嘉賓主持：龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書長
嘉 賓：王 石 萬科企業(yè)股份有限公司董事長
觀 察 員：周 樺 《新周刊》市場總監(jiān)，《王石這個人》作者
陸新之 商業(yè)觀察家，《王石管理日志》、《王石是怎樣煉成的》作者
坐著熱氣球升空、為摩托羅拉做廣告、登頂世界最高峰，這就是王石，一名酷愛冒險旅行、彰顯個性的企業(yè)家，創(chuàng)立并領導著中國地產(chǎn)界的佼佼者——萬科集團。30年間，王石在不停地行走，似乎沒有什么可以阻擋他行走的腳步。從倡導住宅產(chǎn)業(yè)化的房地產(chǎn)界領軍人物，到致力于阿拉善生態(tài)事業(yè)的社會活動家；從關注新能源事業(yè)與國家競爭力，到帶領萬科參展上海世博會。一路走來，王石的下一個目標又將是什么呢？
所謂對人尊重就是給他平等競爭的機會
主持人：今天的這位嘉賓是一位特殊的企業(yè)家，他個人的形象幾乎是一家房地產(chǎn)公司的LOGO，在6年前他成功登頂了珠峰，并且在之后還成功登頂了其他六大洲的最高峰，并且成功穿越了南北極探險。在很多人眼里他非常忙，忙著寫博客，忙著拍廣告。最近他又在忙著兩件事情，一件事情是在忙著推銷他自己的新書；另外一件事情就是帶著他自己的企業(yè)去參加上海世博會。我們今天的特邀嘉賓他就是萬科企業(yè)股份有限公司董事長，王石先生。王總，您好。
王石：你好。
主持人：不久前王石先生命名為2049的萬科館在上海世博會奠基了，當時這個館的主題詞被定為是“尊重的可能”，聽到這個主題詞后，我覺得不太像是企業(yè)的宣傳語，為什么當時要做這么一個決定呢？
王石：實際上中國人很快就可以醒悟過來，1949、2049正好是共和國成立100周年。萬科館和100周年沒有直接關系，只不過引導一下，這就是未來，2049很容易就記住了。說到尊重的可能，我們覺得尊重是一種美德，是社會秩序應該具備的。人與人、人與社會、人與自然之間尊重是應該的，然而現(xiàn)實未必是這樣，如果我們繼續(xù)這樣消耗能源，且不說它能不能支持我們再發(fā)展下去，如今的碳排放，實際上這個地球已經(jīng)撐不住了，怎么再發(fā)展，恐怕需要反思、需要改變一下模式。萬科館更多的是宣傳一種生態(tài)、環(huán)保、低碳經(jīng)濟和未來的發(fā)展結合起來。
主持人：說到萬科館，我想大家可能跟我一樣都非常好奇，非常有興趣想了解一下。我們先來看一份題板，萬科館的五個故事：1、白蟻筑巢——為仿生學建筑帶來的啟示；2、水的故事——警示人類必須尊重自然的恩賜與饋贈；3、沙塵暴的故事——說明人類必須用自己的選擇保護自然的平衡；4、垃圾的故事——揭示城市生活必須尊重自然生態(tài)；5、金絲猴的故事——展示人與自然相互尊重、和諧共生的美好圖景。您為什么要選擇這5項，這5項的選擇是基于您自己個人的經(jīng)歷，還是其他人給您的啟示？
王石：應該都有吧，有自己的經(jīng)歷，當然更多的是團隊在一塊兒探討的結果。比如說提到第5個金絲猴的故事，我是看了中國本土野生動物攝影家奚志農(nóng)先生拍的金絲猴，非常非常受感動，他跟蹤了金絲猴6年拍攝的。而且我們發(fā)現(xiàn)，金絲猴和一般的猴不大一樣，它的臉是平面的，紅嘴唇，很像人類，所以你看到之后會覺得它和我們就是鄰居。有一副畫面是下大雪的時候，金絲猴母子倆水靈靈地看著你，讓你感到人類的鄰居和我們真的是非常非常近似，但就是這樣近似的鄰居卻由于我們?nèi)祟惖幕顒?，人口的增加在驅趕他們，他們棲息的地方越來越少。是不是如果再這樣下去，我們的GDP繼續(xù)發(fā)展下去，森林再砍伐下去，它們就沒有棲息地了。所以看到這個紀錄片，萬科就做了這個館，一共是6個筒要表現(xiàn)5個故事，其中一個筒就是金絲猴的故事。我們想通過這種表現(xiàn)形式讓大家知道，中國人怎么看待自然，中國的攝影家是怎么拍出野生動物的，你看的時候會感動，所以會覺得應該對大自然更加愛護和尊重。
