安全依戀的4S
美國游戲治療協(xié)會注冊督導(dǎo)RPT-S ，LCSW
美國猶他州游戲治療協(xié)會前主席
美國心理學(xué)、社會學(xué)雙學(xué)位，社工碩士
2019.11.14
在我們的文化背景里面游戲意味著什么，為什么游戲很重要？為什么我們要做這么重要的事情呢？
家長總是會問：我為什么我要給你付錢？你就是跟我孩子在一塊玩玩具，你應(yīng)該直接修復(fù)他們的壞行為，而不是跟他們玩。
聽起來熟悉嗎？所以如何跟家長解釋我們在做什么、怎么做，這是很重要的，這樣才能真正幫助到孩子。
我最喜歡的一句話：
這是蓋瑞博士的一句名言。游戲有很多重要的方面可以幫助孩子成長為成功的成年人。所以我們要分解來看一下為什么它這么有幫助，它如何在各個不同的階段幫助兒童成長。
從神經(jīng)生物學(xué)的發(fā)育中，在最早期的嬰兒時期，母親和孩子之間的互動是非常重要的。孩子的大腦就通過這樣的互動來發(fā)育。所以通過一種恰當(dāng)?shù)姆绞礁改附o孩子制造了回憶，也就在他們的大腦里建立了連接。所以當(dāng)父母對孩子展現(xiàn)出很開心的情緒的時候，孩子能夠感覺到他是被愛的，也是可愛的。他通過這種好玩的互動可以認(rèn)識周圍的世界、認(rèn)識周圍的人。
舉個例子，比如說你在晃著寶寶的時候可能在給他唱歌，唱的歌也是你小時候聽過的。那這個時候孩子就學(xué)到了家庭的連接的重要性，還有他在這個連接里面也是一個重要的部分。當(dāng)孩子長大一點了，你就會變得更好玩，你會跟他捉迷藏。你在教他一個概念就是客體恒常性。你要教給他一個重要的和關(guān)系有關(guān)的概念：雖然我可能會離開，但是我一定還會回來。
當(dāng)孩子長得更大一點，他開始跑、跳，這些身體上的活動，運動對他的手眼協(xié)調(diào)性等精細(xì)動作的發(fā)育是非常重要的。如果沒有這些活動，那他整個人是有缺陷的。隨著年齡的增長，游戲的方式也會不同，他們可能會開始扮演周圍遇到的人，比如說老師家長或者是醫(yī)生，作為父母你就會發(fā)現(xiàn)這個孩子把你說的話一模一樣的給說了出來，不管是好的還是壞的，他都學(xué)去了，希望他只學(xué)到好的話。
在神經(jīng)發(fā)育的角度，當(dāng)你玩游戲之后，大腦中間社交道德這個部分的能力就被強(qiáng)化了。所以他們通過游戲不僅可以學(xué)到文化中間的一些常規(guī)，還有別人希望我跟其他人互動的時候是什么樣的。他們也在學(xué)習(xí)當(dāng)我這樣做的時候會讓對方感覺如何，我這樣做讓對方感覺更好還是更糟。通過游戲孩子也學(xué)習(xí)如何解決問題，如何糾正錯誤，用一種不太冒險的方式去做危險的事情。如何去和他們喜歡的人互動，讓這些人都能在他的周圍。
大家還可以想到什么其他的方式嗎？就是在一個孩子成長的過程中，游戲是如何幫助孩子的。在學(xué)校也可以把游戲跟學(xué)習(xí)結(jié)合起來，讓學(xué)習(xí)的過程變得非常有趣，那這種記憶的效果會比他們坐在那邊不斷的反復(fù)記憶要好得多。
我們也發(fā)現(xiàn)，在美國如果老師能夠把游戲帶到課堂里面，比如說能夠在課堂中放一些音樂，讓孩子起來跳跳舞，扭一扭。那么孩子能夠?qū)Ｗ⒌淖臅r間會比不這樣做的老師長得多。所以我們也要幫助教育者了解到游戲?qū)τ诤⒆邮嵌嗝粗匾?，這樣也可以讓孩子在學(xué)業(yè)上得到更好的發(fā)展。我們必須要理解為什么游戲?qū)τ诤⒆拥纳钊绱酥匾?/p>
