云應(yīng)該有人來監(jiān)管
記者：這件事已經(jīng)越來越熱鬧，現(xiàn)在政府主管部門什么樣的態(tài)度?騰訊是否找過政府部門，或者政府部門主動來協(xié)調(diào)?
馬化騰：事件一發(fā)生，我們第一時間就找政府，但是這個情況是非常復(fù)雜的，向公安系統(tǒng)報了案，也報告給了工信部，案件本身是找的公安局，包括從市局一直到公安部里都有密切的追蹤。實際上政府也是高度重視，但是因為事件是非常復(fù)雜的，因為涉及到不是傳統(tǒng)大家能夠理解的事件，涉及到很多計算機(jī)外掛等方面，還有證據(jù)保全和分期的過程。如果在兩三天之內(nèi)能夠制止外掛的蔓延是比較困難的，一開始我們也是希望停下來不能傳播，就根本沒有后面的事。我們就做了另外的一個自救的行為。
我們判斷當(dāng)我們看到這個事件迅速蔓延，可能會到我們用戶一半的時候，基本上常規(guī)的打擊外掛的手段就失效了。過去外掛是少數(shù)用戶在使用，玩游戲的時候知道外掛直接“踢”下去就行了，或者通過不斷加載的防外掛的軟件就可以了。但是這種情況下比較難處理，如果量到了一定規(guī)模，“踢”外掛相當(dāng)于把所有的用戶下線了。而且這次又涉及到直接殺除對方，又有法律風(fēng)險。但是對方公司到現(xiàn)在為止還不承認(rèn)這個是外掛，我們通過第三方認(rèn)證和政府方面的認(rèn)證，這里面的的確確暗藏了很多的很多功能，包括切斷你的升級，停止你的安全檢測，替換你的安全模塊為他的安全模塊，非常恐怖的。可以說是一個全球互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在來說罕見的公然的大規(guī)模數(shù)量到數(shù)千萬級別的客戶端的劫持。這對于任何一個互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營商來說一定會采取一個緊急的避險措施。的確在我們采取行動的11月3號3點(diǎn)鐘的時候，我們發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)加速了，開始利用好友的關(guān)系鏈進(jìn)行二次傳播，它讓用戶直接傳播給自己的好友，而且那個時候其實已經(jīng)有2千萬用戶被感染了。我們內(nèi)部一分析，即使就這2000萬被劫持，理論上360公司是可以控制這2000萬用戶，我們平均每個用戶有40個好友，可以影響到8億人，他可以發(fā)一條消息給8億人，而我們什么都不知道。如果再進(jìn)一步被感染，這就是一個更加恐怖的速度，到那時候已經(jīng)基本不可控了，而且用戶資料有可能外泄。
還有一個功能，它要誘導(dǎo)用戶備份所有的好友資料，而且這個資料的用途沒有人監(jiān)管的。他擁有的比游戲服務(wù)商掌握的資料還全，或者幾乎全都一樣的話，那么每個人的信息安全管理根本得不到保障，最后還會責(zé)怪我們沒有保護(hù)好用戶的資料。這些東西很多人看不到，也許就認(rèn)為是一個軟件上的功能，沒有意識到危險性。的確是一步一步地有預(yù)謀的，從潑臟水開始，如果再晚的話，已經(jīng)不可挽回了，即使是司法介入也晚了。因為資料不像財產(chǎn)，出去了就可以復(fù)制，拿不回來了。
記者：現(xiàn)在主管部門沒有介入?
馬化騰：更多的細(xì)節(jié)我們不能透露。就是報了這樣一個實際情況：有外掛系統(tǒng)、對我們用戶資料造成泄漏、而且情況非常緊急。從民事方面我們也有訴訟，而且那時候是在隱私保護(hù)器他推出來的時候，但是民法的過程要走一兩年，判下來傷害造就已經(jīng)造成了。我們之前告他隱私保護(hù)器的時候數(shù)額是400萬。第二輪還沒有具體的數(shù)字。
記者：看到您博客上寫了很簡短的一句話，里面提到了云報復(fù)是什么意思?還有殺毒軟件，你怎么看待它背后遠(yuǎn)程控制數(shù)據(jù)、流量、隱私的問題?
