服裝智能制造（中國(guó)）精英俱樂部 關(guān)于“不上ERP等死，上了ERP找死。”大家怎么看？的討論,微信群上的聊天記錄如下，請(qǐng)查看。
————— 2017-07-22 —————
徐進(jìn) 14:44
ERP是針對(duì)物資資源管理（物流）、人力資源管理（人流）、財(cái)務(wù)資源管理（財(cái)流）、信息資源管理（信息流）集成一體化的企業(yè)管理軟件。柳傳志說過：“不上ERP等死，上了ERP找死。”大家怎么看？
饒松 14:55
@浙江-徐進(jìn) ，不上ERP，注定落后；但上了ERP=找死，是因?yàn)?span lang="EN-US">ERP軟件公司參差不齊，功能也層次不齊，企業(yè)在選擇軟件的時(shí)候都被吹忽的太高，把所有的希望寄托在軟件上面，最后忽略了團(tuán)隊(duì)在企業(yè)的重要，所以再好的ERP也脫離不了能夠運(yùn)用好ERP的精英人才
杜勁松 14:59
ERP是數(shù)字化生產(chǎn)的框架，沒有它根本實(shí)現(xiàn)不了企業(yè)的智能化升級(jí)，有了ERP這個(gè)框架需要更多的系統(tǒng)來驅(qū)動(dòng)它，無休止地增加硬軟件，那是個(gè)大坑，技術(shù)含量的增加同時(shí)，必要付出巨大的資本投入，，
徐進(jìn) 15:01
@上海--杜勁松 而且很多企業(yè)的流程和崗位職責(zé)不清晰，責(zé)任心的問題，導(dǎo)致很多企業(yè)的工作形成了系統(tǒng)外操作，所以公司高層從ERP里看不到真實(shí)的數(shù)據(jù)——————這是個(gè)現(xiàn)實(shí)存在的問題，
李永杰 15:05
@浙江-徐進(jìn)? 這個(gè)話題很不錯(cuò)。有空時(shí)我可以寫個(gè)短評(píng)。
孫永地 15:08
我覺得一個(gè)制衣企業(yè)有4個(gè)系統(tǒng)應(yīng)該夠了吧：工時(shí)分析系統(tǒng)，數(shù)據(jù)采集系統(tǒng)，ERP系統(tǒng)，裁剪打單系統(tǒng)。
李永杰 15:09
以我之前在富士康的經(jīng)驗(yàn)，簡(jiǎn)而言之，柳傳志那樣說是因?yàn)?span lang="EN-US">:erp對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化要求較高，包括材料的標(biāo)準(zhǔn)化和流程的標(biāo)準(zhǔn)化。這對(duì)于比較規(guī)范的企業(yè)還可以，稍微不規(guī)范的企業(yè)，erp都會(huì)和現(xiàn)有流程和操作方法產(chǎn)生沖突。久而久之，現(xiàn)場(chǎng)管理會(huì)很抵觸，甚至名存實(shí)亡。
徐進(jìn) 15:10
@十堰～孫永地 OA系統(tǒng)和用友也是要的吧
饒松 15:11
人事財(cái)務(wù)管理也有很多系統(tǒng)
孫永地 15:11
@浙江-徐進(jìn)?：OA是員工考勤和人事管理的嗎？
徐進(jìn) 15:13
聽說聯(lián)想上ERP也不成功，后來李勤和楊元慶都簽了責(zé)任狀，才真正落地的。
李永杰 15:14
要有過渡期，還要看領(lǐng)導(dǎo)的決心和遠(yuǎn)見。
饒松 15:14
不知道各位認(rèn)為，有沒有必要把這些企業(yè)的軟件系統(tǒng)進(jìn)行整合，變成一個(gè)完整集合體，這樣使用的人方便，而且也不至于太零散。
韓水泉 16:39
ERP是一個(gè)框架式指導(dǎo)，其實(shí)現(xiàn)在也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出他的框架，但是覆蓋他的框架，業(yè)務(wù)場(chǎng)景及邏輯，大致順序 1、基于ipd理念，建立研發(fā)體系（pdt），比如最直接的pdm或plm（產(chǎn)品概念、設(shè)計(jì)、試制、物料bom及工藝標(biāo)準(zhǔn)體系建立、推介、量產(chǎn)跟進(jìn)） 2、營(yíng)銷體系（主要解決市場(chǎng)規(guī)劃、策劃、活動(dòng)執(zhí)行等） 3、供應(yīng)鏈協(xié)同體系，這具體細(xì)分為PMC（物控生控）；產(chǎn)品是aps（高級(jí)排產(chǎn)系統(tǒng)）；生產(chǎn)過程管理也是現(xiàn)場(chǎng)管理，產(chǎn)品是iMES(互聯(lián)制造執(zhí)行系統(tǒng))；品空過程管理及質(zhì)量持續(xù)改進(jìn)(pdca)模塊，QM模塊；倉庫運(yùn)營(yíng)；4、財(cái)務(wù)體系，財(cái)務(wù)管理，成本管理 5、人力系統(tǒng) 6、工作流體系（OA） 7 、移動(dòng)端.
