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[討論]說腎氣

[討論]說腎氣 - 講堂互動 - 民間中醫(yī)網(wǎng) -  

2012-04-26 06:58:05|  分類: 三七生 |舉報 |字號 訂閱

--- [討論]說腎氣 (http://37tcm.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=40&topic=12)

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-- 作者: 三七生
-- 發(fā)布時間: 2004/05/20 10:30pm


紫極先生對大家說:今天說說腎氣(22:07:43)
紫極先生對大家說:大家先回答個問題,何為腎陰,何為腎陽?由三七先生開始吧(22:08:26)
紫極先生對大家說:腎陰,腎陽,與腎水,腎火有何區(qū)別(22:10:22)
紫極先生對大家說:今天說說腎氣(22:07:43)
紫極先生對大家說:大家先回答個問題,何為腎陰,何為腎陽?由三七先生開始吧(22:08:26)
三七生對紫極先生說:陽化氣,陰成形(22:10:44)
三七生對紫極先生說:人始生,先成精(22:11:14)
紫極先生對三七生說:精者為何?(22:11:31)
三七生對紫極先生說:精為腎陰,精中所藏先天之氣為腎陽(22:11:48)
三七生對紫極先生說:為人身立命種子(22:12:17)
紫極先生對大家說:其他人還有無意見(22:11:00)
渾元子對紫極先生說:五臟皆有陰陽?(22:12:02)
紫極先生對大家說:好(22:12:15)
紫極先生對大家說:腎陰,腎陽有兩解(22:12:34)
紫極先生對大家說:從靜態(tài)陰陽而解,先天真水(腎水)即腎陰,先天真火(腎火)即腎陽(22:13:33)
紫極先生對大家說:腎陰,腎陽功能單位而言,為動態(tài)陰陽(22:14:15)
紫極先生對大家說:腎陰主收,腎陽主放(22:14:25)
紫極先生對大家說:這里要明白,心之官主思(22:14:52)
紫極先生對大家說:腦為神明之所(22:15:19)
紫極先生對大家說:針對神明而言,腎之所地為在外(22:15:38)
紫極先生對大家說:去者為陰,腎陰為去入腎中,故稱腎陰,對神而言為去(22:16:49)
紫極先生對大家說:至者為陽,腎陽為出腎中,故為腎陽,對神而言為來(22:17:22)
紫極先生對大家說:還要明白一個道理,水即火也(22:17:46)
紫極先生對大家說:水中生火,腎水實為腎火(22:18:00)
紫極先生對大家說:不二法門(22:18:19)
紫極先生對大家說:腎水腎火本為一,二者同居腎中(22:19:00)
紫極先生對大家說:腎陰為收入腎中,腎陽為自腎中出(22:19:26)
紫極先生對大家說:人身常溫也,非常熱也,故腎陰陽當相對平衡,且腎陽要稍大于腎陰方可使人身常溫(22:20:20)
紫極先生對大家說:若腎陰虛,即收斂不足,而腎陽足,此即變成陰虛陽亢(22:21:14)
紫極先生對大家說:若腎陽虛,生發(fā)不成,則收斂過余,而成陽虛。(22:21:51)
紫極先生對大家說:陰陽雙虛者,實為腎中腎水腎火之事,非為腎陽腎陰事(22:22:29)
紫極先生對大家說:水火皆不足,即陰陽雙虛,亦可成陰虛陽亢,因腎陽大,腎陰不足(22:23:22)
紫極先生對大家說:腎氣就說到此吧(22:24:02)

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-- 作者: 三七生
-- 發(fā)布時間: 2004/05/20 11:33pm


