一個(gè)未婚男性心理專家，舌戰(zhàn)中國(guó)式離婚
舌戰(zhàn)參與者：
北野：作家 強(qiáng)子：編劇
陶然：導(dǎo)演 王智：心理咨詢師
采訪人：文偉
時(shí)間：晚間7:00—10:00 地點(diǎn)：強(qiáng)子家
熱播電視劇《中國(guó)式離婚》中的故事，只是一對(duì)夫妻如何從相守走向分離，但在中國(guó)離婚率高達(dá)28%的今天，一個(gè)婚姻，選擇離開還是維持，對(duì)每一對(duì)在婚姻末路中掙扎的夫妻而言，或許都是一種覆水難收的心痛。
這之中，男人有怎樣的感悟？中國(guó)男人怎樣看待“中國(guó)式離婚”？
三個(gè)離過(guò)婚的男人，身為好友，棲居在同一社區(qū)，藝術(shù)氣息濃重的他們對(duì)于愛(ài)情和婚姻的看法或偏激或悲觀或文不對(duì)題，但至少是真誠(chéng)的。他們或妙語(yǔ)連珠，或一語(yǔ)成讖，或欲言又止，但那些圍城之中正在迷茫，或圍城內(nèi)外、懼怕失敗的人們，都可以在字里行間暗自反思。
● ● ● 現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄
GOOD: 陳道明說(shuō)《中國(guó)式離婚》是男主人公想離離不了。你認(rèn)為何謂中國(guó)式離婚？又何謂西方式離婚？
北野: 在今天這個(gè)全球化的時(shí)代，再說(shuō)中國(guó)式或外國(guó)式離婚，難免有些牽強(qiáng)。人性都是一樣的，離不了婚其實(shí)各種各樣的理由都有。
陶然: 我不太同意北野的觀點(diǎn)。我覺(jué)得確實(shí)存在中國(guó)式和西方式的離婚，而且兩者之間有很大差異。西方社會(huì)婚姻維系最主要的因素是愛(ài)，離婚的惟一標(biāo)準(zhǔn)就是感情是否破裂。中國(guó)女人雖然在逐漸獨(dú)立起來(lái)，但是大多數(shù)人的依附心理還很強(qiáng)，還未擁有真正獨(dú)立的自我。她們?nèi)匀幌ＭS系家庭的原因之一是為了生存，再有就是傳統(tǒng)觀念的束縛。
強(qiáng)子: 我認(rèn)為東西方對(duì)婚姻的認(rèn)識(shí)是完全不一樣的。中國(guó)的女人不習(xí)慣也不應(yīng)該喜歡離婚。
王智: 一部分西方人如果不愛(ài)了就選擇離開，很多中國(guó)人不改善而是維系婚姻，他們的身心是分離的。
GOOD: 可以談?wù)勀汶x婚的原因是什么嗎？
陶然: 我的前妻是法國(guó)人，我們離婚最大的原因應(yīng)該是東西方文化的差異。在巴黎時(shí)，我的婚姻狀態(tài)是很浪漫的，只是一個(gè)小家庭，只是愛(ài)情。但回國(guó)后，在孩子教育、價(jià)值觀念、家庭關(guān)系上，發(fā)生了沖突。甚至孩子生病是進(jìn)中國(guó)醫(yī)院，還是法國(guó)醫(yī)院？我們都有分歧。細(xì)節(jié)的沖突，導(dǎo)致我們最終分手。但我喜歡外國(guó)人離婚的態(tài)度，不糾纏，很理性，一切問(wèn)題擺出來(lái)，所以，我們現(xiàn)在仍是好朋友。
北野: 我不想談私事，但是可以發(fā)表一下觀點(diǎn)。我認(rèn)為當(dāng)兩個(gè)人有沖突又找不到理由的時(shí)候，他們就說(shuō)是文化差異。其實(shí)只是人和人之間個(gè)性上的區(qū)別。如果兩個(gè)人個(gè)性都很強(qiáng)，不能容忍，即使他們都是中國(guó)人或者都是法國(guó)人也會(huì)離婚。男人在天性上是喜新厭舊的，這是不能克服的。所以靠婚姻來(lái)維持兩個(gè)人的關(guān)系，需要做出很大的犧牲，需要很大的責(zé)任感和很多激情以外的東西。
強(qiáng)子: 婚姻是一件特別美好的事情，哪怕它短暫。如果你想好了怎么離婚，婚姻就是一個(gè)光明的坦途。我離婚只是一種感覺(jué)，我相信到了第六年就該吵架了。我們好好的，我一個(gè)人呆了三天后就決定離婚了，特別突然。(北野插話：強(qiáng)子把婚姻和性看成一體。性是前提。如果兩個(gè)人的性不好了，婚姻也就不行了。)
王智：婚姻破裂的五大致命傷：
1 托付心態(tài)：結(jié)婚以后，死活要跟著你，一切都要你來(lái)照顧。這種心態(tài)跟學(xué)歷和財(cái)富多少?zèng)]有關(guān)系，心理、心靈和感情層面是沒(méi)有邏輯的。