馬化騰：過去安全軟件和殺毒軟件都是單機(jī)為主，有一個客戶端本地的邏輯處理模塊。隨著木馬病毒的流行，我們看到它的產(chǎn)生數(shù)量是越來越快，越來越大的時候，常規(guī)的殺毒已經(jīng)沒有辦法了，現(xiàn)在主流的是采用云查殺，也就是說客戶端只是一個機(jī)器，它是聽從服務(wù)端的指令。以360為例子就更加明顯了，接近2億臺的計算機(jī)上，擁有了一個超級強(qiáng)大的能力，擁有系統(tǒng)最強(qiáng)的能力，因為他要查殺木馬病毒這也是合理的。
根據(jù)木馬病毒的爆發(fā)，讓其他人進(jìn)行升級免疫，用在正確的情況下這是對的。但是這個武器過于強(qiáng)大的，當(dāng)和對手有非安全方面的業(yè)務(wù)沖突，比如說爭奪瀏覽器，或者搶入口，還有搶奪安裝量，包括同樣安全產(chǎn)品的競爭，我們看到過去很多不好的案例，360實際上是利用這個強(qiáng)大的力量對競爭對手做一個非常不公平的事情，我們看到過去不管是瑞星、金山、可牛，一路過來紛爭很多，就是這個原因，就是這個強(qiáng)大的武器被濫用，而且和過去一樣，做安全殺毒軟件的廠商，基本上就安心做安全，不會是又是裁判員，又參與比賽。如果這樣的情況，我們也覺得肯定是很難衡量的，而且是很難管理的。所以說今天的事情發(fā)生，如果沒有未來一個法制法規(guī)，甚至說安全方面是不是應(yīng)該有一個牌照的管理，這樣的情況還會重現(xiàn)。當(dāng)然那時候如果不是騰訊的用戶量，其他的軟件是沒有一點(diǎn)辦法自救的。
我覺得這個是要大家更加深思的。我們后續(xù)也會向政府監(jiān)管部門、互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，希望以后更多的安全領(lǐng)域有規(guī)范化的管理，也是所有行業(yè)的共同的呼聲。否則的話，這個事情還是會再發(fā)生，可能不在騰訊身上，也可能是在其他軟件的身上發(fā)生。我們?yōu)g覽器從2001年開始做，到現(xiàn)在也沒有爭奪瀏覽器市場，也沒有做導(dǎo)航站，也沒有賣殺毒軟件，我們純粹是自保，至少我能夠拿出一個產(chǎn)品，讓用戶有一個這樣的備選方案。他們覺得我們要搶他的飯碗了，這是很多沖突的來源。
記者：現(xiàn)在和360有沒有和解的可能性?
馬化騰：只要沒有人入侵我們，我們什么都不會做，應(yīng)該說會不會能夠有效地制止一家侵害另外一家。我們跟政府部門溝通，也是希望不要再搞什么外掛的東西了，你真是為用戶著想，我們也可以做啊。其實模塊是一樣的，是2007年、2008年就有了，只是以前是在輸入密碼之前的，我沒有想到用戶在三年才產(chǎn)生誤解，這個是有意找出來的。也許在形式上我們錯了，第二是補(bǔ)充一個掃描過程，第二是放在前面，是每周一次，還是一天一次，還可以不掃描。三年之前安全軟件還不太普及，現(xiàn)在普及了，也可以讓用戶選擇不掃描。但是，你的確不掃描會降低一些安全性。有些木馬病毒是有針對性的，這種小規(guī)模的木馬過去只有我們才能查到。我全面的安全可能不行，但是只針對我的我是比你強(qiáng)。外面很不理解。
事件可能的結(jié)果和對于用戶的補(bǔ)償
記者：如果把這次比喻成一場戰(zhàn)爭，您認(rèn)為最理想的戰(zhàn)爭結(jié)果是什么?今年騰訊已經(jīng)不是面臨這一次戰(zhàn)爭了，也有外界說開放是解決問題的最好的抓手。騰訊現(xiàn)在也有一些開放了，但是騰訊仍然是比較封閉，開放過程流程比較長，這次事件之后會不會成為開放的里程碑?
