主講：法國(guó)著名兒童精神分析家 阿蘇女士
法國(guó)巴黎八大心理學(xué)副教授 盧梭先生
翻譯：霍大同
第五講
四個(gè)涉及到的人物：
Fransoise Dolto(1908-1988)
Jaques Lacan (1901-1981)
Melanie Klein(1882-1960)
D.W Winnicott(1896-1971)
《對(duì)孩子的醫(yī)學(xué)心理學(xué)門診》（Consultation Medico Psychologiques Pour enfomto et adolescents ）
阿蘇：你吃飯了嗎？（中文）今天不想講理論，而是講實(shí)踐。講一個(gè)小女孩在醫(yī)學(xué)門診上接待的小女孩。醫(yī)學(xué)心理學(xué)的門診在法國(guó)是免費(fèi)接待兒童和青少年的地方，因?yàn)樵诜▏?guó)人們付了很多稅，稅的一部分就用作文化的投入，類似我們的免費(fèi)醫(yī)療，是一個(gè)中心，在一個(gè)中心里面，冢庭可以請(qǐng)求詢問(wèn)０－８歲的小孩的情況，這個(gè)中心有１５個(gè)人坐辦公，有２個(gè)精神病醫(yī)生，有６個(gè)心理咨詢家，４個(gè)正音科醫(yī)生，另外有一個(gè)關(guān)于心理運(yùn)動(dòng)的教育者，訓(xùn)練孩子心理活動(dòng)和運(yùn)動(dòng)的教育者，還有一個(gè)秘書，全天工作。
咨詢是家長(zhǎng)提出請(qǐng)求，在他們的中心是醫(yī)生和治療家第一次在會(huì)談時(shí)接待家庭，在會(huì)談中間理解孩子的問(wèn)題在哪里，然后決定哪一個(gè)人處理他。剛開(kāi)始當(dāng)時(shí)覺(jué)得第一次會(huì)晤僅僅是收集信息，后來(lái)發(fā)現(xiàn)第一次會(huì)面很重要，父母親和孩子都有一個(gè)強(qiáng)烈的情緒負(fù)擔(dān)，在某種程度上就是在這個(gè)地方，移情建立起來(lái)。剛開(kāi)始是那些社會(huì)求助者來(lái)接見(jiàn)家庭，后來(lái)是治療家來(lái)接待，早一天來(lái)談不同的組織，對(duì)孩子不同的組織，那么就不是一個(gè)純粹意義上的精神分析家做這個(gè)事情，僅僅是人被另一個(gè)人接待，這一個(gè)人有一個(gè)分析的傾聽(tīng)。這個(gè)框架和背景并不是一個(gè)嚴(yán)格意義上的精神分析的框架。
今天我講和這個(gè)家庭的前兩次會(huì)談，首先我讓你們逐字逐句把這個(gè)會(huì)談?dòng)涗浵聛?lái)，然后有一個(gè)分析。家庭帶著一個(gè)動(dòng)機(jī)，請(qǐng)求門診的家庭是因?yàn)楹⒆硬粩嗟負(fù)u晃，特別地在他的床上搖晃。父母親就意識(shí)到這個(gè)小女孩有一個(gè)重要的問(wèn)題，第一次整個(gè)家庭都來(lái)了。也就是四個(gè)人父親，母親，女兒２歲半，有一個(gè)弟弟，１歲半，Ｍａｒｉｅ（女孩） Benoit(弟弟)。
進(jìn)了侯診室就請(qǐng)這個(gè)家庭進(jìn)來(lái)。為什么我讓所有的人進(jìn)來(lái)？有時(shí)會(huì)和家庭所有的人說(shuō)，“誰(shuí)愿意來(lái)？”對(duì)大一點(diǎn)的孩子單獨(dú)不要父母，有時(shí)父母愿意單獨(dú)來(lái)，不要孩子。對(duì)大一點(diǎn)的孩子可以單獨(dú)，但通常傾向于讓家庭一起來(lái)。第一次會(huì)談也是一個(gè)適應(yīng)的會(huì)談，一方面聽(tīng)父母親的談話，同時(shí)也看孩子的行為，以及孩子和父母之間的關(guān)系。會(huì)晤就很困難，因?yàn)楦改赣H做在我前面，但孩子就到處耍，做了很多調(diào)皮的事情。