2 我是對(duì)的：很多人婚姻破裂是為了證明我對(duì)，我能干。當(dāng)證明你自己的時(shí)候，你把對(duì)方打敗了，可是婚姻沒(méi)有了?；橐鍪堑谌齻€(gè)自我，在你的自我和我的自我之間找到一個(gè)交叉點(diǎn)。
3 不表達(dá)內(nèi)心感受：羞于講出我愛(ài)你，我很難過(guò)，一味地悶著。也許可以半夜三點(diǎn)把老公叫醒，問(wèn)他愛(ài)不愛(ài)自己，訓(xùn)練甚至磨煉他。
4 沒(méi)有處理沖突的機(jī)智：中國(guó)的文化是求和，而我們追求的不是和諧而是表面的和氣。不敢正面沖突，不敢說(shuō)no，不敢說(shuō)我不喜歡你的做法。我們?cè)诟星樯闲枰獙W(xué)習(xí)。
5 愿意維持假象，不愿意改變：很多婚姻是金玉其外敗絮其中的。
GOOD: 結(jié)婚的時(shí)候是純粹出于愛(ài)情嗎？還是考慮條件更多？
北野：愛(ài)是最重要的，首先你要覺(jué)得沒(méi)她不行。
強(qiáng)子: 我結(jié)婚的時(shí)候有親情的成分，我們同居兩年多了，沒(méi)有任何理由分開。她父母也給了我們比較大的壓力。
王智：很多中國(guó)人婚前的愛(ài)情并不是成熟和完整的。在中國(guó)有很多愛(ài)情以外的附加條件。婚前希望0.5+0.5=1，婚后卻發(fā)現(xiàn) 0.5×0.5=0.25。
GOOD：談?wù)勀銈冃闹械膼?ài)情？
北野：愛(ài)情就像天氣，我們每天都在談?wù)撍?，卻永遠(yuǎn)不知道明天是怎么回事。
強(qiáng)子：愛(ài)是什么我到現(xiàn)在還沒(méi)弄明白，我每次對(duì)于愛(ài)的感覺(jué)都不一樣。愛(ài)就是希望這個(gè)人躺在你身邊，不一定做愛(ài)，躺著就夠了。
王智：如果他做的符合我的心意我就去愛(ài)他，那是愛(ài)嗎？我給他做飯，沒(méi)有得到所期望的夸獎(jiǎng)，我就生氣，那是愛(ài)嗎? 那不是愛(ài)，那是交易。
GOOD：你最理想的婚姻模式是怎樣的？
北野：婚姻有兩種模式，一種就是把對(duì)方想像成理想的人，后來(lái)理想一點(diǎn)點(diǎn)破滅。另外一種理想的健康的方式就像搭房子，兩個(gè)人共同建設(shè)，共同成長(zhǎng)。
強(qiáng)子: 理論上我要用放大鏡去發(fā)現(xiàn)老婆身上芝麻粒兒大的優(yōu)點(diǎn)，而對(duì)她身上看不慣和不能容忍的東西視而不見(jiàn)，實(shí)際上我做不到。我覺(jué)得理論是理論，實(shí)際是實(shí)際。
王智：完美的婚姻是沒(méi)有的，如果有的話，就是一個(gè)受虐狂碰上一個(gè)施虐狂。我的概念里沒(méi)有完美的婚姻，只有身、心、靈三點(diǎn)合一的完整婚姻。
GOOD: 《中國(guó)式離婚》的作者提出，婚姻中的背叛大致分為三種：“身的背叛”、“心的背叛”以及“身心的背叛”。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
北野：一個(gè)成熟的男人和女人可以區(qū)分開什么是性、什么是情?；橐鍪且环N承諾，如果一個(gè)男人允許自己有外遇，在平等的意義上來(lái)說(shuō)，女人也應(yīng)該有。如果兩個(gè)人都可以的話，這又叫什么婚姻呢？可以接受何等程度的背叛完全是個(gè)人或者個(gè)性的問(wèn)題。
強(qiáng)子：這是在問(wèn)我們的道德觀。我從來(lái)沒(méi)有背叛過(guò)，精神上都沒(méi)有。
北野：男人是這樣的。在他處于玩的狀態(tài)的時(shí)候，可以跟100個(gè)女人也沒(méi)關(guān)系，而當(dāng)他真的愛(ài)進(jìn)去，需要面臨選擇的時(shí)候，人心只有一顆，有的男人說(shuō)他可以同時(shí)愛(ài)幾個(gè)，其實(shí)他誰(shuí)也不愛(ài)，就愛(ài)他自己。他是把性的快樂(lè)理解成愛(ài)了。
王智：性是追求活潑的、新鮮的、刺激的，而愛(ài)是專一的。一個(gè)像蜘蛛向外爬，一個(gè)像蠶向里爬?；橐鍪怯幸?guī)則的，當(dāng)你遵循規(guī)則時(shí)，你是清白的，違背了規(guī)則就有犯罪感。
GOOD: 婚姻靠什么來(lái)維持?
