主持人:有道是錢不是萬能的,但是沒錢可是萬萬不能的。追求財(cái)富是人之常情,您看現(xiàn)在人見面以后相互祝福,你好,好久不見,久仰久仰,多了,來跟您說恭喜發(fā)財(cái),希望您財(cái)源廣進(jìn),財(cái)運(yùn)亨通,處處都是個(gè)財(cái)。說到財(cái)富,其實(shí)自古以來人人都在追求,有的人甚至把這種追求財(cái)富的愿望就寫在自己的大門上,誰家大門要寫“財(cái)”字呢?告訴您,遠(yuǎn)的不說,近的就說咱們今天的主角--孔子,他們家門上的對聯(lián)就表示出對發(fā)大財(cái)?shù)囊环N愿望。今天我們就要和江南大學(xué)文學(xué)院的教授姚淦銘教授一起來談?wù)摽鬃拥呢?cái)富理念。教授,你好。
姚淦銘:今波你好!
主持人:孔子家門上寫著“發(fā)財(cái)”,我也是聽人說的,可是跑過去一看,就看見這么一對對聯(lián),叫做“與國咸休安富尊榮公府弟”下聯(lián)是“同天并老文章道德圣人家”,再找來找去,沒看到發(fā)財(cái)兩個(gè)字,怎么就說人家發(fā)財(cái)貼到大門口了呢?
嘉賓:今天我們過年了,“福”要倒著寫,叫福到了。
主持人:難道他是把“財(cái)”字倒著寫,叫財(cái)?shù)搅?,然后我們認(rèn)不出來了。
嘉賓:他不只是財(cái)?shù)搅?,而且是永遠(yuǎn)不到頭。我們看這個(gè)上聯(lián),不知道的人,還以為寫了個(gè)錯(cuò)別字。
主持人:財(cái)富的“富”上面少一點(diǎn),這不是錯(cuò)別字嗎?
嘉賓:這個(gè)對聯(lián)是紀(jì)昀寫的,就是孔圣人家的后代,他得到的富永遠(yuǎn)富不到頭。
主持人:沒頭,沒有那個(gè)點(diǎn)。
嘉賓:下面那個(gè)還不得了。
主持人:還有一個(gè)錯(cuò)字,就是文章的“章”字,它那底下一豎把那“日”字貫通了,這叫文章道德通天貫日。
嘉賓:沒人再比得上我了,天下第一了。
主持人:真的是把祝愿都寫在門上了。那么這對聯(lián)不是孔子寫的,怎么就把發(fā)財(cái)?shù)脑竿涂墼诹丝鬃拥念^上?
嘉賓:這個(gè)都是孔子的后代,孔子的后代會違背了孔子的愿望嗎?
主持人:那就是孔子的愿望。
嘉賓:孔子本來就是這個(gè)愿望。
主持人:也想發(fā)財(cái)。過去一說起來讀書人,那都是一心做學(xué)問,視金錢為糞土,更何況孔子是圣人啊,他怎么也談錢,他也貪財(cái),是不是俗了點(diǎn)?
嘉賓:孔子講“富與貴是人之所欲也”, 就是富和貴,是人所想要得到的,叫“可欲”,就是可以的欲望,相反貧與賤,貧就是沒有財(cái)富,賤就是地位低,人所惡也,人人都厭惡。
主持人:所以這是一個(gè)本性,沒有人說我不要富貴,我就要窮,我就要低賤,我就要低人一等,就要比別人生活得差,沒有這樣的人。
嘉賓:這樣推下來,孔子也想發(fā)財(cái),也想富貴。
主持人:孔子有沒有告訴我們,怎么樣去發(fā)財(cái)?