馬化騰：首先，開放是一個常規(guī)常態(tài)的開放，而不是說兩個網(wǎng)絡(luò)簡單地并在一塊兒。就好象社區(qū)網(wǎng)站SNS，它是往下的發(fā)展，吸引很多的中小企業(yè)加入，開發(fā)他長尾的豐富的應(yīng)用，這是我們努力的方向，也正在做，很快會有結(jié)果。包括收購也是整個開放過程中一個重要的一環(huán)，給中小站長提供開放的環(huán)境。
我不覺得這是什么戰(zhàn)爭。簡單地說，不能做一個外掛侵害另外一個軟件，破壞人家的完整性。就這么簡單。外面就覺得我們好象欺負(fù)別人。其實我們是被欺負(fù)的，我突然被人家突襲了。你有什么意見，說這個軟件有什么缺點(diǎn)，你跟我說，我自己來做。沒有必要這樣，還站在道德的高點(diǎn)上。我這么多年沒有看到有這樣一家公司這么做過。全球也是這樣。我們總低調(diào)地做事，總有不完善的地方，你不能說你家不好，過去就把人家孩子領(lǐng)走了，這是不公平的。
記者：對于用戶騰訊有什么樣的安撫和補(bǔ)償
馬化騰：我們了解到用戶第一是沒有替代產(chǎn)品，如果有危險的話，那時候我們選擇什么?的確在這一塊我們有缺失。我們現(xiàn)在也依靠其他的安全廠商的產(chǎn)品，跟他們溝通，希望他們能夠免費(fèi)，能夠改變原有的安全廠商收費(fèi)殺毒的模式。否則的話，你確實沒有替代品，會給用戶產(chǎn)生一個非常為難的選擇。他可能也不愿意重新買軟件，因為買的軟件，大部分用戶還是沒有安全的殺毒軟件可以保障。即使是買也要一個相當(dāng)長的時間，我們希望有一個免費(fèi)化的過程。我們已經(jīng)看到有些廠商有免費(fèi)一年、兩年的舉動，我們相信也會看到有安全廠商會徹底改變模式，把原來的收費(fèi)產(chǎn)品全部免費(fèi)，再考慮其他的增值服務(wù)，就不是賣軟件的方式了。可以說準(zhǔn)備度確實不夠，但是這個事件也大大促進(jìn)了傳統(tǒng)安全廠商拋開以前的包袱，因為他們要養(yǎng)活開發(fā)人員壓力也非常大，這個事情也是企圖改變整個產(chǎn)業(yè)的走向。
另外，我們也在想，未來可以在用戶選擇安全軟件的時候，一些增值服務(wù)如何進(jìn)行補(bǔ)償和鼓勵，希望大家可以在多元化選擇，安全的選擇非常被濫用，我們也希望多家相對分散風(fēng)險的格局。我們也愿意拿出一些服務(wù)，去和安全廠商產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行緊密合作，鼓勵他們勇敢地邁出去，同時也是給用戶的回報。這一次雖然是迫不得已，但是客觀上我們還是給用戶帶來了傷害。
記者：有沒有更直接的補(bǔ)償和安撫措施?
馬化騰：首先要表達(dá)歉意，第二我們也擔(dān)心如果簡單地送會員一個月也有很多人誤會，你借此事件推銷業(yè)務(wù)。但是用戶向我們客戶中心發(fā)出這樣的補(bǔ)償要求，基本上都會得到補(bǔ)償。他是那個會員，哪個包月服務(wù)受到影響，我們會直接補(bǔ)償他一個月。
經(jīng)歷過這件事后騰訊也在反思
記者：經(jīng)歷了這次事件以后，騰訊會不會改變自己的產(chǎn)品策略?或者其他的想法?