志一對紫極先生說:紫極先生,在下與先生的腎氣解略異,請指正:(22:37:37)
志一對紫極先生說:人身即是一團氣,本自元氣。元氣得自先天,寄寓命門,陰陽未分,為人身陰陽之根基,有元陽、真陽、真陰、命門之火等稱謂,后天為之充養(yǎng)而不能加。元陽耗盡,生命即止;元陽不守,生命即危。(22:37:56)
志一對紫極先生說:元氣緣父母之精血而肇基,感天地陰陽之氣而演為臟腑經(jīng)絡、氣血皮肉,感天一寒水之氣而為腎,感地二火熱之氣而為心。水火立極,陰陽鼓蕩,中氣出焉,所謂三也。(22:38:12)
志一對紫極先生說:中氣啟水而為肝,水生木也;火煉中氣而為肺,土生金也。金木成而形體備矣。 (22:38:26)
志一對紫極先生說:所謂腎氣者,元氣之始生也,故為后天之根,而內寄元氣。然元氣者,非腎氣也,元氣為本,腎氣為用。腎氣有陰陽,由腎陽看去,元氣即是真陽;由腎陰看去,元氣則為真陰。(22:38:46)
志一對紫極先生說:腎者主水,受五臟六腑之精而藏之,人身之氣水為基,故后天之根根于水,而先天之根根于氣。(22:39:21)
志一對紫極先生說:故后天之本在藏(cang),先天之本在化,后天之氣的原動力在于先天之氣,先天之氣不可再生,故壽命有極時。(22:39:36)
志一對紫極先生說:腎氣不能秉先天之氣而用,則命即息。(22:40:03)
志一對紫極先生說:此為腎氣通于先天之一端,腎氣之充養(yǎng)緣自脾土,腎氣之使用推于肝木,腎氣之收藏有賴肺金,腎氣之動作在乎心火。(22:40:17)
志一對紫極先生說:此五端皆有陰陽,腎陽溫脾而腎陰受滋,腎陽使肝而腎陰有用,腎陽鼓肺而腎陰得藏,腎陰濟心而腎陽不息,腎陰腎陽合于先天則為一。(22:40:30)
志一對紫極先生說:完畢(22:40:56)
紫極先生對志一說:人身即是一團氣,本自元氣。元氣得自先天,寄寓命門。人身三寶精氣神,皆元也,即元氣寄命門,元精在何地?(22:44:17)
志一對紫極先生說:此處精當指元精,亦即元氣;而此處之氣當為后天之氣(22:46:07)
紫極先生對志一說:元精為元氣,為何要分精氣神(22:46:37)
紫極先生對志一說:練精化氣,練氣化神,練神還虛,皆在何地,為何還要分出個精氣神來練(22:47:25)
紫極先生對志一說:元精即是元氣,那么不要練了(22:47:42)
志一對紫極先生說:人身三寶非皆指先天(22:47:08)
志一對紫極先生說:練后天以補先天(22:48:18)
紫極先生對志一說:后天能補先天嗎?(22:49:05)
志一對紫極先生說:補——充養(yǎng)(22:49:26)
紫極先生對志一說:充可,但補不上(22:49:42)
志一對紫極先生說:是的(22:50:29)
紫極先生對志一說:練還是先天的東西,用一點少一點,否則就不會有童子功,不然,死前皆可練,又有錢,為何不能買命(22:50:53)
紫極先生對志一說:元精與元氣是兩回事(22:51:27)
志一對紫極先生說:不練后天亦在充養(yǎng)先天,只是程度差一些,先天已不是固定存款,是可以生息的(22:52:19)
紫極先生對志一說:元精即先天之精,先天之腎水,乃為命之本,水中生火,乃為命之用,二者本為一體(22:52:26)
志一對紫極先生說:腎水并非先天(22:52:58)
紫極先生對志一說:元氣可補,元精不可補,后天補先天為補元氣,不能補元精(22:53:12)
志一對紫極先生說:乃先天之用(22:53:17)
紫極先生對志一說:腎水并非先天?何為先天,何為腎水?(22:53:43)
紫極先生對平心說:現(xiàn)在可以了嗎?(22:54:01)
志一對紫極先生說:先天寄寓于腎(22:54:06)
渾元子對紫極先生說:腎陰腎陽與命門的元陰元陽,真陰真陽是何關系?(22:54:39)
紫極先生對志一說:首先第一步應弄懂,先天為何物?(22:54:51)
志一對紫極先生說:腎,五臟之一;先天,人身之始(22:55:14)
紫極先生對渾元子說:腎陰腎陽有二義,上已言,此中主要講,腎陰陽為動態(tài)陰陽,為功能。腎水中有元陰元陽,亦真陰真陽(22:56:35)
紫極先生對志一說:何為先天,先天是何?(22:56:58)
志一對紫極先生說:先天為人身根蒂,腎生于此根蒂之上(22:57:39)
紫極先生對志一說:你理解的腎水是什么?(22:58:03)
渾元子對紫極先生說:先天為出生之前的秉賦?(22:58:25)