游戲通常被看作是通向孩子宇宙的窗口。這也意味著如果我們能夠進(jìn)入他們的世界一起游戲，就可以理解他們的想法。家長可以通過游戲更加理解孩子，更加明白孩子的行為。如果父母能理解孩子對于自己的看法是這么糟糕，那他就可以去想一些辦法來幫助孩子改變這個看法。這樣也就改變了成年人和孩子互動的方式。
這可以幫助我們更好的了解孩子，我不知道你們之前有沒有試著和一個5歲的孩子非常嚴(yán)肅的談話，他們能關(guān)注你多久呢？非常非常短。因為我要求他的和他的發(fā)展階段不相符。因為作為成年人我們總希望自己的孩子也像成年人一樣，但是孩子是做不到的。所以我們希望能夠和孩子建立連接，能夠理解他、教會他。所以我們要到他們的那個發(fā)展水平去，這個大家能夠理解嗎？
孩子通過游戲可以理解這個世界，游戲是他們的語言。如果我們讓游戲成為我們世界的一部分，也變成家庭的一部分，我們也給游戲提供空間，能夠建立更健康的關(guān)系，也能夠讓連接變得更緊密。那孩子也感到更有價值，有被愛的感覺。
一個感到有價值的、被愛的孩子，當(dāng)他成長了之后，也可以把這份感覺再提供給其他人。如果缺乏游戲的話，孩子在自我的發(fā)展、人際關(guān)系、自我的情緒調(diào)節(jié)方面都會出現(xiàn)嚴(yán)重的缺陷。我們在周圍世界經(jīng)?？梢钥吹竭@種情況，如果這個孩子在一個非常嚴(yán)苛或者是忽視的環(huán)境下成長，如果周圍沒有人和他建立連接，沒人和他一起玩，那么可能他在各個發(fā)展階段都會碰到一些局限。
這是非常極端的例子，這也給我們一個啟示，是不是能夠把游戲的愉快還有好處也帶到世界上其他地方。很幸運的是當(dāng)這個孩子被收養(yǎng)之后，他成長的家庭里面大家都很愛他，跟他做很多游戲，也接受了很多治療。他就是一個抗逆性特別好的體現(xiàn)，他重新獲得了運動技巧，可以做體操、打籃球，也跟媽媽建立了非常強(qiáng)的關(guān)系。
你要把生活中最重要的部分帶給孩子的話，什么時候都不算晚。
大家有什么疑問嗎？聽懂嗎？對大家來說可以接受嗎？
提 問 對那個非洲的孩子而言，他2歲才被收養(yǎng)的話是不是不可逆的？
回 答 確實會有一些損傷，尤其是在認(rèn)知方面。所以這個孩子在學(xué)業(yè)上會有一些困難。但其他方面的能力，包括運動的能力來說，這樣的逆轉(zhuǎn)已經(jīng)是非常艱難的了。所以這也讓我們知道大腦是很驚人的，因為在這樣的逆境中，我們的大腦還是可以重新發(fā)展、生長、痊愈。
接下來講一些結(jié)構(gòu)化的游戲。有一個研究結(jié)果，如果讓孩子獲得理想的發(fā)展，至少需要每周在父母陪伴下游戲20分鐘。這20分鐘的游戲是最少的，它不包括任何學(xué)業(yè)上的輔導(dǎo)。每個孩子都可以從中受益。
我的來訪者也有很多家庭是父母雙方都需要上班的，他們的孩子就會有一個非常結(jié)構(gòu)化的生活。所以他們可能每天都是整天去上學(xué)，放學(xué)之后就去晚托班或者課外班。很多家長會擔(dān)心如果我把一些重要的部分去掉，比如把音樂課換成自由游戲的時間，這會不會讓孩子失去了發(fā)展，失去了幫助？
學(xué)習(xí)把游戲加入到他們生活的哪個部分就很困難，因為他們每天的時間都很緊張。但是我能保證如果你把游戲加入進(jìn)來，這是你為孩子做的最好的事情。
同時我覺得讓家長發(fā)現(xiàn)在學(xué)習(xí)和游戲中間的平衡是什么很重要。因為我作為也要上班的一個家長，知道找額外半個小時的時間真的很有挑戰(zhàn)。所以你要幫助父母去思考這對孩子的重要性是什么，幫助孩子去思考他們的需求。他們一起討論去找出這個時間，這樣不是父母單獨的在負(fù)責(zé)，就不會讓他們有那么大的壓力。