主持人：龍先生，您什么時候知道萬科館的，包括這幾個故事，這個館的亮相對您來說是在您意料之中嗎？
龍永圖：其實我對萬科館本身并不是很熟悉，但是我看了5個故事以后，覺得完全不出乎我的所料。王石先生是我很尊重的一位企業(yè)家，我第一次知道他是在2003年，他攀登了珠穆朗瑪峰以后。我想，怎么一個中國的企業(yè)家想起登山了，而且把登山作為自己一個特殊的愛好，他說他通過登山、冒險這樣的一些活動，使他感到一個人在隨時可能失去生命的時候，會對生命更加尊重，所以從王石先生身上，我感到一種對于生命的熱愛，對于生命的尊重。
萬科館里面實際上表現(xiàn)了一種對人的尊重，然后在尊重的基礎上表現(xiàn)出對人、對自然、對整個生活的尊重，這點體現(xiàn)在整個世博會的精神當中。這幾年來，我們整個中國的價值觀念發(fā)生了很重大的變化，也開始對一個大寫的人給予更多的尊重，所以萬科館這樣一些故事反映了我們中國現(xiàn)在一些最前衛(wèi)的思想，這些思想實際上在其他國家已經(jīng)流行了很多年，但是我們一直沒有把它作為中國主流價值的一部分。我覺得，我們現(xiàn)在很有必要在整個社會通過各種活動，包括這次世博會來宣傳這樣一些基本的理念，尋找人與自然、人與人之間的和諧，這樣的話，使我們整個經(jīng)濟發(fā)展能夠沿著尊重人、尊重自然、爭取人與自然和諧共存的基本理念走下去，這樣我覺得中國經(jīng)濟發(fā)展會有很大的希望。比如現(xiàn)在提倡的低碳經(jīng)濟也好，節(jié)能減排也好，全球變暖的一些挑戰(zhàn)也好，能和全球在處理經(jīng)濟問題上的一些主流思想融合在一起，這對中國經(jīng)濟的發(fā)展能夠得到全球的支持，使中國的發(fā)展能夠得到全球的尊重都有很重要的影響。
主持人：可以說萬科館不僅是在講故事，同時也將環(huán)保理念身體力行。萬科館是一所低碳建筑，它是用麥秸桿壓制而成的麥秸板作為材料制成的，這種舉措可以減少森林資源的消耗，同時也是王石先生力主的一個概念。問一下兩位觀察員，怎么看待萬科館的建成，對于萬科企業(yè)來說是一種加分嗎？而且對于企業(yè)參與世博會你們怎么看待？
陸新之：這個對企業(yè)來講，或者對行業(yè)來講是非常有價值的。我記得1994年萬科的年報，它封面有一句話叫山巒的形成不是一朝一夕。那個時候是萬科10周年，它在深圳的仙湖搞了一個員工大會，大概有四五百人，仙湖是一個很大很大的場地，跟亞運村的場地一樣。我們大家平時都是去野餐，玩過了就散了，但是那天我記得萬科的普通員工把所有草地上的垃圾全部撿掉，那一刻印象很深。今天萬科館做這個事，其實它里面的基因可能是在它的10周年，或者5周年的時候就已經(jīng)埋下了。所以從某種意義上講，萬科生態(tài)上對于自然的努力，也不是突發(fā)奇想，不是這兩年的事情，是長期的企業(yè)共識和企業(yè)文化，所以最后才輪到萬科來做這樣的一個館。
主持人：說到這點，我就特別想問一下王總，你自己來解讀一下萬科的DNA，萬科的基因，您覺得像剛才陸先生說的嗎？最主要的一個因素，是對于生命，對于自然的尊重嗎？
