它們?nèi)绻c內(nèi)部創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)，是完全放任競(jìng)爭(zhēng)，還是有一些機(jī)制去平衡利益？
梁建章：平臺(tái)（上的業(yè)務(wù)）跟我們自營(yíng)業(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)的話，這總歸是一個(gè)要一直進(jìn)行評(píng)估的過程。我們現(xiàn)在自營(yíng)業(yè)務(wù)基本上不會(huì)比外面有太多其它的優(yōu)勢(shì)，除了它用了攜程這個(gè)品牌。攜程這個(gè)品牌一般來說就可以有一定的溢價(jià)，價(jià)格如果相同的情況下，客戶選擇的可能性會(huì)比較大，基本上就這一項(xiàng)是優(yōu)勢(shì)。
關(guān)于平臺(tái)到底怎么樣來協(xié)調(diào)資源，攜程貼牌或者投資的，與跟外面的公司，會(huì)有一定規(guī)則，規(guī)則又不一樣，但基本上是公平的。不是說一定是攜程的東西就好，還是要按照利潤(rùn)、服務(wù)怎么樣這些維度來平衡。
給創(chuàng)業(yè)者建議：用IT頭腦武裝傳統(tǒng)業(yè)務(wù)
環(huán)球旅訊：這個(gè)行業(yè)中，前兩年出的很多移動(dòng)酒店預(yù)訂，現(xiàn)在基本上都沒有了，你怎么看像移動(dòng)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？
梁建章：旅游方面，特色旅游還比較小。分享方面，其實(shí)現(xiàn)在還是早期，我覺得可能還不是時(shí)候，有融到錢的，但是至少現(xiàn)在還沒看到有爆發(fā)性的成長(zhǎng)或者有很大的收入和利潤(rùn)的情況，這個(gè)前景也是模式所決定的。
環(huán)球旅訊：你個(gè)人對(duì)那些做分享的App或者是社交屬性的東西有興趣嗎？
梁建章：這個(gè)很難回答。市場(chǎng)增長(zhǎng)最快的肯定還是旅游本身，尤其是將來中高端的出境游，甚至?xí)泻芏嗉?xì)分市場(chǎng)。信息分享現(xiàn)在已經(jīng)很多人在做了，光從旅游社交方面，其實(shí)已經(jīng)不少人在做了。
環(huán)球旅訊：現(xiàn)在做這些的創(chuàng)業(yè)公司非常多，會(huì)不會(huì)覺得這個(gè)地方有點(diǎn)過熱或者是泡沫？
梁建章：對(duì)，這個(gè)地方不是特別看好。但是東西的分享方面，無論是車、房，還得往上走。純粹交友，純粹的信息分享，可能只是一個(gè)功能吧，我覺得這個(gè)要做成獨(dú)立的公司比較難。
“O2O這些，就只是一些代名詞。‘互聯(lián)網(wǎng)思維’還需要具體分析。”
環(huán)球旅訊：其實(shí)你也是從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者走過來的，對(duì)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者，有些什么樣的忠告和建議？
梁建章：現(xiàn)在雖然說互聯(lián)網(wǎng)公司不賺錢，但是旅游行業(yè)做（傳統(tǒng)）旅行社的還是挺賺錢的。我們投資的旅行社都很賺錢，因?yàn)檎麄€(gè)的旅游消費(fèi)上升還是比較快的，但我覺得他們賺錢的空間會(huì)更大，如果他們IT做得好、把內(nèi)部的運(yùn)營(yíng)效率和營(yíng)銷的方式做得更好的話。
要做這種創(chuàng)業(yè)，可能不僅僅有IT知識(shí)背景，還需要積累比較豐富的、傳統(tǒng)旅行社的一些經(jīng)驗(yàn)。所以如果你是在某一個(gè)行業(yè)做得非常好，又有一定的IT頭腦，能用新的IT方法去武裝傳統(tǒng)方式，應(yīng)該是更有機(jī)會(huì)的。
環(huán)球旅訊：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)大潮有一套自己的語言體系，比如說用戶體驗(yàn)、互聯(lián)網(wǎng)思維、O2O這些，你怎么看他們這些東西？
梁建章：O2O這些，有一些就只是一些代名詞，簡(jiǎn)稱?！盎ヂ?lián)網(wǎng)思維”還需要具體分析，那些東西其實(shí)還是可以用經(jīng)濟(jì)或者經(jīng)營(yíng)策略的分析來解釋。用戶體驗(yàn)當(dāng)然是最重要的，這個(gè)不用說的，任何一個(gè)行業(yè)都很注重這個(gè)問題。