游戲中允許孩子來領(lǐng)導(dǎo)的話，這也有非常多的好處。自由游戲的天性是一個基本的生物學(xué)的天性，缺乏自由的游戲雖然不會像餓肚子一樣損害身體健康，但是會破壞你的精神，并且延緩智力的增長。這是一個非常強(qiáng)有力的論調(diào)。
自由的游戲是這樣一種方式：孩子可以學(xué)習(xí)交朋友，克服恐懼，解決自己的問題。總體來說可以掌控自己的生活。我們做的任何事情，不管是買的玩具或者是陪伴的時間、特殊的訓(xùn)練，給到孩子的都不能和我們奪走了他的自由相提并論。孩子在學(xué)習(xí)中，通過他們的本能，在自由的游戲中學(xué)到的知識是無法通過其他方式來教授的。
這是一個非常強(qiáng)有力的觀點，為什么我們要讓孩子引導(dǎo)這個游戲？這可以讓孩子感到很重要，被看到。同時他們也可以學(xué)到很多重要的技能，當(dāng)孩子知道可以掌握自己的時候就不需要來控制你了。被看見的定義我來講一下，世界上很多的文化中都有一個不成文的習(xí)俗，就是我們可以看到孩子，但是不傾聽他的想法。在我們的文化里面有這樣類似的情況嗎？
提 問 很多孩子有一些行為，家長說你很調(diào)皮，你很不聽話，你會做很多讓大人很頭痛的事情，我看到了，我看到他所有的一些負(fù)能量的東西?？墒撬牪坏胶⒆拥脑V求是什么。
回 答 在美國也是同樣的問題，孩子只是被看到不好的行為，但沒有人理解孩子是怎么想的。當(dāng)孩子對自己感覺很糟糕的時候，就會有不良行為出現(xiàn)。在家長只是關(guān)注不良行為的時候，實際上他沒有關(guān)注到孩子本身，這可以理解嗎？所以被看見的意思就是：我知道你真實的樣子，我知道你的心，而不僅僅是你表現(xiàn)出來的那些行為。當(dāng)孩子感覺被看見的時候他就感到被愛了，這并不意味著你沒有教給孩子重要的東西，或者你縱容他的不良行為，而是在這個不良行為的下面你真正認(rèn)識了孩子。不光對于孩子，對其他所有人類，當(dāng)你被看見的時候就感到真正安全了，如果你感到安全就感到被撫慰了，這個撫慰就是人和人之間的一種自我調(diào)節(jié)的方式。如果你跟這個成年人在一起感覺不到安全，那么這個成年人也無法撫慰這個孩子，你感到被撫慰和共同調(diào)節(jié)之后就感到穩(wěn)定。
這是我們可以教給孩子的最重要的一個關(guān)于生活的內(nèi)容。這是安全依戀的四個原則。
提 問 好象“穩(wěn)定”這個翻譯上有點問題，是stable。還有就是secure和safe之間的一個區(qū)別是什么？
回 答 安全是一種體驗性的感覺，比如說你走在大街上，雖然周圍的人都不認(rèn)識，但是你可以感到很安全，同樣的這些陌生人也可以讓你感覺很不安全。所以當(dāng)家長以一種穩(wěn)定一致的方式去養(yǎng)育孩子的時候，孩子就可以感覺到不管是身體上情緒上還是精神上，都有一種被照顧到的安全的感覺。當(dāng)孩子感到安全的時候就是他知道我不會被傷害，不管是軀體上的還是性虐待，或者是精神上的，而且我可以信任你。對于security，暫時先翻譯為穩(wěn)定，就是你沒有安全就沒有穩(wěn)定。所以穩(wěn)定更多是關(guān)系層面的，是基于安全和撫慰這樣的一種經(jīng)驗，如果家長能一直這樣一致的去做，那么孩子就感受到穩(wěn)定的關(guān)系，就能從情緒上身體上都感覺到被家長照顧好，他們也能相信家長，這個可以解釋清楚了嗎？
提 問 好象不是那么清晰，有很多重疊的區(qū)域。
回 答 就像磚頭一樣，一個一個搭起來的石頭，它就像地基一樣的。我們后面的課程還會更詳細(xì)的去講。