一個(gè)半月以來(lái)，Ｍarie就變成了一個(gè)嬰兒，在這之前，她經(jīng)常發(fā)氣，表現(xiàn)出了對(duì)人們照顧她小弟弟的嫉妒。在我的眼中，她處于一個(gè)１歲到１歲半的小孩的狀態(tài)。母親在講女孩的時(shí)候本來(lái)應(yīng)該說(shuō)“她在吼，她在叫”，她實(shí)際上說(shuō)：大家在叫，大家在吼。這點(diǎn)表現(xiàn)得非常清楚。給她的感覺(jué)這個(gè)孩子是某個(gè)東西。我們自己摔在地上，我們嘔吐、惡心，但小女孩通過(guò)使用“大家”把主體去掉了。
我注意到當(dāng)媽媽對(duì)這個(gè)小女孩說(shuō)的時(shí)候，小女孩完全不聽(tīng)，自己耍自己的。這個(gè)小女孩咬她的小弟弟很多次，在不同的地方。在這種情況下，當(dāng)小女孩咬了幾次后，再有這種傾向咬小弟弟的時(shí)候，她的父親打了她。大家就質(zhì)問(wèn)這個(gè)孩子的這種野蠻行為是從哪里來(lái)的？大家說(shuō)是不是因?yàn)楹湍赣H分開(kāi)的緣故。母親工作了３個(gè)月，因?yàn)樗亲o(hù)士在晚上工作。小女孩在一個(gè)保姆家里，但是大家感覺(jué)她在保姆家里很好。母親說(shuō)，從來(lái)沒(méi)有讓她一個(gè)人待過(guò)。但是，母親說(shuō)了這個(gè)以后，即從來(lái)沒(méi)有單獨(dú)待過(guò)，突然想起，有一次到商店買牛奶，就讓小孩在屋里，在旁邊的小商店買牛奶，當(dāng)時(shí)很焦慮，回來(lái)以后發(fā)現(xiàn)小女孩已經(jīng)睡著了。
父母親又說(shuō)：早上看到父親離開(kāi)時(shí)就哭。然后他們說(shuō)，晚上對(duì)她非常困難，在半夜醒來(lái)，大家都不知道為什么。有時(shí)，早上醒來(lái)時(shí)非常高興，就唱歌，有時(shí)早上起來(lái)就大吼。她有一個(gè)喊叫的哭叫的方法，非常厲害，讓人無(wú)法忍受，不是一個(gè)一般意義上的哭叫，而是拼命的竭盡全力的哭叫，當(dāng)母親想安慰她使她平靜下來(lái)時(shí)，她推開(kāi)了。這個(gè)女孩從來(lái)不和父母?jìng)冇H近，但是從這個(gè)小弟弟出生以來(lái)，她做的就和她的小弟弟一樣，父母親就看到兩個(gè)小孩一起游戲和玩耍。當(dāng)在某一個(gè)很悲哀的時(shí)候，另一個(gè)方法就是去找她的嘟嘟（轉(zhuǎn)換過(guò)渡客體，類似于小毛巾的這些東西）。洋娃娃起的是另外的作用，嘟嘟是過(guò)渡客體，洋娃娃是游戲的東西。
有一種臨時(shí)寄存孩子的地方，當(dāng)父母親有事時(shí)，這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)可以看管孩子，每周不能超過(guò)四個(gè)半天，稍微付一點(diǎn)錢，叫做臨時(shí)托管。把孩子看管，讓母親能夠休息，是為了讓母親能夠獲得一種喘息，同時(shí)也是讓孩子第一次見(jiàn)到其他孩子，機(jī)構(gòu)接收３－４歲以下的孩子，是一個(gè)小的地方，最多容納２０個(gè)小孩。當(dāng)時(shí)母親做這個(gè)事情的時(shí)候，她是１歲半，母親說(shuō)，她被寄存在這個(gè)臨時(shí)托兒所，在她１歲半以前，每周有一次到兩次在那里，都很好，在２歲半的時(shí)候，就把她送到幼兒園，整個(gè)的白天都是在幼兒園。幼兒園的阿姨說(shuō)的東西，小孩都會(huì)照做，但情緒完全不高興。母親說(shuō)越是長(zhǎng)大了，她越是需要待在家里，這時(shí)候我就干預(yù)，很好，你能注意到你的女兒有待在家里的需要，母親說(shuō)，但是不能解決問(wèn)題，我更希望她待在幼兒園，對(duì)我來(lái)說(shuō)不是容易的事情。對(duì)吃飯的問(wèn)題，這個(gè)女孩有時(shí)是獨(dú)立的吃，更多的是母親喂她。