志一對紫極先生說:腎水即為腎陰(22:58:34)
紫極先生對志一說:這只是我在腎陰腎陽有二義的其中一義,此一義為廣義,在腎一切屬陰的皆為腎陰,一切屬陽的皆為腎陽(22:59:39)
志一對紫極先生說:是的(22:59:55)
紫極先生對志一說:先天與腎水是什么關系(22:59:59)
紫極先生對渾元子說:先天是陰陽和合而成生成的新太極(23:00:28)
志一對紫極先生說:我認為不能將腎與寄寓其中的先天混淆(23:00:35)
志一對紫極先生說:先天生腎水,腎水亦為先天之用(23:01:03)
紫極先生對志一說:何謂無極時,何謂太極時,先天有物乎?(23:01:31)
志一對紫極先生說:新太極的說法很確切(23:01:42)
渾元子對志一說:贊同!天一生水,水非天一(23:02:08)
紫極先生對志一說:無極有物乎,太極有物乎?在人如何?(23:02:55)
志一對紫極先生說:未媾精前為無極時,媾精即為太極時(23:03:04)
志一對紫極先生說:無極無物,太極在有無之間(23:03:36)
紫極先生對志一說:我不是這么認為,無極有物,為二物,太極有物,為一物,在人無極為夫婦,太極為先天腎水(23:04:34)
志一對紫極先生說:我認為這樣理解不很合理(23:05:36)
紫極先生對志一說:怎講?(23:05:57)
紫極先生對志一說:佛經(jīng)中何為有何為無,有有物乎,無有物乎?(23:06:19)
紫極先生對志一說:腎氣(23:06:34)
志一對紫極先生說:夫婦不能稱為無極,太極也不當有物,因一旦有物即分陰陽,自然太極不能為腎水(23:07:22)
紫極先生對志一說:何謂有無相生(23:07:51)
志一對紫極先生說:我對佛經(jīng)不了解(23:07:55)
紫極先生對平心說:無極動便生太極,太極不當有物,有何?(23:08:40)
志一對紫極先生說:剛才說了,一旦有物即分陰陽(23:09:11)
紫極先生對平心說:粘在你的電腦中,新建一個寫字版(23:09:13)
渾元子對紫極先生說:無極生太極是有無相生(23:09:48)
紫極先生對志一說:是啊,太極生而為先天腎水,一旦有便分元陰無陽(23:10:04)
紫極先生對志一說:無元陰元陽,腎水怎生腎火(23:10:49)
志一對紫極先生說:人身之太極只能是虛擬的,如練成丹是否可稱太極,我不知道(23:10:49)
紫極先生對志一說:并非虛擬,乃客觀存在(23:11:23)
志一對紫極先生說:元陰元陽以德化生,非以物化生(23:11:55)
紫極先生對渾元子說:夫婦之時因未交,故稱無,而其有之質(23:12:28)
紫極先生對志一說:呵呵,德為何?(23:12:59)
志一對紫極先生說:并非腎水生腎火,地二生火(23:13:24)
志一對紫極先生說:天之在我者德也(23:13:42)
紫極先生對志一說:有物否?(23:14:06)
志一對紫極先生說:無形質之物(23:14:43)
紫極先生對志一說:無形質之物,即為物,何以“非以物化生”?(23:16:16)
志一對紫極先生說:之所以如此說,是與腎水相區(qū)別(23:16:50)
紫極先生對志一說:腎水何以生腎火?(23:17:33)
志一對紫極先生說:我認為腎火與腎水一樣,皆生自先天(23:18:06)
紫極先生對志一說:無精與先天腎水又何關系(23:18:11)
渾元子對紫極先生說:坎中含陽(23:18:15)
志一對紫極先生說:無精?不知確切含義(23:19:11)
紫極先生對志一說:皆來自先天,則不可再生,腎火有之用,則必消,為何又有陽虛后腎火又起者?(23:19:30)
紫極先生對志一說:無精,是錯字,為元精(23:19:41)
志一對紫極先生說:先天與后天是兩層,腎水腎火皆為后天(23:20:23)
志一對紫極先生說:為先天之用(23:20:45)
紫極先生對志一說:先天倒底是什么?(23:21:02)
志一對紫極先生說:前面說了,我理解的先天不是形質的東西(23:21:38)
紫極先生對志一說:可以把今天的記錄再看一看,悟一悟,就知我講的先天與后天了,先天為腎水,后天為腎火,即水中生火,因腎火為命之初火,故又稱先天真火(23:23:06)
志一對紫極先生說:我們各自再悟一悟,然后我再請教(23:24:03)
渾元子對紫極先生說:先天為腎水,后天為腎火?師傳?(23:24:14)

