整理 解放日?qǐng)?bào)記者 徐蓓
在不久前的第十一屆新東方家庭教育高峰論壇上，學(xué)者吳伯凡和新東方教育科技集團(tuán)CEO周成剛圍繞“如何使孩子成年又成人”這一主題展開(kāi)了對(duì)話，讓人頗受啟發(fā)。
什么是成年和成人的標(biāo)準(zhǔn)
周成剛：首先讓我們從定義開(kāi)始，成人和成年分別有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去衡量?
吳伯凡：生理年齡到18歲可以算是成年了，但心理年齡達(dá)到成熟才算是成人。其實(shí)教育的本質(zhì)，就是要解決心理年齡和生理年齡不匹配的問(wèn)題，終極的教育目標(biāo)，就是要讓你大于你自己。
什么是讓你大于你自己？中國(guó)古代把受過(guò)教育的人、真正成長(zhǎng)的人，叫作“大人”，大學(xué)是“大人之學(xué)”，而“小人”是指沒(méi)有受過(guò)教育的人。所以，大于你自己就是指大于你的生理年齡，真正地成人。但事實(shí)上，現(xiàn)在有很多人，可能已經(jīng)成年了，但還沒(méi)有成人。
我特別同意心理學(xué)家阿德勒關(guān)于健康人格的三大特征，也就是人生的三大基石。
第一，要認(rèn)識(shí)到世界的客觀性。什么叫世界的客觀性？你在小時(shí)候成長(zhǎng)的過(guò)程中，父母都圍繞著你，尤其是中國(guó)的獨(dú)生子女身處“421陣形”的包圍中，孩子受到了極大的關(guān)注。像叔本華說(shuō)的，每個(gè)人都以為自己視野的邊界就是世界的邊界，孩子會(huì)誤以為他自己就是世界的中心。所以，教育的第一步，也就是讓小孩成熟的第一步，是要讓他逐漸地意識(shí)到這個(gè)世界不是這樣的，他在家里也許是中心人物，但是在這個(gè)世界上他只是一個(gè)普普通通的人。他必須要完成這個(gè)客觀性的轉(zhuǎn)型。
第二，了解予大于取的行事規(guī)則。如果你想讓你大于你，甚至遠(yuǎn)大于你自己，你就要學(xué)會(huì)給予，學(xué)會(huì)予大于取。學(xué)會(huì)這樣一種行事方式，這才叫成熟。在嬰兒階段，孩子獲得的遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于他所給予的，但隨著他逐漸成長(zhǎng)，獲得和給予逐漸平衡。直到有一天，當(dāng)他給予的大于他所獲取的時(shí)，他才算是真正地成年了。
第三，對(duì)他人的立場(chǎng)、他人的利益、他人的觀點(diǎn)、他人的感情抱以尊重，這是成年人的標(biāo)志。
所有的教育，不管是素質(zhì)教育還是應(yīng)試教育，假如沒(méi)有這三個(gè)基石，這個(gè)教育就是沒(méi)有效率的。
為什么中國(guó)家長(zhǎng)特別焦慮
周成剛：美國(guó)的家長(zhǎng)有焦慮，日本的家長(zhǎng)也有焦慮，但為什么唯獨(dú)我們中國(guó)的家長(zhǎng)焦慮特別嚴(yán)重，這到底是什么原因造成的？
吳伯凡：在對(duì)待孩子的預(yù)期上，不同的民族會(huì)有不同的差異。民族性的差異，與這個(gè)民族特定的生存狀況有關(guān)，其中除了人口密集度等物質(zhì)層面的原因外，還有文化上的原因。
印度家長(zhǎng)也焦慮，但焦慮程度比中國(guó)好得多。我們和一個(gè)印度朋友一起外出，堵車(chē)的時(shí)候中國(guó)人特別焦慮，但印度朋友很坦然，他還教育我們：人活在這個(gè)世上是輪回的，不需要那么著急，你們覺(jué)得只有一輩子，而我們覺(jué)得這輩子這樣，下輩子可能會(huì)換個(gè)樣子。印度人不著急，這是因?yàn)樗麄兊奈幕梢跃徑饨箲]。日本人則是通過(guò)一整套的禮儀和禮節(jié)，來(lái)調(diào)節(jié)內(nèi)心的焦慮。