嘉賓:《論語述而篇》當(dāng)中,孔子講了這么一段話,“富而可求也,雖執(zhí)鞭之士,吾亦為之,如不可求,從吾所好”。他講了,富和貴如果可以求的話,那么我雖然拿個(gè)鞭子,去干低賤的活,我也愿意去。
主持人:不要我能有錢,就是讓我干那種拿著皮鞭子的事我也愿意。您等等,拿著皮鞭子要干什么事?抽誰啊?
嘉賓:那么古時(shí)候有兩種人用皮鞭子,一個(gè)在市場上維持秩序,第二種拿皮鞭子什么人呢?給天子諸侯看門的,拿著皮鞭子,走開,走開吆喝著。
主持人:這也是有點(diǎn)讓人看不起。
嘉賓:看不起,但是如果看這種活能夠得到富的話孔子我愿意。
主持人:這么低的條件他也愿意接受,就是說如果這樣能富,我把什么架子都要放開,沒事。
嘉賓:但是他轉(zhuǎn)過來了,你想可以想,你真正要拿到手,不見得。
主持人:表面上看起來他似乎上要是有錢我什么都干,但實(shí)際上他恰恰是說明,財(cái)富似乎是很難求到的。
嘉賓:如果真的這么容易,那么社會上全部是大富豪了,為什么你是富豪我不是富豪呢,我也想,叫求,但是求而不得。他表面是說我,其實(shí)是一種普眾的心理,孔子反過來教導(dǎo),這種心里要不得。怎么把這個(gè)欲望進(jìn)行引導(dǎo)?如果你求不到的話,你不要灰心喪氣。
主持人:要干嘛呢?
嘉賓:你去干你自己喜歡的事情。
主持人:“如不可求,從吾所好”。這讓我想起來,前些年下海熱潮,結(jié)果是一些人成為大富翁,一些人成了小富翁,一些人結(jié)果挺慘的,不光沒掙著錢,可能把本都賠了,他們老是想起這樣一句話,這句話也在《論語》當(dāng)中出現(xiàn)過的,叫做“死生有命,富貴在天”。難道這誰賺錢,誰成富翁,誰成功誰失敗,這都是老天安排好的嗎?
嘉賓:就是人有時(shí)候是做不了主的,有一半在天,一半在命。他不是迷信嗎?不是,這個(gè)天和命是客觀條件的綜合,你自己把握不了,所以往往心里上想得很美,今年我賺個(gè)幾萬,明天幾十萬,后年幾百萬,對不起想是想,可求得到嗎?不見得。
主持人:這個(gè)財(cái)富越大,實(shí)際上越難求,所需要的條件越復(fù)雜。
嘉賓:孔子趕快轉(zhuǎn)向,干我所愛好的東西,搞電視的搞電視,我教書的教書,不要老想著掙大錢,多聰明,面對著財(cái)富,其實(shí)孔子交給我們幾個(gè),第一,你到不了這個(gè)地步,你不要去強(qiáng)求,第二個(gè)“不”呢,不要紅眼,第三個(gè)不要幻想了。
主持人:今天我有五毛錢,明天四個(gè)億的工程一上馬,我就全有了。其實(shí)現(xiàn)在我們翻過頭來理解孔子這句,看似好象自貶身份的這樣一句話,實(shí)際上這里面奧妙無窮,當(dāng)你求財(cái)求不到的時(shí)候,那你要明白這里面的道理是什么,于是在這種情況下你趕快轉(zhuǎn)彎??鬃右哺嬖V我們,“君子愛財(cái),取之有道”,如果說付出勞動(dòng),獲得相應(yīng)的報(bào)酬,這個(gè)是無可厚非的。但是現(xiàn)在往往社會現(xiàn)象當(dāng)中存在很多不太正常的交換,比如說權(quán)和錢的交換等等這些,孔子也當(dāng)過官,當(dāng)官的很多人他們都會碰到收禮和送禮的這個(gè)問題,孔子有沒有給他送禮?他自己有沒有收過禮?
嘉賓:孔子照樣收禮,而且收大禮,收重禮。而且對人家不收禮,他還要批評。
主持人:那孔子收過什么樣的大禮?