王石：當然沒有像現(xiàn)在說的這么清晰，這么高屋建瓴。1983年我到深圳已經(jīng)是32歲了，屬于而立之年，但是還沒立起來。當時有一點是非常非常清晰的，我覺得這個社會大概還是抑制個性，抑制個人的發(fā)揮，抑制個人的想象力，那時候這些都叫野心，是作為負面的東西批判的。再一個我覺得，做事不是一個人的事情，如果組織一個團隊，我自己能說了算，我一定不讓年輕人再重走我的老路，一定要給他們創(chuàng)造一個發(fā)揮個性，平等競爭的機會。所謂對人的尊重，其實就是給他公平競爭的機會，給他一個選擇的機會，尊重他的隱私，簡單來講就是這三點。
用標準化方式打造標準化住宅
主持人：萬科在產(chǎn)品上一直是非常專注住宅的，并且您一直在倡導著新住宅運動，有住宅產(chǎn)業(yè)化，也用標準化的方式來打造標準化的住宅，現(xiàn)在試點是在上海，我們想知道大眾對于這種形式，他們接受度是怎么樣的？
王石：我們先回到這個館來講，再說住宅產(chǎn)業(yè)化。這個館講了5個故事，最后要歸結到這5個故事和你公司是什么關系？也就是我們不僅僅尊重自然，還可以向自然學習，如何讓我們生活得舒服，又減少能源的消耗。
像白蟻的故事，一提到白蟻，大家想到它是破壞建筑的，但是我們這兒提的白蟻的故事，是把它當成一個可學習的案例。因為我們知道，白蟻蓋的窩非常高，在中南美可以蓋到30英尺，如果把白蟻的這個高度換算成人的高度，白蟻建的這30英尺就相當于2000公尺，我們現(xiàn)在才建到860米。它為什么蓋這么高，實際上完全是要形成一個通風管道。比如說在南美非常熱，白天零上四五十度，但是在白蟻窩里由于有通風管道，所以始終保持在22度。它沒有消耗石油能源，沒有消耗電，完全利用自然高差、溫差、風壓來形成一個循環(huán)。
我們要向白蟻學習什么呢？我們該如何充分利用自然，如何利用地熱，如何利用建筑通風等合理的系統(tǒng)來節(jié)能減材，使人生活得更舒服。實際上在澳大利亞、英國、非洲就看到了這樣模仿白蟻建筑的現(xiàn)代建筑，下面是大商場，上面幾百套人在居住，就是用白蟻的這套通風原理來建造的，大大降低了能源消耗。我們在社會總體能耗當中，最后用于城市的消耗是30%，當然城市建筑本身消耗是有限的，占到8%，主要30%的消耗是什么呢？就是房子建好之后，消費者在這里用房、用水、用電的幾十年當中，總消耗是社會消耗最大的。歸結到最后，現(xiàn)在萬科提倡的住宅產(chǎn)業(yè)化，就是改變傳統(tǒng)的施工方法，用工業(yè)發(fā)達國家已經(jīng)完成的生產(chǎn)方式來生產(chǎn)，預計到2014年，萬科就不會再用傳統(tǒng)的施工方法，完全用現(xiàn)代的這項方法來進行綠色建筑。他意味著什么呢？到2014年，我們預計萬科的市場占有率是在4%到5%，如果同行再有5%跟著萬科一塊兒來做，市場占有率就有10%，它意味著節(jié)約用水相當于10個西湖，減少污水排放，節(jié)約用電相當于葛洲壩[11.80 2.79%]一個月的發(fā)電量，最令人興奮的是減少木材相當于9000公頃森林。這種方法在工業(yè)發(fā)達國家已經(jīng)完成，但是中國現(xiàn)在只有萬科一家在用。有人會問，你現(xiàn)在的消費者買不買單呢？消費者現(xiàn)在沒有買單，消費者不會說因為你是綠色建筑我就多花錢。
主持人：那您愁不愁？
王石：不愁，因為你有了。
龍永圖：我覺得綠色產(chǎn)業(yè)應該是非常有前途的產(chǎn)業(yè)，因為今后大家倡導一種綠色的生活方式。這次上海世博會的主題就是城市讓生活更美好，什么叫美好？其中一個很重要的含義就是更加節(jié)能、更加綠色。因為一個城市的環(huán)境很大程度上取決于碳的排放量，如果是在建筑的問題上能夠解決相當一大部分，那么這個城市的環(huán)境會好得多。