講到她的小弟弟的時(shí)候，大人就說(shuō)，如果她的小弟弟好就所有的都好，如同她的父親一樣也是沒(méi)有什么問(wèn)題。當(dāng)我在和她的父母親談話時(shí)，小孩子們?cè)谂赃呁嫠?，東西被到處亂扔。這時(shí)發(fā)生了一件非常有意思的事情，小女孩跑到我的膝蓋上坐起，開(kāi)始玩桌子上不同顏色的筆，當(dāng)我想給她一枝筆時(shí)，她跑了。因此，我認(rèn)為是在尋找一個(gè)想接觸的小女孩。在話語(yǔ)的平面上，小女孩講的很少，父母親說(shuō)她不講，是因?yàn)樗胫v一些復(fù)雜的事情。這個(gè)小女孩還不是一個(gè)很愛(ài)干凈的孩子，她不到廁所排大小便而仍然是尿紙里，如同嬰兒一樣，而通常象她一樣大的小孩應(yīng)該是在廁所和痰盂里。
第二次只見(jiàn)到她的母親和兩個(gè)小孩，父親沒(méi)有來(lái)。這時(shí)，我問(wèn)她母親自己的歷史。她說(shuō)她小時(shí)候始終是在她的奶奶家里。她說(shuō)：我的爺爺奶奶給我一個(gè)很嚴(yán)厲的教育，我很喜歡它。因?yàn)檫@些教育是一個(gè)規(guī)則的東西，她繼承了她的爺爺奶奶的這種教育方式。“在小時(shí)候，我喜歡這種教育，在大的時(shí)候，我不喜歡。因?yàn)檫@些教育是一個(gè)限制”。她講她的母親過(guò)分的自由，是一個(gè)非常現(xiàn)代的母親，有很多工作，這使她感不到她的媽媽對(duì)她的愛(ài)，這時(shí)她外婆對(duì)她說(shuō)“如果你需要，就給我打電話。”但Marie的媽媽（即這個(gè)母親）希望她的媽媽能自覺(jué)來(lái)幫助她，而不是打電話時(shí)再幫助她。母親說(shuō)她的父母來(lái)自不同社會(huì)的背景，她的父親來(lái)自農(nóng)村，而她的母親來(lái)自城市。
母親繼續(xù)講到，當(dāng)她只有８歲時(shí)，弟弟４歲時(shí)，父母離婚了，她和她的父母親在農(nóng)村生活了８年，在農(nóng)村的一個(gè)牧場(chǎng)里養(yǎng)馬。這時(shí)她的父親，就和一個(gè)她媽媽的一個(gè)好朋友結(jié)婚，她的后母就是一個(gè)非常熱情的、能夠把心掏給別人的女人。當(dāng)他們到他父親的新家時(shí)，始終是后母而見(jiàn)不到他父親，因?yàn)樗赣H非常喜歡他的馬，經(jīng)常和他的馬呆在一起。對(duì)她來(lái)說(shuō)，受到的更大的沖擊是她父親又離開(kāi)她的熱情的后母，和另一個(gè)人結(jié)婚。第三個(gè)又是她的后母的很好的朋友。這個(gè)時(shí)候，她就決定離開(kāi)她的父親，覺(jué)得她的父親太背叛（盧梭先生補(bǔ)充到：這是一個(gè)現(xiàn)代的故事，在法國(guó)不少見(jiàn)），再也不愿意見(jiàn)到她的父親，但和她的第二個(gè)繼母保持了很好的關(guān)系。在她的小女兒（Marie）出生時(shí)就沒(méi)有告訴她的父親，在小男孩（Benoit）出生時(shí)，打電話告訴了她的父親。她覺(jué)得很后悔，那么長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有和她父親聯(lián)系，覺(jué)得有一點(diǎn)內(nèi)疚。父親沒(méi)有來(lái)參加她的婚禮，最近她寄了兩個(gè)孩子的照片給她的父親，而她的父親沒(méi)有回復(fù)她。母親非常封閉，她自己也和她父母的聯(lián)系被割斷。母親講這一些的時(shí)候，情緒很激動(dòng)，邊講邊哭。在第二次談話時(shí)，因?yàn)槟赣H把孩子帶到這里，我發(fā)現(xiàn)小女孩就象蝴蝶一樣飛來(lái)飛去的，看到這種情況，我認(rèn)為女孩子是在尋找愛(ài)，但不相信她能找到。