提 問 如果家長沒有安全依戀的話我們該如何去做呢？就是他本身就沒有辦法去處理，就像他可以看到談到但沒有辦法聽到，他自己的安全依戀就不是很好，那我們需要去做什么？
回 答 這在治療中特別常見，所以很多時候家長實際上已經(jīng)比自己小時候得到的那個經(jīng)歷要做得好很多倍了。但是他做的所有事情就像去探索一個新的地方，完全沒有地圖，是很陌生的。所以這個時候治療師就像給他提一個燈籠一樣，讓他能夠?qū)W習(xí)怎么用新的方式做父母，和自己經(jīng)歷過的方式是不一樣的。而且?guī)椭改敢舱业侥茏屗麄冃刨嚭鸵揽康娜?，這也很重要，尤其是有的時候父母可能是家庭中間第一個愿意改變的人。
比如說如果我們能為父母找到一些社區(qū)的支持，讓他們能夠和這些人建立連接，也是很好的，能夠從其他人身上學(xué)習(xí)。而且我總是會提醒自己，也提醒父母，每天都是一個新的開始，要改變永遠(yuǎn)都不會太晚。這是你給自己或者給家庭的一個最棒的禮物。
這是非常棒的問題。其他人呢？還有想分享或者提問的嗎？
我們工作的家長很多時候不知道如何跟孩子玩耍，或者說他們小時候就沒有這樣的經(jīng)驗，甚至他們根本不覺得應(yīng)該要跟孩子玩耍。很多家長都已經(jīng)是成年人了，所以他會覺得作為成年人不應(yīng)該這樣再跟孩子玩。就算是讓他們和孩子一起玩，他們也會感到非常不舒服，很緊張。而且有的時候如果沒有一個計劃或者結(jié)構(gòu)，很多父母就不知道該怎么做。這個時候可能對父母來說他們也很脆弱，會讓他們感到害怕。
所以我一般建議家長準(zhǔn)備一個工具箱，里面已經(jīng)準(zhǔn)備好一些玩具，這個時候孩子就可以從玩具中進(jìn)行選擇，就可以減輕家長的焦慮。就算有一些是為了特別游戲時光準(zhǔn)備的玩具，我們也希望它是比較便宜的，而且是要適合這個孩子的發(fā)展階段的。
因為我特別關(guān)注關(guān)系和依戀，所以我建議家長用的一般都是強(qiáng)化和養(yǎng)育的玩具。還有我一般會建議家長準(zhǔn)備柔軟的毯子和小枕頭，這樣如果孩子需要的話你就一定準(zhǔn)備好了。還有娃娃、奶瓶、嬰兒的尿布也要準(zhǔn)備，不是說只給孩子玩，而是放在讓孩子去看到去選擇，如果他想選擇的時候你已經(jīng)準(zhǔn)備好了。很多時候你在家里確實沒有這樣的玩具，所以除了孩子感興趣的，比如說火車，恐龍之外，我還特別建議大家準(zhǔn)備感官性的游戲，比如說像黏土之類的這種柔軟的有觸感的玩具，這也是很重要的一類。
有的時候孩子玩這一類感官類的游戲會弄得很亂，所以這也是給孩子一個信號，就是家長會傳遞的信息是：我已經(jīng)足夠成熟了，我可以搞定你弄的這團(tuán)亂七八糟的東西。所以比如說你能忍受孩子在那邊玩一大堆剃須膏，這就展示首先我能夠忍受你創(chuàng)造出來的這一團(tuán)亂七八糟的東西。另一個就是我非常尊重你，我理解你的價值，你對我真的很重要，我很愛你。
接下來列出的就是家庭里常用的一些東西，未必一定要特殊的準(zhǔn)備，重要的是孩子需要什么。還有就是創(chuàng)可貼，創(chuàng)可貼有很多種有趣的玩法。我相信大家小時候如果經(jīng)常把腿、胳膊肘磕傷的話可能經(jīng)常也要用到創(chuàng)可貼。你可以看一個小孩是怎么探索創(chuàng)可貼的玩法的，很多時候他想把創(chuàng)可貼貼在你的身上，然后讓你記住三個星期前發(fā)生了什么，但是實際上他現(xiàn)在早就好了。這同樣也是孩子可以看到的一個時刻，他在測試我對你是不是重要，你是不是在乎我。所以在這個游戲中不是我們來掌控，我們不是老板。
