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《人類簡史》作者最新演講:人類將會失去這些力量


鳳凰文化訊(馮婧報道)今天,信息技術(shù)、能源技術(shù)等引發(fā)的世界科技革命浪潮蓬勃發(fā)展,也催生了新一輪產(chǎn)業(yè)革命。每個人都切身感受到,自己身處在一個大變革的時代轉(zhuǎn)折點。智能制造、虛擬現(xiàn)實、共享經(jīng)濟,商業(yè)模式、經(jīng)濟生活日新月異。基因改寫、神經(jīng)控制、壽命延長,人類正把科幻小說中的場景漸次變?yōu)楝F(xiàn)實。

2014年,以色列歷史學(xué)家尤瓦爾·赫拉利的《人類簡史》橫空出世,以全新的視角重構(gòu)了人類的進化史,引發(fā)全球熱議,成為現(xiàn)象級暢銷書。2016年,他又推出了最新作品《未來簡史》,勾勒了人類的未來圖景,被讀者評論為一部“細(xì)思極恐”的燒腦力作。

未來究竟是什么樣子?人工智能和基因技術(shù),對未來將會帶來怎樣的改變?人類命運將向何處去?歷史將被怎樣改寫?《人類簡史》和《未來簡史》作者尤瓦爾·赫拉利教授來到中國,與幾位來自各領(lǐng)域的專家來一同探討關(guān)于未來的話題。

在尤瓦爾·赫拉利看來,21世紀(jì)的人類將逐漸失去在上萬年的演變過程當(dāng)中獲得的力量,這些力量將逐步從人類讓渡給人工智能。但人工智能和人類并不是戰(zhàn)爭、對立的關(guān)系,我們應(yīng)該追求的是這兩者之間的融合、發(fā)展演進。人工智能的技術(shù)毫無疑問會改變我們的世界,但是我們未來的社會究竟怎么樣,并不完全是由技術(shù)來決定的,人工智能也不是一個單純的技術(shù)問題,我們應(yīng)當(dāng)注意人工智能對社會經(jīng)濟政治產(chǎn)生的深遠(yuǎn)影響。在他看來,需要處理的不是人與機器的關(guān)系,而是人與人的關(guān)系,人工智能很可能會帶來人類的分裂——一部分成功實現(xiàn)和人工智能融合的人會獲得新的權(quán)力,但是大多數(shù)人會被甩在后面?!拔覔?dān)心的是人類將來會分化成這樣兩個階級,這樣的話會帶來巨大的不平等——不同的國家之間,同一個國家不同的階層之間”,“特別是對于經(jīng)濟發(fā)展嚴(yán)重依賴于廉價勞動力的發(fā)展中國家而言,我們現(xiàn)在擔(dān)心的是像川普這樣的人當(dāng)了總統(tǒng),還有脫歐,離協(xié)調(diào)越來越遠(yuǎn)了,人工智能需要全球合作,而我們沒有辦法全球合作”。

尤瓦爾·赫拉利

此次活動由中信出版集團以及百分點集團共同主辦,鳳凰文化全程直播,以下為演講實錄:

各位尊敬的來賓,大家上午好。這是我唯一會說的一句中文,其他都是講英文了。我感覺自己像一個搖滾明星。中國可能是唯一一個能夠讓科學(xué)家變成搖滾明星的地方,這樣一個舞臺這樣一個場景,我是一個科學(xué)家不是搖滾明星。

今天我要跟大家介紹的可能是我們這個時代最著名最重要的科學(xué)發(fā)現(xiàn)或者是整個21世紀(jì)最重要的一個人類歷史上的演變,我們稱之為人工智能。人工智能不僅僅是21世紀(jì)最重要的科學(xué)進化,也不僅僅是我們?nèi)祟悮v史上最重要的科學(xué)進化,甚至是整個生命創(chuàng)始以來最重要的變化。歷史發(fā)展到今天,方方面面都有了巨大變化,但是最重要的原則,根本的規(guī)則沒有發(fā)生變化,過去的40億年當(dāng)中都是保持一致的,過去40億年當(dāng)中所有生命都是按照優(yōu)勝劣汰的原則進行演變,所有的生命完全按照有有機化學(xué)的規(guī)則進行了演化,因為我們的生命是有機化合物組成,不管你是巨大的恐龍還是一個阿米巴蟲還是一個土豆還是一個人都是按照物競天擇的規(guī)則都是有機化合物組成的,所以我們完全遵守有機化學(xué)規(guī)律。