王石：對，這個說得非常好，實際上就是一種新的生活方式。過去我們在中國，一般如果要做一件很難的事情，往往很悲壯地說，我不下地獄誰下地獄，萬科現(xiàn)在做的這個事，不但不愁，而且是叫我不上天堂，誰上天堂？
主持人：怎么能讓這些消費者買單？
王石：所謂的綠色、環(huán)保它不但需要技術也要成本增加，在這種情況下消費者不接受，所以你不能說我環(huán)保，我成本高了，我就賣高。但是萬科400萬平方米，我320萬平方米還是傳統(tǒng)的，這樣攤高的80萬平方米和320萬平方米就平均下來了，增加的成本不是很高，而且萬科的利潤率可以承受下來。其次，工業(yè)發(fā)達國家走的這條路，首先是政府買單，比如說新加坡、香港、日本進行住宅產(chǎn)業(yè)化，政府是給補貼的，因為大勢所趨，所以不但要提倡，而且要引導。再加上做成熟以后，消費者的意識會增加，將來不僅不用貼錢反而會成為一種溢價，我估計應該2011年、2012年，它會成為一個競爭優(yōu)勢。像我們現(xiàn)在已經(jīng)是后京都協(xié)議時代了，今年12月份的哥本哈根氣侯變暖會議，一定會在碳減排方面對中國有具體要求，將來中國政府也會出臺政策。如果政府達不到這個綠色標準，就不符合建筑規(guī)范，將來會被淘汰掉。第三，在于消費者的意識。他真正地看到了你做的質(zhì)量非常好，又環(huán)保，為什么不買你的呢？所以可以預計5年之后萬科做的這種是一種競爭力，我們的心情就是我不上天堂誰上天堂。
實際上在像新西蘭、澳大利亞這樣一些環(huán)保意識非常強的國家里，很多老百姓去買同樣產(chǎn)品的時候，如果他知道這個是低碳企業(yè)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，即便這個產(chǎn)品比非低碳企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品價格要高，他都會主動去買低碳產(chǎn)品。
所以，我覺得漸漸形成一種風氣以后，那些有承受能力的人作為社會責任的一部分，他會主動花更高的價格買那些低碳產(chǎn)品，這慢慢會成為社會責任的一部分。所以我覺得我們中國的一些觀念，現(xiàn)在應該逐步向國際上一些通行的觀念靠攏，這樣我們國家才能成為低碳經(jīng)濟的國家，我們的國家才能夠在全球新的經(jīng)濟發(fā)展模式中受到別人的尊重。
妥協(xié)也是一種藝術
主持人：您是阿拉善生態(tài)協(xié)會現(xiàn)在第二任會長，之前您也提到在做非營利性組織的時候，遇到了一些困難，您從事這個行業(yè)內(nèi)心的感受應該很復雜吧？
王石：我們知道中國的30%國土面積是沙漠，而現(xiàn)在困擾北京很大的一個自然災害就是沙塵暴。實際上沙塵暴就是沙化的一種現(xiàn)象，如何來防止減緩沙漠化，已經(jīng)成為世界公害的一種非常大的自然災害。
5年前，我響應北京企業(yè)家劉曉光的號召參加了一個叫阿拉善生物多樣性的組織，就是講如何防治沙漠化的。我記得5年前我們發(fā)起來時有80多位企業(yè)家，到現(xiàn)在是140位，預計今年會發(fā)展到200位，并很快在短時間內(nèi)達到300位、400位、500位，甚至1000位、2000位，成為企業(yè)家的一個集體行為。我覺得這是企業(yè)家覺醒的一個集體行為，它本身有一個過程，是一個從漸進到突發(fā)、突變的過程。作為中國民間的NGO，政府的態(tài)度是非常重要的，比如說在5年前成立這個組織的時候，政府是一種不確定的眼光來看這個事情，但短短的5年過去，隨著這樣的成熟、國際化、開放，政府知道很多社會的事情還需要NGO來做。