北野：當(dāng)然是愛(ài)情。
強(qiáng)子：說(shuō)到維持就錯(cuò)了，婚姻需要建設(shè)。
北野：健康的婚姻需要欣賞、尊重和交流。
王智：婚姻中兩個(gè)人是獨(dú)立的個(gè)體，重要的是要有共同的價(jià)值和信念。
GOOD：夫妻的生活演變成一種習(xí)慣如何辦？
北野：這毫無(wú)疑問(wèn)。但是婚姻又是一種個(gè)性的感覺(jué)。其實(shí)中國(guó)人所有的價(jià)值觀背后的實(shí)質(zhì)是“交易”二字。我對(duì)你好，你就應(yīng)該對(duì)我好，我在婚姻里為你付出了青春，你就應(yīng)該補(bǔ)償我。所以，很多人面臨離婚，不是在談愛(ài)，而是在談補(bǔ)償。
王智：心理上的慣性不是一個(gè)問(wèn)題，關(guān)鍵在于能否給婚姻注入新的元素。有的婚姻限制或者桎梏了自我的發(fā)展就會(huì)出現(xiàn)窒息的感覺(jué)?；橐鲋姓l(shuí)的痛苦越大，誰(shuí)就應(yīng)該首先站出來(lái)做改變，而不是批評(píng)別人的不是。西方女人遇到感情問(wèn)題的時(shí)候第一個(gè)就想到去看心理醫(yī)生。而中國(guó)女人卻采取慣用的“一哭二鬧三上吊”的手段，然后是威脅、誘惑和告狀，本來(lái)有機(jī)會(huì)改善的婚姻也結(jié)束了。
GOOD：《中國(guó)式離婚》里，女主演蔣雯麗給婚姻一個(gè)比喻，婚姻就像捧在手里的一捧沙子，你攥得越緊，沙子就從指縫間流失得越快，你們也給出婚姻一個(gè)比喻。
陶然：婚姻就像一枚雞蛋，是個(gè)很脆弱的東西。經(jīng)濟(jì)、心理和意識(shí)發(fā)展的這么快，任何東西都可能把雞蛋打碎。
強(qiáng)子：婚姻像有期限的酒，你不知道能碰到哪瓶。也許你的婚姻保質(zhì)期就是五年，也許十年，我希望是能存二十年的紅酒。
王智：婚姻就像是風(fēng)箏，一開始要給它助力，慢慢放線，把它放上天，但上天后，就用一種更寬容的態(tài)度讓它更自由地去飛，到了天空它要去哪里，誰(shuí)也不知道。
北野：婚姻里的人是籠子里的金絲雀，永遠(yuǎn)有著需要平衡的兩種心理。
舌戰(zhàn)妙語(yǔ)：
北野：愛(ài)并不是浪漫的，也不是自私的，愛(ài)恰恰是痛苦的，愛(ài)意味著犧牲。愛(ài)就像一個(gè)合同，我尊敬你，所以我要守身如玉。
強(qiáng)子：我說(shuō)的話我不認(rèn)為是對(duì)的，在我的字典里沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。對(duì)于婚姻這個(gè)問(wèn)題，所有的探討都是正確的，也都是錯(cuò)誤的答案。
陶然: 我愛(ài)你一天就珍惜一天，明天是什么我不知道?；橐鰧?duì)我來(lái)講，就是孩子，如果沒(méi)有孩子，我要婚姻干什么。
王智：賜予我無(wú)比的勇氣，去改變可以改變的，賜予我無(wú)比的寧?kù)o，去接受不可改變的，最重要的是賜予我無(wú)比的智慧，來(lái)分辨這兩者的不同。
后記：
強(qiáng)子在結(jié)婚前讀了安頓的《絕對(duì)隱私》，結(jié)婚后讀了戴安娜·約翰遜的《離婚》，也許你會(huì)說(shuō)他不離才怪。北野不愿意談?wù)撟约旱乃饺松?，因?yàn)樗衷诨閮?nèi)了。陶然是第一個(gè)離開會(huì)場(chǎng)的，帶著對(duì)前一段婚姻的傷心、憤慨和心有不甘。
離過(guò)婚的男人有資格談?wù)搻?ài)情和婚姻嗎？當(dāng)然，實(shí)際上倒是他們更有資格。無(wú)論他們對(duì)婚姻的論調(diào)多么傷感、抽離和冷漠，都是暫時(shí)的，可以確定的是他們依舊渴望婚姻，只有婚姻，才能帶給他們持久的快樂(lè)、安定和甜蜜。
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