我們?cè)谶@兩次會(huì)談中了解到每個(gè)人的情況。能看到母親非常痛苦，感到她沒(méi)有被她母親所愛(ài)，這時(shí)她就在奶奶那里尋找愛(ài)，奶奶是一個(gè)有很多原則的女人，因此在她一方面在她的奶奶那里獲得愛(ài)，另一方面也獲得了嚴(yán)厲性。她認(rèn)同了她的奶奶，她有一個(gè)看到這些矛盾的差別，但是她不能夠把這些東西統(tǒng)一起來(lái)，既沒(méi)有看到一個(gè)不存在的奶奶和媽媽的統(tǒng)一，也沒(méi)有父母親的統(tǒng)一，同時(shí)也沒(méi)有她自己和她的女兒的統(tǒng)一。我們就更多討論后面的一點(diǎn)：是不是母親愛(ài)她的女兒？我自己有一個(gè)使用愛(ài)的這個(gè)詞的困難：如果說(shuō)一人愛(ài)另一個(gè)人，她和另一個(gè)人之間至少有很小的差別，就是她和另一個(gè)不一樣。（霍大同：彼者太抽象了，用“她”來(lái)翻譯這個(gè)意思）。我觀察到的情況：小女孩不是她媽媽地一個(gè)彼者，僅僅是她媽媽自己都不喜歡的自己一部分的簡(jiǎn)單的重復(fù)，這時(shí)，小女孩就成了鏡子，使母親看到了她自己不喜歡的東西，然后克服掉的東西。等會(huì)兒討論這個(gè)問(wèn)題。
她自己接收的第二個(gè)沖擊，是她父親的第三次離異，一方面她失掉了繼母的愛(ài)，另一方面是她父親的背叛。父親的行為對(duì)她造成的沖擊非常大，因?yàn)椴畈欢嗍且Y(jié)婚前，因此就成為和自己女性性的特征有很多的困難的一個(gè)女人。但是我們也能夠看到她對(duì)她父親很有感情，有表達(dá)這個(gè)感情的能力。
這是她唯一一次以這種情感狀態(tài)和我談話，以后，都戴了一個(gè)面具。我馬上感到了個(gè)問(wèn)題：是兩個(gè)小孩，她了解得不多。這個(gè)父親在這個(gè)家庭是一個(gè)穩(wěn)定的積極地因素。是一個(gè)靠得住的人。在夫妻關(guān)系上，給我的感覺(jué)是女的是尋找一個(gè)男的，能夠治愈她的心理創(chuàng)傷。有一個(gè)問(wèn)題：為什么這個(gè)丈夫要娶這個(gè)女人？就現(xiàn)在曉得的情況是他們兩個(gè)結(jié)婚的當(dāng)天，孩子就誕生（懷孕），但在婚前沒(méi)有性關(guān)系，這在法國(guó)是不可想象的，尤其是知識(shí)分子到農(nóng)村去了的小孩中，當(dāng)時(shí)的思潮中有一個(gè)就是性解放，這種知識(shí)分子家庭應(yīng)該是很開(kāi)放的。我覺(jué)得這樣的家庭長(zhǎng)大的小孩比較特殊，不可想象。對(duì)我來(lái)說(shuō)，妻子和丈夫都沒(méi)有長(zhǎng)大的大孩子，因此，我這對(duì)兩個(gè)結(jié)婚前都是處男處女的都很吃驚地問(wèn)：為什么那么快要孩子?？赡苁悄赣H說(shuō)：我們希望孩子，決定在三年內(nèi)要三個(gè)孩子。（盧梭先生問(wèn)：是不是三年以后有其他想法？）這是一個(gè)非常典型的天主教家庭，因此現(xiàn)在就已經(jīng)帶了兩個(gè)孩子了，顯然還想要第三個(gè)孩子，你們可以看到以后會(huì)有什么發(fā)生。我觀察到他們實(shí)現(xiàn)了他們的理想，但是他們失掉了他們?nèi)烤Γ呀?jīng)喘不過(guò)氣來(lái)了。