比如說我們當時成立這個組織，是想叫阿拉善基金，但當時會發(fā)現(xiàn)非常難，不可能批。可是去年這個基金批下來了，現(xiàn)在是阿拉善協(xié)會，生物多樣性協(xié)會，這個基金意味著什么呢？意味著企業(yè)家投的這個錢可以在所得稅上進行部分減扣。這個政策非同小可，第一，政府不但支持你做，而且鼓勵你去做，你這樣做了，還可以給政策上的減稅，表明政府一個開放的態(tài)度，當然企業(yè)家就會更積極，更愿意參與。第二，企業(yè)家也會算賬，我參與你投入這個錢，這是我原來應該繳稅的一部分，可以抵扣。所以我剛才講，預計會有更多企業(yè)家加入，它是一個逐步認識的過程。
主持人：萬科的字典里好像沒有妥協(xié)二字，但是在阿拉善這個協(xié)會當中，您是不是學會妥協(xié)了，并且?guī)ьI著所有的這些企業(yè)家領導著他們一起有原則地妥協(xié)？
王石：參加之后經(jīng)歷了一些小故事給我感受非常深刻。一個小故事就是，八十多位企業(yè)家，大家都是各個行業(yè)的龍頭老大，誰管誰、誰聽誰的都不服氣，所以一個章程在沙漠上討論到12點，第二天就要成立大會了還沒有討論出來。但是這反而引起了我的興趣，突然發(fā)現(xiàn)這個組織是一個民主的組織，大家都有一票，都是必須要民主程序才能運作下去。當然我這個人，現(xiàn)在到了這個年齡說話好像挺隨和的，實際上是很不講道理，很強硬的。到了阿拉善之后，剛才講提到劉曉光，我覺得這個人他是政府官員的時候，我就和他打交道，他原來是北京計委的副主任，干事很干脆利落，做企業(yè)也是雷厲風行，說一不二。他當會長，我當副會長，突然特別黏糊，這個企業(yè)家說他說這個好，按這個辦，另外一個企業(yè)家說了和他完全相反的意見，他說這個也不錯，我們也得考慮，我說怎么換了一個人。后來才慢慢體會到實際上是一個領導藝術，如何把這么多企業(yè)家在一塊兒往前推進，這實際上就是一種妥協(xié)。往往你說什么叫成功，什么叫強勢，你硬把別人壓下去，這是一種，另外一種就是如何把不同的意見融合在一塊，把事情往前推進。現(xiàn)在來講就知道了，實際上真正你的能力在什么地方，能力如何在一個多元化資源的社會進行整合。我很佩服龍先生，我們這么多年加入WTO的談判，何嘗不是一個妥協(xié)的結果？而不是強硬的結果。
龍永圖：我欣賞你剛才講的這段話，確實是肺腑之言。作為一個強勢的領導來講，特別是強勢的企業(yè)家來講從來都不太相信妥協(xié)這個詞，但是在我們這樣一個全球化大家利益，你中有我，我中有你，相互關聯(lián)的情況下，妥協(xié)為什么會變成一種褒義詞？因為妥協(xié)兼顧了各方面的利益，你不可能只考慮你的利益。就像我們中國和其他國家打交道，你只考慮你中國利益，是絕對不可能達到一個協(xié)議的。所以妥協(xié)逐漸為大家所接受，主要是因為在一個全球化的時代里，利益已經(jīng)成了大家共享的一件事情，必須在這個共同利益追求的過程當中采取妥協(xié)的做法。所以我覺得在今天我們?nèi)伺c人關系當中，包括在家庭成員之中，實際上也要經(jīng)常不斷地妥協(xié)，不斷地尋求共贏。
王石：我聽你口氣好像和老伴有不少妥協(xié)。
主持人：龍先生妥協(xié)得多吧？
龍永圖：你講得很對，我妥協(xié)的更多一點，因為我覺得強硬與否，你最后還得回到自己原地重新做起，還不如一開始就采取一種妥協(xié)的做法，好多人都笑了，估計他們在家里面也是這樣。