嘉賓:今波,我送你輛汽車給你,是不是大禮?
主持人:這禮太重了,受不起。
嘉賓:孔子就接受了人家的車子。
主持人:這想不到,誰送他的?
嘉賓:孔子也有個(gè)心愿,他要去見見老子,從山東要跑到洛陽,那個(gè)時(shí)候叫洛邑,很遠(yuǎn),那么走路又不方便。
主持人:那就得有車。
嘉賓:他就把這個(gè)要求提出來了。
主持人:跟誰提了。
嘉賓:南宮敬叔。南宮敬叔就反映到魯國的國君那里,魯國的國君,我要支持他這個(gè)行動(dòng)。
主持人:友情贊助,那他怎么就那么理所當(dāng)然,就收下來呢?給人家又能有什么回報(bào)呢?
嘉賓:第一點(diǎn)有了這個(gè)車,我到外面活動(dòng)就方便了。
主持人:就是我會把天朝當(dāng)中最先進(jìn)的文化給您帶回來。
嘉賓:更重要的,我有了這個(gè)車以后,我去傳播我的道更方便了,把我的學(xué)術(shù)推廣出去了,對你國君不是很有好處嗎,國家安定了。
主持人:我教化民眾,我?guī)椭泗攪鴩龑?shí)行統(tǒng)治。
嘉賓:所以他在天平上一稱量,拿,把這個(gè)車就拿下來了。
主持人:這么看來的話,這輛車收的還是有道理的。您看放到現(xiàn)在咱們來看,同樣有些領(lǐng)導(dǎo)干部,有人送了他一輛車,回頭檢察院找他來了,他也像孔子一樣說,送車不是為了我更方便工作嗎,更方便出行嗎,加速速度,節(jié)省時(shí)間,提高效率,是不是可以這樣說?
嘉賓:如果孔子處在他的位置,你送一輛車他就要考慮,你今天送我一輛車,是不是因?yàn)槲易隽艘粋€(gè)組織部長,意思是要給你升級,第二是不是我海關(guān)上有關(guān)系,我可以讓你批條,那么孔子如果考慮這些問題,他會要這個(gè)車嗎?他絕不會要這個(gè)車。因?yàn)榫尤≈械?,就是你送我這個(gè)東西的背后有內(nèi)容。
主持人:到底想干什么。
嘉賓:我拿你這輛車,要有我的道,符合這個(gè)道,不合道,我不會拿你的。第二要合義,取之不義我也不要,還有一個(gè),他在適當(dāng)?shù)臋C(jī)會是會回報(bào)的。
主持人:同樣,收下一輛車這結(jié)果完全不同。
嘉賓:所以孔子有句話,在《論語述而篇》當(dāng)中說,不義而富且貴,于我如浮云。
主持人:對我來說就像浮云一樣的。
嘉賓:浮云一般,你給我最好的寶馬、奔馳,不義的我不要。今天拿了以后,明天就進(jìn)去了,不就是浮云嗎?
主持人:一股大風(fēng)來了就走了。其實(shí)在這方面,孔子的一位學(xué)生做的很好,曾子,他當(dāng)時(shí)在魯國很窮,穿著又破又舊的衣服在田里面耕地,魯國的國君就非常賞識他,就準(zhǔn)備把一塊地方送給他,做他的封地,好嘛,一塊地皮給你了,你可以去開發(fā)了,你可以去搞房地產(chǎn)了,發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會??墒沁@曾子也不知道怎么回事,硬是堅(jiān)決地把它推辭掉了,您說他為什么要推辭掉呢?
嘉賓:曾子接受孔子的教育很深,我們現(xiàn)在有句話“拿人的手軟,吃人的嘴短”,他就想了,往往如果我拿了他的東西,他的眼光可能就不一樣了,不是一個(gè)平等的地位來看你,所以他寧可不要。
主持人:要了我還得看你的臉色行事。
嘉賓:就把一個(gè)世人的,一個(gè)知識分子的氣節(jié)保持住了。
主持人:無功不受祿,如果說這塊地是給孔子的,那么孔子會不會收?