攜程總部辦公樓內(nèi)
用自家的產(chǎn)品也常發(fā)現(xiàn)問題
“一些90后，來工作不要求工資，講得挺有誠(chéng)意，純粹是為了個(gè)人成就感或者怎樣。對(duì)他們的激勵(lì)，有時(shí)候很容易，有時(shí)候更難?！?/font>
環(huán)球旅訊：最后問幾個(gè)簡(jiǎn)單點(diǎn)的問題吧。你有沒有從這些新一代創(chuàng)業(yè)者身上學(xué)到一點(diǎn)什么東西？
梁建章：這個(gè)比較有意思，未來創(chuàng)業(yè)者和消費(fèi)者的角色，不完全是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)動(dòng)物，當(dāng)然這個(gè)變化是逐步逐步來的。
我們有的時(shí)候會(huì)碰到一些90后，來工作不要求工資，講得挺有誠(chéng)意，純粹是為了個(gè)人成就感或者怎樣。對(duì)他們的激勵(lì)，有時(shí)候很容易，有時(shí)候更難，很不一樣。這個(gè)我覺得蠻有意思的。未來可能也有一些這樣的消費(fèi)者，你怎么去滿足他們的要求。
但他們現(xiàn)在還是一小部分，不要太夸大了這部分人群。中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)階段，大部分人還是為了買房或者怎么樣。
環(huán)球旅訊：說到90后，現(xiàn)在企業(yè)那么大，你和最基層的一線年輕員工交流多嗎？
梁建章：確實(shí)不是很多，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在公司最高層可能是40、50歲左右，到小的EU就有一些30多歲的，再下面的一線員工可能才是20多歲。跟他們交流確實(shí)不是太多，這個(gè)就盡量有機(jī)會(huì)跟他們多多交流。
環(huán)球旅訊：有沒有一些年輕的員工，直接給你發(fā)郵件，想說點(diǎn)什么的？
梁建章：有。我們年輕的員工有時(shí)候會(huì)提一些建議，要多了解他們的話，還是要跟他們?cè)谝黄鸲嘟佑|，光靠郵件是不夠的。他們這些需求有的不一樣，并不一定太成型，他們并不一定會(huì)把它總結(jié)得很好，因?yàn)樗麄冞€沒有接觸到很多的事業(yè)，所以你要多接觸才能了解他們。
環(huán)球旅訊：現(xiàn)在20多歲的年輕人，和98年、99年你們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候的年輕人比起來，你覺得有什么不同嗎？
梁建章：大的方向，大部分人其實(shí)沒有太大的不一樣。但是工具是不一樣的，特別是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代可以獲得的信息發(fā)生了很大的變化。
但如果你看美國(guó)的話，“二戰(zhàn)”以后的第一代，在六七十年代的時(shí)候，他們的條件好了，獲得的信息也多了，他們那一代到現(xiàn)在是很有成就的。但美國(guó)的90后他們反過來，好像比那戰(zhàn)后一代還更加傳統(tǒng)一點(diǎn)。所以也不用太夸大這方面的差異。
在中國(guó)，我覺得確實(shí)有一批人，尤其是城市里的獨(dú)生子女，這跟人口政策有點(diǎn)關(guān)系，確實(shí)有點(diǎn)不一樣，現(xiàn)在的90后或者是00后，可能沒有買房的壓力，很多父母都有房子可以空出來。
環(huán)球旅訊：看過你一個(gè)說法，是說中國(guó)人在買房、買車方面被限制了，然后收入增長(zhǎng)，就會(huì)用去旅游。
梁建章：對(duì)，我剛才說的就是這樣。有的人不追求金錢上面的，更要去追求他的自我?？茨阍趺礃永煤盟麄冞@些不同人的需求，把他們的潛力激發(fā)出來。
環(huán)球旅訊：最后，你自己用攜程的東西用得多嗎？
梁建章：會(huì)。
環(huán)球旅訊：會(huì)用競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的嗎？
梁建章：現(xiàn)在比較少了，以前是有用。
環(huán)球旅訊：好比你自己出去，用攜程訂一個(gè)東西，會(huì)遇到有出問題的情況嗎？
梁建章：經(jīng)常會(huì)有，我有的時(shí)候要摳一些細(xì)節(jié)。
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