陸新之：現(xiàn)在有一個說法，奧巴馬政府可能要利用新能源成為經(jīng)濟發(fā)動的驅動器，也有一個說法是在石油能源時代，我們中國的30年是付了巨大的成本為世界買單，而未來低碳經(jīng)濟時代，我們可能要做得更積極、更主動，要提前布局。所以我就想請教王總，像您剛才講的很好，除了房地產(chǎn)業(yè)，除了住宅產(chǎn)業(yè)化，在其他的行業(yè)還有沒有可以在這一方面去做努力的？
腳步慢點，讓靈魂跟上去
主持人：我們知道您之前有一個非常大膽的想法，就是希望富人和低收入人群能同住在一個區(qū)域里，您覺得這個想法，如果想實現(xiàn)的話可行性有多大？
王石：關鍵要看政府的城市規(guī)劃。如果城市規(guī)劃說這個就是貧民窟，這個就是富人區(qū)，那就沒有辦法了。如果政府的規(guī)劃說，還是要把各種收入階層的融合在一起，這是可以做到的。
實際上在工業(yè)發(fā)達國家這方面都有很好的先例，萬科在自己有限的小區(qū)內(nèi)，也在這樣規(guī)劃，當然因為是小區(qū)規(guī)劃所以非常有限。比如說我們兩年前在廣州萬科四季花城，規(guī)劃了一個叫萬會樓，這個樓就是按照廣州城中村的居住標準來建的，當然很便宜。這樣可以居住兩千人，居住的來源就是打工仔、打工妹，高級社區(qū)的保安、保潔，去年交付使用到現(xiàn)在，反應效果還不錯，我們準備再建第二、第三個。但如果作為一個城市來講，如何讓各個階層的人混住在一個區(qū)，那需要在它推出土地的時候就規(guī)劃。我們很關注新英格蘭的一個老城市叫波士頓，很多富人居住在那里，但是它那里也有很多低收入的人，現(xiàn)在如何改造？不像我們這樣，改造就是把低收入人搬走，搬到郊區(qū)去，再把這個地方高價賣給富人居住。它那里的搬遷前提條件就是低收入人還要遷回來，而且遷回來必須住在一棟樓里，做得非常成功。
主持人：龍先生怎么看待這種想法？
龍永圖：我覺得這個想法還是不錯的，我們現(xiàn)在應該更加重視廉租房，經(jīng)濟適用房我就覺得現(xiàn)在做起來比較困難，廉租房可以在一些高檔社區(qū)，在規(guī)劃的時候規(guī)劃出一些，由政府來建設廉租房，用一個比較低廉的價格租給有需要的白領階層，或者是一些剛剛畢業(yè)的學生。這個辦法也可以部分地解決剛才你提出的這個問題，就是關于所謂非常有錢人和一般的工薪階層能夠住在一起，我覺得如果是把富人區(qū)和所謂比較貧窮的地區(qū)嚴格地分開，對于整個社會的和諧肯定不是件好事。
王石：不同收入階層的人住在一塊，怎么處理？本身并不是很難，有幾個解決方案我覺得非常棒，我們也在嘗試。首先，可以住同一棟樓，但可以不同樓道；第二可以不同樓層，比如富人要居住在這里可以買比較高比較貴的，這樣視野比較好、面積比較大，不影響最基本的居住環(huán)境；其次，單純的一棟富人樓和混合住在一塊兒價值方面會相對低一些，買樓會比較劃算。實際上政府規(guī)劃的時候就規(guī)劃這個條件了，發(fā)展商發(fā)展的時候就要考慮到，我發(fā)展這個樓的價，不會像那種純富人樓，漫天的把地價炒上去，所以我覺得很重要的還是政府規(guī)劃。
龍永圖：政府規(guī)劃是一方面，但是另一方面就是政府要花錢買一部分高檔住宅區(qū)里面的房子。
王石：英聯(lián)邦國家在實際運作當中，在拿這塊土地的時候很有限制，比如必須有20%的廉租屋。我們剛才說萬科在廣州四季花城做的萬會樓，就是所謂的在中產(chǎn)階層的規(guī)劃小區(qū)當中，按照體現(xiàn)社會公民責任做了萬會樓，因為它規(guī)劃里原來沒有，蓋了之后首先把這些業(yè)主惹惱了，這業(yè)主說我們就是住你四季花城，我們都是白領，都是有身份的人，我們都是開寶馬，最起碼也開大眾的，怎么你們蓋了這么一個樓，要求一定把它隔離起來。沒辦法，房子賣了權利是他們的，就把這個樓和我們的小區(qū)孤零零隔離起來了。但是我們這個樓下面有很多出租的商業(yè)物業(yè)，出租的收入是補貼給低收入的人，所以下面的很多商場、餐館非常活躍，這些住在四季花城的白領，他們也覺得那個氛圍去吃頓飯不錯，但是因為隔著，去很不方便?，F(xiàn)在我們就開了兩個門，預計下一步鐵欄桿是一定會拆掉的，因為他們之間不是一種對立的，你如果把它設計成對立，它就是對立的，你把它設計融合、互相需求的，它就是互相需求的。