聯(lián)想當(dāng)時(shí)基于是要戰(zhàn)略執(zhí)行，比如國(guó)際化；他選擇了sap，這種大型項(xiàng)目，肯定是要戰(zhàn)略規(guī)劃（職能戰(zhàn)略，業(yè)務(wù)戰(zhàn)略，it戰(zhàn)略），部分還要戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，所以他要戰(zhàn)略規(guī)劃，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，流程規(guī)劃，流程再造，流程執(zhí)行落地，持續(xù)改進(jìn)；
當(dāng)時(shí)落不下去，大會(huì)他說了這話，上ERP找死，不上ERP等死
韓水泉 16:39
我認(rèn)為對(duì)于企業(yè)，要整體規(guī)劃，分步實(shí)施，重點(diǎn)突破，效益驅(qū)動(dòng)，所以，按先后順序，砍成幾個(gè)階段去做，根據(jù)切實(shí)實(shí)際，不能盲從；理念要高起點(diǎn)，但是也落地執(zhí)行，要看地的軟硬程度；要合適的時(shí)機(jī)，合適的條件，選擇合適的正確的產(chǎn)品
韓水泉 16:40
所以規(guī)劃，選擇很重要，比如有的工廠，他上工票RFID系統(tǒng)，他就提升他
李永杰 16:45
@浙-韓水泉 [強(qiáng)]
另，補(bǔ)充一點(diǎn)：
上erp最大的障礙是標(biāo)準(zhǔn)化，如果你實(shí)際的運(yùn)行系統(tǒng)不夠標(biāo)準(zhǔn)化，并且erp又沒有足夠的靈活性那么推行erp只有兩種結(jié)果：第一是各職能部門集體抵觸，erp推不下去；第二是erp上運(yùn)營(yíng)一堆假數(shù)據(jù)，和現(xiàn)實(shí)中的流程風(fēng)馬牛不相及。[憨笑]
韓水泉 16:46
以前提的km體系，知識(shí)管理，以后肯定成為未來，通過曲線學(xué)習(xí)，變成智慧，也就是現(xiàn)在所謂人工智能（AI），也會(huì)逐步推到工廠
李總，你那個(gè)現(xiàn)實(shí)，但要看，軟件實(shí)施方法論體系和持續(xù)系統(tǒng)運(yùn)營(yíng)體系，及工廠執(zhí)行體系，任何事情都是個(gè)極限，我們只能無限趨近，但是有可能永遠(yuǎn)也達(dá)不到，只能走趨勢(shì)
李永杰 16:51
我所說的標(biāo)準(zhǔn)化，不要理解那么復(fù)雜。
很簡(jiǎn)單的一個(gè)流程，你不能今天這么執(zhí)行，明天那么執(zhí)行，還有每個(gè)環(huán)節(jié)的順序，都是事先定好的。
韓水泉 16:54
流程圖里邊，核心是判斷框，其實(shí)每個(gè)判斷框后邊有規(guī)則庫，符合規(guī)則，通過，不符合，走各個(gè)角色審批，現(xiàn)在好多流程圖，比如審批，到了最后總經(jīng)理，老板，他才不知道前邊情況，就是刷個(gè)存在感，但是從監(jiān)控角度，必須刷存在感
李永杰 16:54
有的公司認(rèn)為上了erp反而效率更低了，更麻煩了，甚至員工也認(rèn)為是給他們添加了工作量找麻煩。其實(shí)就是沒上erp的時(shí)候他們的流程根本沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（發(fā)揮管理的靈活性隨時(shí)處理即可）。但是由于沒上erp的時(shí)候沒有東西限定他們，他們不自知而已。
李永杰 16:55
是的
erp的作用第一是將管理系統(tǒng)信息化，第二是起到系統(tǒng)自動(dòng)預(yù)警的作用。
而不嚴(yán)格執(zhí)行就談不上系統(tǒng)預(yù)警。
李永杰 16:56
流程不標(biāo)準(zhǔn)，也難以系統(tǒng)預(yù)警。因?yàn)橄到y(tǒng)無從判斷。[憨笑]
韓水泉 16:56
現(xiàn)在對(duì)于企業(yè)，他們是想固話，形成無數(shù)個(gè)各個(gè)節(jié)點(diǎn)判斷，規(guī)則庫，他們現(xiàn)在管，就是為了以后不管，所以對(duì)老板提出了很高要求，你是長(zhǎng)痛，還是短痛，短痛
短痛，就選擇管理工具，其實(shí)軟件，就是最基礎(chǔ)的管理工具而已，主要還是靠懂成熟的管理模型體系的人和企業(yè)一起，去做，去落地
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