生活給你的未必是好的，也未必是不好的。關(guān)鍵是看你用什么方式接受，靠自己的獨(dú)立思想去獲得，積極主動(dòng)地去爭取和拼搏，不要老是被動(dòng)地接受和選擇。

生活不會(huì)白白送給我們什么，只會(huì)讓我們經(jīng)歷什么。生活的饋贈(zèng)，像仍進(jìn)水中的石頭，而蕓蕓眾生在聽得“咕咚”一聲悶響之后，心靈便又漣漪一般蕩漾開來，而且層出不窮。

宸冰：到晚年時(shí)，他會(huì)跟你們追溯他這一生嗎？

梁欽寧：沒有，往往就是我們問問題、問某個(gè)人，他給我們回憶這些人的故事，他從不主動(dòng)跟我們說什么。

宸冰：也沒有讓你們?nèi)ビ涗浵逻@些東西嗎。

梁欽寧：沒有。美國芝加哥大學(xué)教授艾愷很智慧，1980年帶著錄音機(jī)來錄了一個(gè)月，錄了那本《這個(gè)世界會(huì)好嗎》。

宸冰：《這個(gè)世界會(huì)好嗎》可能是現(xiàn)在唯一比較系統(tǒng)口述的基本內(nèi)容。我們節(jié)目采訪了很多的名人之后，各有各的遺憾。有的將其繼承；有的在另一個(gè)角度上，有的就非常遺憾，沒有從事這門藝術(shù)。但每個(gè)人說起時(shí)，那種情感是不一樣的。所以您去傳播他的一些思想，包括講述他的故事時(shí)會(huì)帶著一種什么樣的感情？

梁欽寧：非常急切的想讓大家去了解我的祖父，了解他是一個(gè)怎樣的人，了解他對(duì)中國問題、對(duì)他人生問題的思考，而且我覺得我祖父在幾十年前的思考對(duì)當(dāng)下的中國依然有很大的幫助。

宸冰：比如他關(guān)于人生問題的思考能夠給我們帶來一些什么樣的啟示呢？

梁欽寧：我覺得他講人生這方面強(qiáng)調(diào)要有自己的主動(dòng)性，這一點(diǎn)對(duì)我影響非常大。后來我越來越注意到就是主動(dòng)性，他凡事都很主動(dòng)。你不能老是被動(dòng)地接受和選擇。而且他發(fā)現(xiàn)了中國農(nóng)民的問題，就是沒有主動(dòng)性。人的主動(dòng)性其實(shí)是天然的，但被壓抑了，或者是被環(huán)境影響了，他會(huì)通過其它的方式表現(xiàn)出來，所以他很渴望調(diào)動(dòng)每一個(gè)人的主動(dòng)性。還有他做事的態(tài)度—非常的執(zhí)著。而且他不偏激，這一點(diǎn)是非常難得的。他對(duì)不同的思想非常包容。

宸冰：同時(shí)他非常堅(jiān)定的擁有自己獨(dú)立的思想。

梁欽寧：確實(shí)如此，當(dāng)時(shí)全社會(huì)都在批孔批林，大家都在批孔他不批，他給香港的朋友寫信：我因拒不批孔，政治上受到孤立，但我的態(tài)度是獨(dú)立思考、表里如一、無所畏懼、一切順其自然發(fā)展。

宸冰：簡直是逆潮流而動(dòng)，而且所有人都在這樣說時(shí)，你可以不說話，但是你也不一定非要去。

梁欽寧：不說話是不可以的，其實(shí)他原來也想不吭聲、不發(fā)言，但人家讓你表態(tài)，知道你是尊孔派，所以必須表態(tài)，那就表明態(tài)度?？鬃舆@幾千年來被大家立起來又打倒、打倒又立起來，但對(duì)梁漱溟來說，他20歲讀《論語》后，就對(duì)孔子的態(tài)度始終如一。

宸冰：很多人從小上私塾、從小念四書五經(jīng)、從小學(xué)《論語》長大，長大接觸西方文化之后，反而要把這個(gè)推翻?？闪合壬麖男〗邮芪魇浇逃?，20歲才開始讀《論語》，結(jié)果堅(jiān)定地信奉了儒學(xué)一輩子，這很神奇。

梁欽寧：他14歲時(shí)沒有任何人提點(diǎn)，也沒有人告訴他，他去琉璃廠買來一些佛教書籍自學(xué)。這一點(diǎn)跟胡適他們大大不同。

宸冰：梁先生從小接受西式的教育，但并不是西方的文化，恰恰是西方哲學(xué)思考的一種方法，讓他日后選擇了佛教、儒學(xué)。更多人可能當(dāng)時(shí)在學(xué)時(shí)，學(xué)的是西方知識(shí)、自然科學(xué)知識(shí)或者那些民主科學(xué)的東西，但我覺得梁先生直接透過這些現(xiàn)象，直接就看到了西方的哲學(xué)思想，對(duì)我們來說最有意義的就是它的方法論。

梁欽寧：他曾經(jīng)說過：要讀懂孔子、讀懂《論語》有兩種功夫：一個(gè)是古文典籍，還有一個(gè)是心理學(xué)的功夫。

宸冰：在今天這個(gè)時(shí)代，我們每一個(gè)人如何具備獨(dú)立思考的能力，這是一個(gè)更應(yīng)該向梁先生學(xué)習(xí)的東西。