孩子可能在所有玩具里什么都不選，這也完全沒關(guān)系。重點是因為孩子已經(jīng)足夠熟悉要怎么做游戲了，關(guān)鍵是讓家長也能夠比較舒服的參與活動。就像我講課需要用PPT來輔助一樣。作為孩子，他們是游戲的專家，給他們一些玩具作為講課的輔助就可以讓他們更好的教給家長：你要如何跟我相處。
對于特別游戲時光的結(jié)構(gòu)，大家有什么問題嗎？
提 問 老師說父母與孩子一起記錄，感覺這個記錄是什么？
回 答 不是記錄，是確認(rèn)。他要確認(rèn)的是孩子的情緒：孩子有沒有很享受，很開心。要確保是你在照顧孩子，你讓他開心，而不是孩子在照顧你。比如很多焦慮的孩子很想取悅父母，甚至有時候他們變成了要照顧父母的人。那他們選的游戲很可能是為了取悅父母，而不是為了讓自己開心。所以你可以問問孩子，你覺得這樣可以嗎？是你想做的事情嗎？因為我做什么事情都行，今天是你當(dāng)老大。當(dāng)孩子真的需要有這個允許，而且是反復(fù)好幾次給到他們，他才能相信我真的可以當(dāng)一次老大。
提 問 剛才有人問特別游戲時光的，說沒有什么共情和回應(yīng)的技術(shù)，它這個好象是有共情的。
回 答 共情或者是回應(yīng)，就是確認(rèn)孩子是不是開心，是不是玩得好，所以對于不習(xí)慣讓孩子來掌控，或者孩子本身比較焦慮的時候，這個過程其實挺困難的，真正把游戲的主導(dǎo)權(quán)交給孩子，讓孩子得到允許。所以這就是為什么我們要簡短的問一下他們，確認(rèn)一下孩子是不是真的得到了他們想要的游戲，不是在照顧父母。
提 問 我以為結(jié)構(gòu)化更多的是指導(dǎo)性的一種游戲，是有具體內(nèi)容的。但是需要再讓老師確認(rèn)一下。
回 答 對，結(jié)構(gòu)化是給父母的一個結(jié)構(gòu)，讓他們知道自由的游戲時間應(yīng)該怎么做，腦子里面有一個指導(dǎo)，不是給到孩子的。
提 問 我們跟孩子做特別時光的時候，家長需要為這次特別時光做一些環(huán)境或者做一些導(dǎo)入的事情嗎？還是完全交給孩子主導(dǎo)？因為最開始孩子不太知道父母到底要干什么，這個時候該怎么做？
回 答 你肯定要提前做一個準(zhǔn)備，治療師的責(zé)任就是教給父母，幫父母準(zhǔn)備好。告訴父母以及孩子，比如說下周一下午四點我們要開始做特別的游戲時光，要把這個信息給到孩子。治療師同時也要把這些限制告訴父母，讓他們明確孩子是擁有完全掌控的。如果你今天學(xué)了這個內(nèi)容想回家試一試，就可以跟孩子說：你知道嗎？我學(xué)到一個特別有意思的活動，應(yīng)該在家里做一下。然后你跟孩子討論安排在什么時候。孩子一開始可能會懷疑，尤其如果他之前沒有很多跟你一起做游戲的經(jīng)歷，肯定會很疑惑，但最后的結(jié)果一定會讓他非常興奮。
提 問 內(nèi)容沒有限制嗎？
回 答 15-20分鐘，最多20分鐘。孩子來決定我們要做什么、怎么做。而且他要把怎么玩教給大人，完全由他來決定。這同樣也是讓孩子感覺到被看到，因為對他來說父母放下了手中的一切，就是為了陪他。而且是我要進(jìn)入到你的世界里面，我要看什么對你才是最重要的。
提 問 那我們?yōu)槭裁匆?zhǔn)備材料？
回 答 不是非要準(zhǔn)備東西，準(zhǔn)備東西是因為有的家長太焦慮了，他不知道怎么玩。所以你就給他一些道具，這樣他比較有安全感，他覺得有所準(zhǔn)備。就算你準(zhǔn)備了玩具，只是把它分散的放在你們的游戲區(qū)域里，讓他看到，但是拿不拿、用不用是孩子的事，你不用指導(dǎo)他要玩什么。