嘉賓:孔子跟齊景公的關(guān)系開始是很好的,因?yàn)辇R景公覺得孔子這個(gè)人很有學(xué)問,如果作為他手下一個(gè)謀士的話,那肯定齊國會很發(fā)達(dá),所以有一次,齊景公就對孔子說,我把一塊地封給你,那么孔子是接受還是不接受呢?但是孔子想了想以后,最后沒接受。
主持人:那孔子不要的理由是什么?
嘉賓:他說“吾聞君子當(dāng)功受賞”,就是面對這個(gè)功勞,我才接受人家給我的賞賜。
主持人:就是有功受祿,無功不受祿的意思。
嘉賓:我是講了一些很有建設(shè)性的意見的話,是對齊國國君講了,他也聽進(jìn)去了,那么應(yīng)該是有功啊。
主持人:咨詢顧問那收費(fèi)也是可以的。
嘉賓:那么孔子接下來講的一句話就很深刻,我講是講了,但是他沒有行動(dòng),沒有行動(dòng)就是沒有成功,沒有成功就是沒有這個(gè)“功”,沒有這個(gè)“功”我就不受這個(gè)賞。
主持人:計(jì)策我獻(xiàn)了,不是說我獻(xiàn)完了,你就該給我什么,給我什么,給我咨詢顧問費(fèi),而是要看你是不是去實(shí)施了。
嘉賓:所以如果孔子他要收人家的禮,大禮、重禮他是深思熟慮的,有的收,有的就不收了。
主持人:我們過去曾經(jīng)講過,孔子教學(xué)生也是要收學(xué)費(fèi)的,十條干肉,束修,后來他的學(xué)生當(dāng)中,各自都有很多有出息的人,在這里面,也有有錢的,就是子貢,子貢非常有錢,子貢怎么會那么的有錢呢?
嘉賓:子貢是第一大儒商,他做商人以后他就販賣。
主持人:所謂叫“進(jìn)出口貿(mào)易”。
嘉賓:他能夠吃準(zhǔn)行情,所以孔子很佩服他,他說我手下有兩個(gè)學(xué)生,一個(gè)是窮得要命。
主持人:那應(yīng)該就是顏回了。
嘉賓:一口白飯,一口白水,一個(gè)富得要命,子貢。為什么一個(gè)人這么富,一個(gè)人這么窮,他說他也搞不清楚?!墩撜Z》當(dāng)中有這么一句評價(jià),他說“回也其遮乎,屢空,賜不受命,而貸殖焉,億則屢中”。他說顏回這個(gè)人很用功,學(xué)問道德都很好,但是屢空,就是老是在貧苦當(dāng)中。他說子祀這個(gè)人呢,不受命,不聽從命運(yùn)的安排,但是他去搞生意,他是屢屢給他猜中行情,所以他來玩兒股票的話,股票高手。
主持人:這個(gè)子貢好象在孔子那里讀的是工商管理碩士,MBA,然后又成功轉(zhuǎn)型為一個(gè)貿(mào)易投資方面的高手,很有意思。
嘉賓:他可能把孔子觀察時(shí)局、事態(tài)變化,政治事態(tài)的變化就嫁接過來,運(yùn)用過來,運(yùn)用到他的經(jīng)濟(jì)分析上去,所以他成功了。
主持人:兩個(gè)同樣很優(yōu)秀的人,命運(yùn)就不同。咱們看到他的生活里面,不僅有仁、義、禮、智、信,也有油、鹽、醬、醋、茶,他和我們一樣,關(guān)系著發(fā)財(cái)致富奔小康,孔子愛財(cái),但是取財(cái)有道,這其中足見他的世事洞明,人情練達(dá)。