梁欽寧：獨(dú)立思考、還要表里如一，不能光想，獨(dú)立思考可能相對(duì)容易一點(diǎn)，但表里如一確實(shí)比較難。

宸冰：獨(dú)立思考也很難，被信息覆蓋的時(shí)代和社會(huì)，人類越來越趨同，所有的人都在試圖做一樣的事情，保持獨(dú)立思想是一件極難的事情。

梁欽寧：我覺得要積極啟發(fā)自己的主動(dòng)性。這一點(diǎn)很重要。

宸冰：來自祖父的傳承思想到今天依然在起作用。

梁欽寧：我曾祖父去世時(shí)留下《敬告世人書》，他寫到：國性不存 我生何用，自我一人殉之，讓國民乃至國性乃立國之必要，我之死非僅眷戀舊也，并將喚起新也。他是抱著這個(gè)態(tài)度去赴死。

宸冰：他甚至都沒有想過他的死會(huì)不會(huì)真的喚起國民的民性來。

梁欽寧：他沒有去想，他覺得他該做這樣的事情。

宸冰：所以他骨子里是不是也有那種俠的精神態(tài)度。

梁欽寧：我祖父對(duì)他父親的評(píng)價(jià)：尚俠、認(rèn)真、不超脫。

宸冰：你能感受到那種俠義，我根本不在意結(jié)果是什么，我也不在意你們會(huì)怎么評(píng)價(jià)，我一往無前地做我該做的事情。所以梁先生多多少少會(huì)受一些影響，盡管他比較平和，可平和當(dāng)中也有俠的成分。

梁欽寧：他說他父親對(duì)他的教育沒有太多影響，但他回憶時(shí)說對(duì)他影響最大的人又恰恰是他父親。

宸冰：尤其是用那種決絕的方式告別世間、告別生命時(shí)，我相信會(huì)給一個(gè)孩子留下無比深刻的印象，那個(gè)也貫穿了他的一生。并且他為自殺準(zhǔn)備的時(shí)間將近有十年，他一直在醞釀這件事情。

梁欽寧：他當(dāng)時(shí)他寫了很多東西，但是種種原因沒有讓他自殺成，到距離他60歲生日前幾天自殺了。

宸冰：突然想到了王國維先生，很多人在試圖找到謎底：王國維先生為什么會(huì)自殺，到底出了什么事？有些人評(píng)價(jià)說：一個(gè)人精神上的痛苦，是世界上最痛苦的事情，當(dāng)他的精神得不到救贖的時(shí)候，他走投無路，怎么想都想不通的時(shí)候，就只能結(jié)束生命。

梁欽寧：確實(shí)當(dāng)年我曾祖父自殺、王國維自殺掀起了很大的影響。

宸冰：有人講老子的《道德經(jīng)》時(shí)說：所有真正有思想的人都是反動(dòng)的，真正的思想是一定或者說很大程度上不容于世，或者不為絕大多數(shù)人理解。

梁欽寧：您說的這個(gè)我非常認(rèn)可，因?yàn)槲易娓傅乃枷胧侵饾u被大家認(rèn)可，因?yàn)榇蠹覜]能看的那么遠(yuǎn)。

宸冰：他站在一個(gè)更高的層面上去看待這些問題，他并不僅僅拘泥于中國，他要解決的并不僅僅是中國的農(nóng)村問題。他對(duì)人性的悲憫和關(guān)懷，包括他提出的一些做法其實(shí)都有一點(diǎn)要復(fù)古，要回到原始社會(huì)，要回到最本真的人與土地的關(guān)系，人與人的關(guān)系，其實(shí)在這個(gè)層面上講這些事不僅僅是自治。

梁欽寧：他不排除西方文化的長處。他認(rèn)為中國問題的解決是中國的固有精神和西方文化的結(jié)合點(diǎn)，找到了，中國問題就能得到解決。

宸冰：今天我們?cè)谥v述梁漱溟先生的這些故事、他的生命、包括他留下來的這些精神遺產(chǎn)時(shí)，我們也試圖想要知道他留下來這些東西，對(duì)我們今天有什么樣的意義，所以您更希望傳播的是什么呢？

梁欽寧：傳播他比較本真的一些想法，他在不同時(shí)期對(duì)中國問題的態(tài)度，他是如何去做的。因?yàn)樗且粋€(gè)知行合一的人，就傳達(dá)大家也要去做一個(gè)知行合一、有自己獨(dú)立思想、又能把自己的思想付諸于行動(dòng)的人。

這樣一個(gè)中國知識(shí)分子為人的形象，在整個(gè)生命的過程當(dāng)中，他所堅(jiān)持的獨(dú)立思想、他所堅(jiān)持的勇敢地說出自己思想的勇氣，都是我們今天要好好思考的。今天的中國問題、鄉(xiāng)村建設(shè)問題等很多問題我們都不能孤立地來看，所以梁先生的著作、事跡、希望能給更多的人帶來啟發(fā)。

希望有更多的朋友了解梁漱溟先生，也希望更多的朋友在了解的基礎(chǔ)上更多地去思考中國問題和人生問題，希望我們每個(gè)人的人生都能更有意義和價(jià)值。