現(xiàn)在講小女孩。在我看來(lái)，她處在一個(gè)很強(qiáng)的很大的痛苦當(dāng)中，一方面因?yàn)樗男〉艿艿膩?lái)歷很痛苦，之前也就很痛苦。瑪麗因?yàn)樗耐纯嗑拖胪诵械揭粋€(gè)孤獨(dú)癥中，比如在床上的搖晃，比如哭叫的方法讓人沒(méi)有辦法忍受，是一個(gè)非人性的哭喊。還有一個(gè)事實(shí)是她飛過(guò)來(lái)飛過(guò)去的行為，她不能停下來(lái)。另一個(gè)事實(shí)是她做被禁止的事情的迅速性。在這個(gè)治療室里面有一個(gè)書架，書架并不是太結(jié)實(shí)，做在那里始終注意她是不是跑到書架上?？吹酵蝗灰幌滤团赖綍苌?。突然馬上發(fā)現(xiàn)某一個(gè)東西是危險(xiǎn)的，就沖過(guò)去，有積極的正向的一點(diǎn)。在小弟弟降生的時(shí)候，她有一個(gè)嘟嘟。另外一個(gè)事實(shí)是她爬到我的身上，總共有兩次。現(xiàn)在是Benoit，在上面至少呆了一分鐘，摳我的膝蓋，第二次也是，我也摳她的膝蓋。在下一次，兩個(gè)人都笑起來(lái)，可以看到有一個(gè)接觸。Benoit是太陽(yáng)光，小男孩對(duì)母親修復(fù)她的創(chuàng)傷起了一個(gè)很大的作用。
印象是母親有一個(gè)很強(qiáng)的安全感的基礎(chǔ)，是因?yàn)槟赣H能感到女兒的問(wèn)題。沒(méi)有封閉自己。完全沒(méi)有看到。（盧梭補(bǔ)充：可能有一個(gè)外部的視覺(jué)，能夠客觀的。）母親不僅對(duì)她的女兒的 狀態(tài)擔(dān)心，而且對(duì)女兒另一個(gè)擔(dān)心是，有一社會(huì)理想，要想孩子達(dá)到這個(gè)社會(huì)理想的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)孩子完全不回應(yīng)，達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。她對(duì)這個(gè)事情擔(dān)心。她到這個(gè)門診的目的不僅僅是讓小女孩的精神狀態(tài)變得正常，而是要想小女孩如何認(rèn)同母親自己的社會(huì)理想。這個(gè)對(duì)于治療結(jié)束很重要，即：母親的目的。對(duì)這個(gè)家庭來(lái)說(shuō)我就應(yīng)該提供一個(gè)空間，這個(gè)家庭能夠和我一起共同生活。目的是在于能夠讓母親表達(dá)她在內(nèi)心中的東西，然后對(duì)瑪麗說(shuō)，她母親在她內(nèi)心是什么樣的？通過(guò)我的中介，小女孩能夠重新和她的母親接觸。因此就不是一個(gè)，我只是讓孩子一個(gè)人待診室的情勢(shì)。因此，我決定，讓她的小弟弟也待在一起，就是四個(gè)人同時(shí)待在一起。小男孩兩次都是在地上爬。
現(xiàn)在開(kāi)始討論：
問(wèn)（居飛）：小女孩好象沒(méi)有說(shuō)什么話？
答：她講得很少。她懂大人說(shuō)的話，但她講的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題，不能把音節(jié)與音節(jié)聯(lián)系在一起。就是說(shuō)，她發(fā)音，如果講樹的意思，arbre..強(qiáng)調(diào)的是她沒(méi)有咬這個(gè)詞，：她咬她小弟弟。前面講多爾多的理論時(shí)，說(shuō)到軀體語(yǔ)言是一個(gè)行為的升華。她能夠利用她的嘴巴和牙齒咬她的小弟弟，有這樣的軀體的動(dòng)作，但沒(méi)有升華成語(yǔ)言。偶爾也發(fā)一個(gè)完整的詞，說(shuō)一句完整的話，母親這樣說(shuō)?？偟脕?lái)說(shuō)，她不能使用語(yǔ)言請(qǐng)求某個(gè)事情，有講話的能力，實(shí)際上，但并沒(méi)有通過(guò)語(yǔ)言對(duì)另外一個(gè)人講。
問(wèn)：談到孩子成了母親的鏡子，看到自己不喜歡的東西。不喜歡的東西是什么，想要克服的是什么？想要達(dá)到的是什么？