美國(guó)的家長(zhǎng)也很焦慮。我見(jiàn)過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，在美國(guó)，社會(huì)階層較低的家庭，對(duì)孩子教育的訴求越強(qiáng)烈；而社會(huì)階層比較高的家庭，反倒對(duì)孩子沒(méi)有很強(qiáng)的訴求，他們不會(huì)簡(jiǎn)單地希望把孩子打造成一個(gè)什么樣的人。
反觀我們中國(guó)，到處充滿競(jìng)爭(zhēng)，在這樣的環(huán)境中，大家都唯恐落后。中國(guó)人的這種傳統(tǒng)文化基因，正是我們的優(yōu)勢(shì)所在，你有了錢(qián)仍覺(jué)得不夠，還要拼命地工作。歐洲人不這樣，非洲人也不這樣，我們的基因里好像老祖宗給我們上了一個(gè)看不見(jiàn)的發(fā)條，一直在拼命地轉(zhuǎn)。這大概是中國(guó)家長(zhǎng)特別焦慮的一個(gè)原因吧。
是否能用流水線的方式培養(yǎng)孩子
周成剛：不僅在美國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)也有這種趨勢(shì)：對(duì)孩子的教育進(jìn)入一種清單化的程序，比如3歲以前干什么、學(xué)前干什么、小學(xué)干什么，每一件事情都由父母在安排、在操控，甚至部分父母還參與了，希望把孩子打造成自己理想的樣子。您認(rèn)為這樣的教育會(huì)成功嗎?
吳伯凡：您剛才用了一個(gè)詞叫“打造”，我認(rèn)為，打造出來(lái)的都不是人，是物，是按照一套質(zhì)量體系打造出一個(gè)成品來(lái)。事實(shí)上，我們很多的教育方式就是這樣流水線的方式，父母用清單化的或者流水線化的方式在打造一個(gè)孩子。
我想起曾經(jīng)有一本書(shū)里說(shuō)，這個(gè)世界上事情的難度分為三個(gè)等級(jí)：一種是簡(jiǎn)單的事，一種是復(fù)雜的事，還有一種是超級(jí)復(fù)雜的事。什么是簡(jiǎn)單的事？造汽車(chē)就是簡(jiǎn)單的事，你一個(gè)零件裝錯(cuò)了，最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)車(chē)沒(méi)法運(yùn)行，然后你把它拆開(kāi)，進(jìn)行返工，直到再把它裝好。因?yàn)檫@輛車(chē)的零件數(shù)量是固定的，操作流程是固定的，所以哪怕有20000個(gè)零件，造汽車(chē)也是一件簡(jiǎn)單的事。什么是復(fù)雜的事？造火箭。除了體形大、設(shè)計(jì)系統(tǒng)復(fù)雜之外，制造火箭是不允許出錯(cuò)的，所以一定要做到萬(wàn)無(wú)一失。那么，什么是超級(jí)復(fù)雜的事情？就是教育孩子。
為什么說(shuō)教育孩子是超級(jí)復(fù)雜的事情？第一，你開(kāi)始教育孩子的時(shí)候，全世界沒(méi)有一本公認(rèn)的、統(tǒng)一的、正確的操作手冊(cè)。第二，零件是什么？不知道。你有多少手段？不知道。你會(huì)錯(cuò)過(guò)哪些關(guān)鍵點(diǎn)？不知道。工人在裝汽車(chē)零件的時(shí)候，都有一個(gè)統(tǒng)一的程序，而且你知道裝好以后應(yīng)該是什么樣子；但是，我們面對(duì)孩子的時(shí)候，不同的人說(shuō)同樣的話、做同樣的事，最后的效果是完全不一樣的。任何一個(gè)工人都可以把這個(gè)零件裝上去，但是同樣一句話，媽媽說(shuō)、爸爸說(shuō)、爺爺說(shuō)、奶奶說(shuō)，說(shuō)出來(lái)的效果是完全不一樣的。也就是說(shuō)，這是一個(gè)奇怪的“零件”，不同的人拿到這個(gè)“零件”的時(shí)候，“零件”本身也會(huì)有變化。而最重要的是，它不能返工，沒(méi)辦法返工，孩子出了問(wèn)題，沒(méi)辦法推倒重來(lái)。所以，這是一件超級(jí)復(fù)雜的事情。但是今天，很多人卻不以為然，認(rèn)為教育孩子是最簡(jiǎn)單的事情。