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-- 作者: 三七生
-- 發(fā)布時間: 2004/05/21 02:25pm


    有物混成,先天地生,太極也。太極動而生陽,靜而生陰,陰升陽降,清濁攸分。清升者為天,濁降者為地。天為陽,地為陰,陽化氣,陰成形。動極靜生,靜極動成,生成之際,天地氣交。人以天地之氣生,是以言人者求之氣交。人始生,先成精。精者,天一所生地六所成之水也。在卦為坎,在臟為腎,外陰內陽,陰平陽秘,陰陽合和,是為腎水??仓幸魂?,即先天元氣??餐舛?,即先天元精。精主收藏,氣主升發(fā)。精氣化醇,生生之本。分之而不可分,合之而不勝合。有所盛衰,亟當扶抑。勿令壯火食氣,尤忌沉寒噬精。精足則氣自盛,氣盛則精自足。精氣本為一體,氣精原非二物。是以腎氣丸滋陰即為補氣,四逆湯扶陽正是益精。以其陰陽原本互根,水火互為體用。人從精生,人以氣活。陰陽離絕,精氣乃絕。純陰純陽,皆非人氣也。

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-- 作者: 志一
-- 發(fā)布時間: 2004/05/22 12:16pm

下面引用由三七生在 2004/05/21 02:25pm 發(fā)表的內容:
人始生,先成精。精者,天一所生地六所成之水也。在卦為坎,在臟為腎,外陰內陽,陰平陽秘,陰陽合和,是為腎水??仓幸魂枺聪忍煸獨???餐舛?,即先天元精。


   “天一生水”,乾之中爻交于坤中是為坎,則先天之氣寓于坎中,是為元氣,元氣即是元精,太極未分,一體而兩用,非為坎外二陰也。故崇陽者生,崇陰者死。

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-- 作者: 逸湘
-- 發(fā)布時間: 2004/12/07 12:05pm

腎氣有兩部分
一為腎臟功能
一為人體下肢血液循環(huán)的動力
心臟送血出來  下肢的血要反地心引力將血送回心臟
靠的就是腎經(jīng)的腎氣  也就是腎經(jīng)共振的能量
腎氣不足  則心臟回血不足  就導致  心腎不交
心臟就送血不足  各種慢性病出焉
故腎氣真是很重要

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-- 作者: 塞北隱者
-- 發(fā)布時間: 2005/02/17 03:28pm

以道家而論,水火相濟是第一要務。
道家雖也講陰陽平衡,但更講純陽;其實質,就是培補腎間一氣。
故道家坐功,必一時辰方可使水火交透。有學道功多年無長進者,皆時辰不足耳。
道家坐功,首要不在丹田,而在足心一氣貫通也;腎氣開竅在足心涌泉,一通之后,則丹田命門火自旺盛:有柴自下而來也。
補腎氣者,首要是通也;不通則上下相隔,補亦是不受。
通腎氣之法,藥補不如導引;導引之術,吾雖有之,然非三二語可盡述也。

醫(yī)家火神派之立處,亦是用生陽之法;然附子有毒,不當則立取性命,必須長火煮熬,且與他藥相佐;此事謹慎為要。
姜則無大害,吾多用之,其效如神。
其實,用藥另一關鍵,還在時辰。上午、下午、晚上,皆有應機處。有些藥在某時絕對不可用。