馬化騰：外界肯定會說騰訊沒有創(chuàng)新、抄襲，我想借此機(jī)會跟大家說一下，騰訊一直比較低調(diào)，我們有時候做的事情外界是不知道的，但是更多感受的是互聯(lián)網(wǎng)上的聲音。其實騰訊在創(chuàng)新上做了很多的事情，包括我們申請的專利、發(fā)明，我們都是第一，甚至是其他互聯(lián)網(wǎng)公司的總和。但是很多人更加會看你進(jìn)入了幾個領(lǐng)域，在某一個領(lǐng)域方面從后趕上，他會感覺到你超越了你的對手，肯定只是用了用戶群，沒有做什么東西，就把對手超過了。實際情況并不是這么簡單。因為有用戶群和渠道拉動固然重要，但是最最關(guān)鍵還是產(chǎn)品，而且騰訊做很多產(chǎn)品，其實市場上已經(jīng)有五六家了，騰訊只是這五六家之一。從用戶的角度來說，你不能說在某一個領(lǐng)域已經(jīng)有很多家，其他門戶都做了，騰訊就是不能做，這對我們的用戶體驗也是不公平的，對行業(yè)來說，如果說做同一個領(lǐng)域的事情先做了之后后面就不讓做了，對他們的競爭，對用戶滿意度也是有損失的。最關(guān)鍵的是大家要看有沒有侵犯知識產(chǎn)權(quán)，這是法律上最關(guān)鍵的問題。如果有這方面的問題，騰訊早就被人告了。大家更多是情緒上的一個表達(dá)。
第二點(diǎn)，我們也在反思，的確是過去很多業(yè)務(wù)我們依靠內(nèi)部的力量，但是我們被大家忽略的，騰訊很多業(yè)務(wù)都是有大量的合作伙伴，忽略了騰訊已經(jīng)擁有非常大的產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)圈，像我們的網(wǎng)絡(luò)游戲，超過60%的收入都是來自于合作伙伴，來自于游戲運(yùn)營商，包括渠道商的合作產(chǎn)生的。包括我們的無線增值業(yè)務(wù)，比如說無線手機(jī)，90%的收入都是通過合作伙伴分成的方式。我們也和大量國內(nèi)游戲開發(fā)商和增值服務(wù)的提供商，包括我們的內(nèi)容制作也是由大量的內(nèi)容提供商幫我們制作。
但是我們也還覺得做得不夠，比如說SNS開放API我們的動作比較慢，也正在開放，我們是希望能夠更開放，分享我們的用戶平臺，這也是顯示出我們有這樣的決心和規(guī)劃。我們也多次強(qiáng)調(diào)，未來更開放，我們在構(gòu)造更加和諧的產(chǎn)業(yè)鏈上繼續(xù)努力。我們內(nèi)部也反思了，可以做得更好?？偟姆较蚴沁@樣一個趨勢。
記者：如果您有機(jī)會跟周鴻祎一起坐下來談一談，最想談什么?
馬化騰：其實這個事情之前大家還是挺熟的，我們的確有被突襲的感覺。我想說的是不要再打我們?nèi)魏我患伊?，有本事自己在自己的領(lǐng)域做好。
互聯(lián)網(wǎng)競爭需要在法律框架行為
記者：關(guān)于競爭環(huán)境的問題，您怎么看待一兩月以來周鴻祎在互聯(lián)網(wǎng)競爭的手法，另外您怎么評價現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)環(huán)境?