我們?cè)賮?lái)談一談理想的教育方式。所謂理想，是對(duì)未來(lái)事物的美好想象，希望事情按照自己設(shè)想好的趨勢(shì)發(fā)展。但是，這個(gè)世界上的人和事，又有多少是按照想象好的軌跡來(lái)發(fā)展的呢？很多人覺(jué)得自己懷才不遇，按照想象應(yīng)該是這個(gè)樣子，但實(shí)際上卻是那個(gè)樣子。所以，理想的教育方式，只能作為一個(gè)參照系對(duì)照一下，千萬(wàn)不能拿所謂理想的方式來(lái)教育孩子。
適合孩子的教育才是最好的教育
周成剛：每個(gè)家長(zhǎng)都希望自己的孩子勝出或者在隊(duì)伍中跑得更前面一些，所以在中國(guó)，有那么多孩子在學(xué)奧數(shù)。您覺(jué)得這種現(xiàn)象我們能不能改變?
吳伯凡：很多年前我寫(xiě)過(guò)一篇文章，指出中國(guó)家庭的教育不是投資，而是一種高消費(fèi)。中國(guó)父母讓孩子上重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)中學(xué)，然后是重點(diǎn)大學(xué)，這個(gè)過(guò)程好像是在投資，但實(shí)際上是在消費(fèi)。這種行為和買(mǎi)名牌包、買(mǎi)豪車(chē)是一樣的，家長(zhǎng)覺(jué)得，我的孩子上了一個(gè)什么樣的幼兒園、什么樣的小學(xué)、什么樣的中學(xué)，這是我的榮耀。這恐怕更多是一種買(mǎi)奢侈品的心態(tài)，而且是一種攀比式消費(fèi)。隨著這種高消費(fèi)式的教育愈演愈烈，迎合這種教育消費(fèi)的機(jī)構(gòu)和設(shè)施必然也會(huì)越來(lái)越多。
真正的教育投資應(yīng)該是，你更多地為你的孩子考慮，找到一所適合他的學(xué)校，是為了他，而不是為了你。我們很多家長(zhǎng)教育小孩、教訓(xùn)小孩的時(shí)候，根本不是為了孩子，是為了自己。自己高興了，說(shuō)一些高興的話；自己不高興了，就發(fā)泄在孩子身上，在自卑當(dāng)中尋求超越。
周成剛：在小孩沒(méi)出生時(shí)，每個(gè)家長(zhǎng)都希望自己的孩子有一個(gè)快樂(lè)的童年，可一旦有了孩子，馬上就加入了競(jìng)爭(zhēng)隊(duì)伍。您覺(jué)得有沒(méi)有辦法破解這個(gè)難題?
吳伯凡：我現(xiàn)在遇到親朋好友，見(jiàn)面總是被問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：你孩子出國(guó)了嗎？幾乎每個(gè)人都會(huì)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題難道真的很重要嗎？好像現(xiàn)在你不把孩子送出國(guó)，就像你買(mǎi)不起進(jìn)口車(chē)一樣。這種感覺(jué)，真的讓我感到很困惑。
就好像經(jīng)常有人對(duì)我說(shuō)，吳老師，你給我開(kāi)個(gè)書(shū)單吧。我覺(jué)得這是極不負(fù)責(zé)任的，對(duì)于不同的人，開(kāi)出的書(shū)單一定是不一樣的，因?yàn)槊總€(gè)人的愛(ài)好、特點(diǎn)都是不同的。教育也是這樣，一定是對(duì)這個(gè)孩子有了充分的了解之后，才能對(duì)癥下藥，給出處方式的方案，而不是美國(guó)的教育好就送到美國(guó)去，因?yàn)槊绹?guó)的教育可能根本不適合你的孩子。所以還是那句老話，適合孩子的教育才是最好的教育。