答：母親說(shuō)，她像我一樣的羞怯，一樣的焦慮，象我小時(shí)一樣。母親是把她的母親作為一個(gè)支柱，一個(gè)支撐點(diǎn)，通過(guò)這個(gè)支撐，她成她的女兒的母親。后來(lái)她母親對(duì)她講，當(dāng)她在產(chǎn)期，她非常想念她的母親，但她母親沒(méi)有來(lái)。在她懷胎的時(shí)候，她不能以她的精神上和肉體以她的母親為支柱。她認(rèn)為她的母親是一個(gè)很焦慮的人，為了避免這樣的焦慮，就不斷地的找事情做來(lái)解除她的焦慮。我也不愿意接近我的母親，因?yàn)槲也辉敢饨咏箲]。僅有的一個(gè)人，我能想到的是我的奶奶。這個(gè)是很重要的，當(dāng)一個(gè)婦女懷孕的時(shí)候希望有一個(gè)母親可以依靠，以找到她的。找到的母性的支撐點(diǎn)是她的奶奶，而奶奶恰恰是有一個(gè)非常高的，類似一個(gè)超我的社會(huì)理想的形象。這個(gè)時(shí)候母親內(nèi)化了一個(gè)非常強(qiáng)的社會(huì)模型。一方面，她確實(shí)成為一個(gè)有效的母親，能夠扮演比較好的，一個(gè)母親的角色，但另一方面，她仍然是一個(gè)迷失的小姑娘。正是這個(gè)迷失的小姑娘，她在她的女兒身上看到了這個(gè)迷失的小姑娘。正是這個(gè)樣子，我在治療中間始終讓母親來(lái)參加，是為了讓她能夠接受一個(gè)確定的母性的功能，而這正是這個(gè)母親所缺少的。在治療過(guò)程中間，處在一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較小、比較親密的被保護(hù)起來(lái)的空間，正是這樣子，僅僅是小孩在這個(gè)空間和我互動(dòng)，同時(shí)讓母親進(jìn)入這個(gè)互動(dòng)的環(huán)境中更好。這一點(diǎn)很重要，我并沒(méi)有給予一個(gè)描述性的解釋，你女兒是這個(gè)樣子，你是這個(gè)樣子，你應(yīng)該這樣，而是通過(guò)上面的設(shè)置讓母親參與這樣一種環(huán)境，沒(méi)有通過(guò)話來(lái)說(shuō)。是通過(guò)環(huán)境的設(shè)置。這里有一個(gè)危險(xiǎn)，很有可能治療家栽在這個(gè)陷阱中間。所謂的危險(xiǎn)是在于這個(gè)母親如果不能有一個(gè)真正的角色，缺乏母親的這個(gè)位置，有些治療家就會(huì)覺(jué)得我去扮演這個(gè)母親的角色，這是一個(gè)錯(cuò)誤。這個(gè)治療的功能作用是允許母親重新找到她作母親的能力，正是這個(gè)樣子，我既管母親也管女孩。
問(wèn)（楊新）：法國(guó)母乳喂養(yǎng)習(xí)慣？如果有兩個(gè)小孩，對(duì)孩子照顧太少，是不是會(huì)減少這種母子的親密關(guān)系？這個(gè)母親是不是有兄妹？
答：不是照顧太少。并不是母親非常糟糕地在照料這個(gè)孩子，而孩子和母親的關(guān)系處在走向一個(gè)糟糕的道路。因此，我的作用是讓關(guān)系孩子和母親的關(guān)系變得更好，也就是說(shuō)讓母親用另一種目光來(lái)看待孩子。之所以將孩子和母親在一起是因?yàn)槲铱春⒆佑幸粋€(gè)目光，母親就能感覺(jué)到我看孩子的目光。另外還有一個(gè)事情是母親對(duì)丈夫的父母有一個(gè)非常強(qiáng)烈的信任感。是她愛(ài)她的公公和婆婆，是因?yàn)樗钠牌攀怯昧硪环N目光來(lái)看待她的小女兒。這時(shí)候，我的干預(yù)不是針對(duì)母親照顧孩子的具體行為，盡管有時(shí)會(huì)對(duì)母親的具體行為感到很吃驚，我是不會(huì)有這種行為和孩子打交道，僅僅是讓母親看到我如何與孩子打交道。母親也就說(shuō)“呃，我也能用這種方式來(lái)對(duì)待孩子。她有一個(gè)比她小四歲的弟弟。至少在她現(xiàn)在經(jīng)歷地過(guò)程中間，她的弟弟好象沒(méi)有起很大的作用。