馬化騰：我不想花太多的時間評價對手。但是我覺得不管什么產(chǎn)業(yè)，競爭一定要在法律框架下做，哪怕有一些模糊地帶，但是如果受到很大的質(zhì)疑，會產(chǎn)生很多的訴訟官司，我覺得都是不可取的。我們應(yīng)該看到在整個過程中不是我們一家受害，過去包括360拉著金山和瑞星，就是充分利用競爭對手之間的矛盾，如何消滅，這樣的一個軌跡來看，我們那時候也沒有意識到跟我們公司有沒有什么關(guān)系。我記得5月份的時候，先是拉金山打瑞星，最后變化成360直接針對金山，而且還在微博上直播。我們當(dāng)時沒有意識到，還覺得是一個新聞熱點(diǎn)。也理解，現(xiàn)在有一些媒體廠商也在旁邊看熱鬧的心理，但是的確到了自己的時候，你就會發(fā)現(xiàn)這已經(jīng)不是一個個案了，也不是兩三家公司的事情了，如果這樣蔓延，遲早會到你的頭上。所以我們也反思，以前時候為什么沒有跳出來，還是一個旁觀者的情況，而且我們也不了解情況，直到事后溝通我們才發(fā)現(xiàn)，的確跟我們當(dāng)時看的情況不一樣，我們現(xiàn)在跟很多人誤解也是可以理解的。為什么我要站出來盡量解釋，可能很多人沒有親身體會的時候不會感受到一些細(xì)節(jié)?？偟膩碚f，還是希望大家不是還沉迷于一些競爭，兩個企業(yè)就成為仇家了，不要停止在這么初級的競爭階段。過去互聯(lián)網(wǎng)界打打殺殺也有很多次，現(xiàn)在為止，三大三小的互聯(lián)網(wǎng)公司格局已經(jīng)比較明確的話，基本上前面幾家互聯(lián)網(wǎng)公司都應(yīng)該有比較大的姿態(tài)正確地看待競爭的問題。大家都會更加心態(tài)平和地看到未來的競爭。因為三家之間彼此有交融，但是都有拓展和沖突的部分。過去特別緊張，現(xiàn)在充分發(fā)展了，我覺得產(chǎn)業(yè)也會逐漸地走向成熟，逐漸理性。而不是個人化的有感情色彩的競爭，我覺得是這樣一個演化趨勢。
記者：很多人說騰訊在這個市場上占有霸主地位才會推出二選一?
馬化騰：這是肯定的。其實你無緣無故做二選一，肯定是對自己不好。但是如果你的用戶群大，強(qiáng)迫用戶非要使用某一家這也是不可取的。騰訊承諾，不會無端使用的手段。這是在避災(zāi)的時候才用，而且對象絕對是一個外掛。而且與時間有關(guān)，如果給我一個月的話，我有太多的方法可以解決的，這樣做對我的傷害也是最大的。為什么會在安全領(lǐng)域討論這個問題，其實也是存在大量的二選一，包括360打擊金山的時候就是二選一，最后在很短的時間內(nèi)金山裝機(jī)量就是跌得很少了。你要提到二選一的話，我覺得更應(yīng)該管理了。如果不相關(guān)的話沒有必要做這個事情，如果別人不是入侵你，我拿一個不同的軟件二選一根本是沒有意義的。
記者：作為行業(yè)領(lǐng)袖，在您看來互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)競爭的底線或原則是什么?在這個過程中你應(yīng)該怎么維護(hù)用戶的知情權(quán)、隱私權(quán)?
馬化騰：過去有一些野蠻生長，大家各長各的，沒有什么大的沖突，基本上靠行業(yè)自律，和每一家的不管是法律還是道德的自律行為。現(xiàn)在我們看到僅僅靠自律是做不到的，而且可能會釀成一個很大的事件，造成非常不和諧的情況。這是所有人都不愿意看到的。雖然我們在處理方面也傷害了用戶的感情，但也是迫不得已，當(dāng)然我們也有一定的責(zé)任。我們也在想這個過程能不能溝通得更好，講得更明白一點(diǎn)?現(xiàn)在看來可以，雖然也會這樣做，但是會讓用戶更容易接受一點(diǎn)。他其實沒有看到真正的不兼容情況，真是聽到。包括軟件怎么捆綁，遇到問題選擇的時候應(yīng)該怎么說，包括有的是誘導(dǎo)性的，有的是恐嚇性的。一家要取代另外一家的時候應(yīng)該是什么樣的沿革?這也應(yīng)該希望有一個機(jī)構(gòu)來解決，而且應(yīng)該是快速的，不要說等半年才解決。那已經(jīng)沒有用了。否則的話，這種類似的小沖突會永遠(yuǎn)存在的。