當(dāng)孩子開始相信自己是重要的、珍貴的，僅僅只是因為他是父母的孩子，那么父母和孩子之間的關(guān)系就會得到強(qiáng)化。如果這種關(guān)系被強(qiáng)化之后孩子就會相信自己是被愛的，也會被其他人所愛。隨著他年齡的增長，他就會和其他人建立這樣的一個健康的互動關(guān)系，和整個世界都有一種非常積極健康的關(guān)系。
提 問 有這樣的孩子，比如說你給他設(shè)定時間，孩子認(rèn)為非得超出這個時間他才認(rèn)為你是重視他的，如果你不超出這個時間，他覺得自己不被重視，不是特別的，這是第一種。第二種就是他一定要買，就是你用什么他不用什么，他非要買你沒有的東西，而且一定要買很貴的東西，他才認(rèn)為自己是最重要的，這樣的話老師會怎么辦？
回 答 針對第一種時間的問題，這對于孩子跟你玩得很開心的時候，希望繼續(xù)下去，這是非常正常的，你又開心又覺得自己很特別，為什么要停呢？如果你不設(shè)定一個時間限制，就不是特別的游戲時光，就變成普通的時間，這樣玩的話大人首先會失去興趣。同樣你也要想它的象征意義，如果你給他設(shè)定了時間，設(shè)定了結(jié)構(gòu)的話，就好象你是一個容器一樣，告訴他，我能夠容納你所有的部分。你的所有部分都是很重要的，我都可以包容，但同時我們現(xiàn)在要停下來了，這樣我們的游戲時間以后才能每天都繼續(xù)。
第二種情況對孩子同樣也是正常的，因為他就是想買貴的玩具。如果他看到別人有貴的玩具，肯定也想跟別人一樣。那你買不買這個玩具和你愛不愛他實際上一點關(guān)系都沒有。我的孩子想買東西的時候也會這樣跟我說，我會提醒他們，愛是從心里面來的，不是從商店里面來的。我愛你們的方式是我會照顧你，我會向你展示我愛你的情感，我會在你需要幫助的時候一直在那邊。有的時候大人會覺得我給他買玩具是更容易的，而讓孩子跟我這么親密，把最脆弱的部分展現(xiàn)出來，這反而更困難。所以這也是為什么我鼓勵家長，如果他要準(zhǔn)備玩具，最好就是準(zhǔn)備家里面已經(jīng)有的，或者就算要買，也不要買那種很貴的玩具。
有些孩子這塊跟自己隔離的很嚴(yán)重了，感受不到你的心。因為他可能會有兩種，一種就是既然你有愛，那你為什么不行動？這是第一種。你心里有的話那你就給我行動嘛，這是一致的，那你是不一致的，你的感受和你的行為不一致。第二種他就會說， 那第二點就是說我要一個梨，你說你愛我你非給我一個蘋果，你不是愛我，你是愛梨，你愛你自己，跟我沒關(guān)系。所以孩子特別擅長這樣來刁難你，這是非常常見的，可能每個家庭都會發(fā)生這樣的情況。
回到它本質(zhì)的部分，教給孩子愛到底是什么：是我跟你之間的關(guān)系，是我會一直挺你、幫助你、陪伴你。我的十幾歲的女兒，她一直會跟我說這樣的話，因為她就是想讓我給她多一點錢她好去買東西。但是我會說，我真的非常愛你，但是我就是不會再多給你20塊錢的。她就會說你真的愛我你就應(yīng)該給我錢。在她內(nèi)心深處知道自己是被愛的，但她只是想多要點錢去跟好朋友買東西而已。所以在和孩子之間的關(guān)系有這樣的界限，實際上是很健康的一種方式。所以如果我一直只給她錢，讓她去跟小伙伴買東西，那就喪失我的價值了，我就變成了她的提款機(jī)，而且我也不會只通過這種方式去展示我有多愛她。
提 問 我覺得這可能跟孩子的年齡有關(guān)，如果他有決定能力，通過游戲他獲得了一些自我控制的能力，那么可以讓他擁有自己的錢，讓他選擇把錢用在什么地方，他也學(xué)會節(jié)約，學(xué)會自控，讓他擁有自己的錢，但是是在他獲得這種自我控制能力的時候。
回 答 我同意你的說法，非常感謝大家的參與，好，那我們今后有緣再見，謝謝大家。