醫(yī)理彌深,唯圣人能盡知之。吾一凡夫,亦多有無可奈何處。

向紫極先生請教河洛八卦的問題

看了幾位先生的討論,末學覺得紫極先生的說法更有道理。因為從河洛安排到后天八卦的排布來看,北方其實是“成火”的“天七”。而南方則是“生木”的“地三”。末學一直覺得,河洛八卦應該是一個一貫的系統(tǒng),可是不知道為什么了后天卦時,很多卦都放棄了在河洛中的名字,而用了一個新的表義體系。比方說:南方“離”明明是“天三木”,卻偏偏又用了“離火”這個說法?坤明明是天一水,為什么又用了“濕土”這個說法呢? 艮明明是“地六水”,在后天卦里又成了“燥土”。這些是為什么呢?
如蒙指教,感激不盡。
叩謝!

說腎氣(整理)

作者: 三七生
-- 發(fā)布時間: 2004/05/20 10:30pm

紫極先生對大家說:今天說說腎氣。大家先回答個問題,何為腎陰,何為腎陽?由三七先生開始吧。腎陰,腎陽,與腎水,腎火有何區(qū)別?
三七生對紫極先生說:陽化氣,陰成形。人始生,先成精。
紫極先生對三七生說:精者為何?
三七生對紫極先生說:精為腎陰,精中所藏先天之氣為腎陽。為人身立命種子。
紫極先生對大家說:其他人還有無意見?
渾元子對紫極先生說:五臟皆有陰陽?
紫極先生對大家說:好。腎陰,腎陽有兩解。從靜態(tài)陰陽而解,先天真水(腎水)即腎陰,先天真火(腎火)即腎陽。腎陰,腎陽功能單位而言,為動態(tài)陰陽。腎陰主收,腎陽主放。這里要明白,心之官主思。腦為神明之所。針對神明而言,腎之所地為在外。去者為陰,腎陰為去入腎中,故稱腎陰,對神而言為去。至者為陽,腎陽為出腎中,故為腎陽,對神而言為來。還要明白一個道理,水即火也。水中生火,腎水實為腎火。不二法門。腎水腎火本為一,二者同居腎中。腎陰為收入腎中,腎陽為自腎中出。人身常溫也,非常熱也,故腎陰陽當相對平衡,且腎陽要稍大于腎陰方可使若腎陰虛,即收斂不足,而腎陽足,此即變成陰虛陽亢。若腎陽虛,生發(fā)不成,則收斂過余,而成陽虛。陰陽雙虛者,實為腎中腎水腎火之事,非為腎陽腎陰事。水火皆不足,即陰陽雙虛,亦可成陰虛陽亢,因腎陽大,腎陰不足。腎氣就說到此吧。
其實先后天的理解本就有許多種     我這里只說其中的一種 ?。?!

形而上者——道      形而下者——器(物質世界)   在人體   一旦有組織物質的生成   就可以理解為后天。

我個人認為:人的性命是可以補充的  壽元是可以增加的   所謂:至簡至易神仙道,難遇難逢半句言。若得真師親訣破,我命在我不由天。

父母之精本就含有一定量的天(陽)地(陰)元氣(世界上第一個人、第一個物種是怎么來的??天地元氣和合而來。自然進化出后,一切以自身“血緣”繁衍后代),這是形成人的元精(或元氣、元陽)的根本。它是沒有陰陽屬性的,類似于混沌(其實不是真正的混沌)。在它的作用推動下,形成相關臟腑、推動人的生長發(fā)育。

道家的修煉    通過調節(jié)呼吸和精神達到以下目的:1、元氣消耗減少;2、后天能一定程度的補充先天。這里要說明一下,如果不能達到先天境界(全身經(jīng)脈全部打開),不能引天地之氣入體,則壽元有限。消耗大于補充的原因。因為雖然都是氣,但有質的不同,先天質高(濃縮狀態(tài)),后天稀薄。

中醫(yī)講得腎氣      我的理解是      后天中腎藏的功能     與先天元氣類似    但是在質上  有天壤之別   而腎陽呢    是在腎氣的作用或參與下所形成的陽熱的一種物質罷了。


以上是一些粗淺的看法     望指正?。。。。。。。。。。?



引文來源  [討論]說腎氣 - 講堂互動 - 民間中醫(yī)網(wǎng) -
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