問(wèn)：阿蘇女士在這個(gè)案例中如何對(duì)母親的目光有一個(gè)影響？
答：給了一個(gè)膠泥。我可以知道它在吉布爾先生的個(gè)案中的重要。小女孩爬到她的膝蓋，給她膠泥，然后小女孩在桌上滾膠泥，然后成了一個(gè)蝸牛，她就說(shuō)有一個(gè)小小的殼，戴在它的背上。也應(yīng)是她的小房子。當(dāng)下雨的時(shí)候，她就揉她眼睛，然后從殼里面出來(lái)。（阿蘇唱起了當(dāng)時(shí)在小女孩滾膠泥時(shí)唱的兒歌，眾鼓掌）。我在她邊做蝸牛時(shí)邊唱這首歌，孩子就非常高興。每一次她來(lái)的時(shí)候，每一次都爬到膝蓋上來(lái)，然后唱這首歌。然后做了蝸牛父親，蝸牛母親，然后她，然后小弟弟。這個(gè)蝸牛小孩子放在蝸牛母親的背上或者蝸牛父親的背上。（孩子在這時(shí)很安靜，所有的人都感到很高興，母親也沒(méi)有那么焦慮，比較平靜。這時(shí)母親看到孩子在某一個(gè)時(shí)候還是可以安靜下來(lái)的。她從來(lái)沒(méi)有和孩子做游戲的母親，因?yàn)樗亲o(hù)士，有很多工作要做，不是一個(gè)家庭婦女，同時(shí)也因?yàn)樗约旱哪赣H沒(méi)有和她做游戲，還有奶奶也是一個(gè)很嚴(yán)厲的女人，同時(shí)也是一個(gè)完美主義者，希望這個(gè)家庭可以整理的很好。但她沒(méi)有機(jī)會(huì)，因?yàn)樾∨⒖偸羌彝ヅ煤軄y。這時(shí)有一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，在母親和女兒間，是母親贏了（房間很整齊）還是女兒贏了（房間很亂了）？母親和女兒的關(guān)系是一個(gè)對(duì)手的關(guān)系，一方面她們總是一起另一方面總是打架，正是這個(gè)樣子讓母親非常疲倦。她需要她的丈夫，也需要將女兒交給臨時(shí)托兒所。到門診來(lái)做治療讓他感到很好。我和她及她的女兒都不是原來(lái)在家里做對(duì)手性的關(guān)系。
我們現(xiàn)在講貝努瓦（Benoit）。他是家庭治療師，不處在和母親對(duì)峙的一個(gè)狀態(tài)，不是你輸我贏的斗爭(zhēng)狀態(tài)。這個(gè)孩子接受母親的照顧，同時(shí)很安寧，睡覺(jué)睡得很好，這個(gè)孩子很好。我們也許可以考慮beniot占據(jù)了Marie的位置，最基本的東西并不是這個(gè)。和Benoit在一起，母親就覺(jué)得她有一個(gè)母性的方法和孩子打交道。同時(shí)也是母親以她和她的小兒子的關(guān)系，然后以這個(gè)為支撐，然后和小女孩有一個(gè)新的關(guān)系。我們同時(shí)能看到小女孩退行到１歲半，就是她的小弟弟的那個(gè)年齡。這時(shí)候，她就和她的小弟弟一起長(zhǎng)大。這個(gè)退行意味著小女孩希望找到和她母親的一個(gè)很好的關(guān)系。Marie退行到小弟弟的年齡，是為了從和母親的對(duì)手性和死亡的陷阱中出來(lái)。孩子有一個(gè)自動(dòng)的趨勢(shì)，從一個(gè)斗爭(zhēng)出來(lái)，發(fā)展自己的真自性。正是這個(gè)樣子，我讓三個(gè)人一起來(lái)。解釋為什么分析時(shí)需要三個(gè)人一起來(lái)，是因?yàn)榈谝淮螘?huì)談的印象。
討論：
問(wèn)：母親既然能和小兒子很好的相處，為什么不能和女兒很好的相處？
答：是因?yàn)樗且粋€(gè)小男孩。Marie是一個(gè)被母親認(rèn)識(shí)到的一個(gè)復(fù)制品，而小男孩間母親不認(rèn)識(shí)的一個(gè)彼者。