主持人：說到王石這個名字，現(xiàn)在經(jīng)常被大家和探險、登山這種活動聯(lián)系在一起，也有些朋友非常好奇，特別想問一下，因為王先生您現(xiàn)在已經(jīng)登過了珠峰，應該說世界的七大高點您都登過了，而且也去過南北極，下面這條路您還會繼續(xù)走下去嗎？還是見好就收？
王石：實際上我喜歡探險，更多來講是喜歡大自然，親近大自然，和個人愛好有關，就像有人喜歡打高爾夫一樣，沒有很特別。實際上我喜歡的東西很多，比如滑雪、飛滑翔傘，兩年前改飛滑翔機、駕帆船、滑賽艇。至于探險會到什么時候見好就收，我覺得生命在，只要兩腳能活動它是收不住的，所以我還沒有考慮這個問題。
周樺：我今天見到王總已經(jīng)時隔兩三年了，我的確感覺到他的變化，一些細微的些變化，雖然從一個觀察者的角度，其實我是更愿意看到以前的王石先生，兩三年前的那個，但是我覺得這個變化在所難免。如果一個企業(yè)家逐漸成為一個社會活動家，承擔著更多的社會責任，面對更多的公眾，我想對王總來說，他有那么多的愛好，關注度也很高，他的放棄或者得到，我覺得已超出他的職業(yè)范疇，已經(jīng)不僅僅是房地產(chǎn)這個行業(yè)能夠去一言以蔽之的。所以我想他個人的感受肯定很多，一個企業(yè)家承擔的一些社會角色，我們更多的是需要去思考，應該怎么對待他們。
陸新之：我1994年認識他，之前聽到大量他的故事。80年代大家去香港，可能是買大件，至少是吃頓西餐的時候，王石是在書店買書，買管理的書。過去15年來，我個人看見王石，在閱讀、在學習上、在他的提出問題上有很多他自己的想法。所以大家覺得他喜歡登山、喜歡滑翔，都對，但他其實最愛是閱讀，或者通過閱讀來學習。
主持人：我們知道您最近在出版自己的新書《徘徊的靈魂》，您取得了這么多成就，為什么還會強調(diào)或者一直在徘徊當中呢？
王石：原來沒有徘徊，很堅定地往前走，走著走著你突然發(fā)現(xiàn)，就不那么堅定了，這是一個認識過程。換句話，可能你回來，會想更多的東西。從某種角講是人類的命運，地球的未來，他這樣能不能持續(xù)下去，實際這是非常大的一個命題。而這個命題到底結果怎么樣，都不是很清楚，帶有相當?shù)目赡苄浴⑴既恍?、甚至荒誕性。這種情況作為一個企業(yè)家，掌握了一定資源的企業(yè)家，可能去想一些東西比不想好。現(xiàn)在這個社會發(fā)展節(jié)奏太快，大家為了追求GDP，為了追求物質(zhì)，匆匆忙忙什么都不想，我們的靈魂跟不上腳步，實際上不是讓靈魂快點，而是讓腳步慢點，讓靈魂跟上去。
龍永圖：也許一個人經(jīng)歷的越多，學習的越多，他本來認為自己已經(jīng)很了解了，但等你真正經(jīng)歷一些新的事情以后，學到一些新的東西以后，你會發(fā)現(xiàn)天外有天，又感到很多事情，又有很多的困惑。所以人的整個生活、生命的過程，實際上就是一個學習、困惑、困惑、學習、學習又再困惑，最后不斷地在追求的過程。
王石：到最后就不困惑了。
龍永圖：最后都很難說不困惑，因為學無止境，所以人在對自己的目標追求過程中，始終是在一種不斷學習和困惑交替中來進行的，我覺得這個也是比較自然的一件進程吧。