問(wèn)（鄒靜）：如果退行到小男孩的位置上，和母親有一個(gè)良好的關(guān)系。她會(huì)認(rèn)同男孩，同時(shí)會(huì)爭(zhēng)奪同一個(gè)母親和父親，有這樣的危險(xiǎn)？
答：退行到Benoit這個(gè)年齡，她就具有一個(gè)小孩子的位置，而不是一個(gè)男孩的位置。在這個(gè)例子中間，貝努瓦是一個(gè)男孩，在這個(gè)例子中，并不是很重要的。和貝努瓦的競(jìng)爭(zhēng)是在后面出現(xiàn)的，可以看到兩個(gè)小孩的分離，但在這時(shí)候，他們是合一的，她和小弟弟在一起，構(gòu)成了一個(gè)活的統(tǒng)一體，但相對(duì)她的母親來(lái)說(shuō)，是一個(gè)進(jìn)攻性的統(tǒng)一體。（你如何解釋她咬她的小弟弟？）是在第一個(gè)階段在還沒(méi)有和她的弟弟整合時(shí)，通過(guò)咬的行為試圖整合。在第一個(gè)實(shí)踐中間，她的小弟弟對(duì)她來(lái)說(shuō)是一個(gè)闖入者。在出生中，是一個(gè)常態(tài)，第二個(gè)孩子對(duì)第一個(gè)孩子。（對(duì)盧梭先生來(lái)說(shuō)是正常的。對(duì)阿蘇來(lái)說(shuō)是一非常好的現(xiàn)象。但對(duì)父母來(lái)說(shuō)不是一個(gè)好事情。）不是好現(xiàn)象，不是好看的事情。在第一時(shí)間，對(duì)瑪麗（Marie）來(lái)說(shuō)小弟弟是一個(gè)闖入者，第二個(gè)時(shí)間就是整合進(jìn)去。我們能看到第三個(gè)時(shí)間，是競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)間，以后再講。
問(wèn)：過(guò)渡客體，有時(shí)可以把自身的一部分，或者軀體的動(dòng)作一種重復(fù)。這種孩子的重復(fù)和搖擺是否可以看作一種過(guò)渡客體，來(lái)緩解她的焦慮？
答：癥狀的東西搖擺完全和過(guò)渡客體是相反的。過(guò)渡客體就是一個(gè)小熊，如嘟嘟。秦老師上次提到的恐懼的對(duì)象和過(guò)渡客體的差別，癥狀的東西和過(guò)渡的東西是兩個(gè)不同領(lǐng)域的東西。搖擺是尋找到身體的動(dòng)作，身體的動(dòng)作是自淫性的東西，通過(guò)自淫的活動(dòng)能夠解除她自己內(nèi)心的空的感覺(jué)。過(guò)渡客體是一個(gè)允許孩子和母親之間，允許他和母親分離的過(guò)程。允許兩個(gè)個(gè)體個(gè)體化的過(guò)程，是一個(gè)客體允許孩子在母親不在場(chǎng)的生活。具體說(shuō)是母親不在，但我不是一個(gè)人，有一個(gè)東西和我在一起，表達(dá)了我、母親和關(guān)系。在這個(gè)個(gè)例子中間，瑪麗在小弟弟６個(gè)月時(shí)有嘟嘟，僅僅認(rèn)同它為６個(gè)月的孩子。正是因?yàn)樗男〉艿?，她就能夠擁有這個(gè)客體，找到這個(gè)客體，這個(gè)客體，讓她找到和母親的分離。在這個(gè)之前，沒(méi)有一個(gè)過(guò)渡客體，不能和任何一樣?xùn)|西沾在一起。父母說(shuō)，她有一個(gè)嘟嘟，是從一個(gè)非常積極的立場(chǎng)上來(lái)說(shuō)的。最后一句話：在這個(gè)例子中間，沒(méi)有一個(gè)簡(jiǎn)單的因果關(guān)系，始終是一個(gè)很復(fù)雜的關(guān)系。大家都有一些混淆，對(duì)過(guò)渡客體的理解上不是太清楚。
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