這樣一個40億年的規(guī)則將會隨著人工智能出現(xiàn)而發(fā)生根本變化,人工智能將替代物競天擇,自然選擇的結(jié)果就終止。這個過程當(dāng)中,我們的生命將根據(jù)計算機智能設(shè)計,我們生命將脫離原先有機化合物的限制,脫離原先有機化學(xué)的限制,突破原先這樣一個限制而進入一個無機的世界。在我們的有生之年,我們有可能看到,有機生命會逐步被無機生命所替代。我們會逐步看到有機化學(xué)規(guī)律和無機智慧性的生命形式并存。原先我們是碳基的,未來生命形式當(dāng)中硅基會成為主要的生命形式,這是我們有生命以來的40億年當(dāng)中出現(xiàn)的一個第一次的這種重大變局,在過去的40億年當(dāng)中,40億年大家可以想象一下,所有生命根據(jù)已知情況都是局限在地球這樣一個行星上面,沒有一個生命,阿米巴蟲或者任何一種生命形式有能力突破我們這樣一個行星,這樣一個地球去其他的星系進行殖民,這是因為自然選擇規(guī)律讓所有有機物有機體局限在非常獨特的就是我們這個地球的環(huán)境當(dāng)中,一個非常獨特的地球溫度,氣候,非常獨特的太陽的照射,非常獨特的重力這樣一個環(huán)境當(dāng)中。

所有我們的有機生命都是為了適應(yīng)這樣一個環(huán)境而存在和繁衍的。我們不能夠在其他的空間環(huán)境當(dāng)中,其他的星球,星系當(dāng)中去生存,因為太難了,幾乎不可能。因為我們的條件,我們的有機生命的這個條件,比如在火星月球等等這些上面環(huán)境太不一樣了。一旦我們從原先有機的生命形態(tài)轉(zhuǎn)變成為無機的生命形態(tài)比如機器人,人工智能計算機等等,這些那么就沒有限制了。機器人在火星上面也可以生存,人類不可以,但是所有這些無機的生命形式可以在火星上面生存,我們在科幻小說或者電影當(dāng)中看到的這些場景,現(xiàn)在對于人類來說仍然是非常困難的,因為我們這樣一個有機生命體在地球以外的外太空是很難生存的,但是計算機、機器人、人工智能相對來說是比較容易能夠在地球以外的其他星球和星系當(dāng)中進行生存。

所以我們有生命以來40億年,我們有可能突破地球的限制而可以進入到其他星系,不是人類而是人工智能可以做到這一點。另外一個重大突破性的演變,也是在我們有生之年可以看到的,事實上大家已經(jīng)從某種程度上經(jīng)歷了這樣一種變革,什么樣的變革呢?我們?nèi)祟惿先f年以來在演變過程當(dāng)中獲得了越來越多的力量,在21世紀(jì)的時候人類將會失去這些力量。這些力量將逐步從我們這個物種讓渡給人工智能,我們?nèi)祟惖臋?quán)威在做決策的過程當(dāng)中,比如說世界上在發(fā)生什么,甚至我們自己生命在發(fā)生什么,這些權(quán)力,我們掌控的力量,不管重要的還是不重要的,將會逐步拱手讓給計算機或者人工智能的這些算法。

舉一個很簡單的例子,很簡單的決定,比如你讀哪一本書,下一個月看什么書,這是我們生活當(dāng)中很簡單的決定,我們可以有很多的選擇,大家是怎么來選下一本書你讀什么?以前很多人一般會依賴你自己的感覺、喜好、口味,或者依賴你朋友的推薦,家人的推薦,他知道你的感覺,知道你的品味,知道你的喜好會給你推薦一本書,所以選擇一本什么書來閱讀目前取決于我們自己的感覺、喜好、口味,但是進入21世紀(jì)以后,今天2017年,我們逐步的把閱讀什么書,購買什么書這樣的權(quán)力讓渡給了電腦、計算機、算法、讓渡給了亞馬遜網(wǎng)站。

所以當(dāng)我們進入到亞馬遜未來的書店當(dāng)中去,是有一個算法告訴你:我知道你,我一直在跟蹤你,我一直在收集你的數(shù)據(jù),你喜歡什么不喜歡什么我都知道。亞馬遜的算法會根據(jù)它對你的了解,以及它對于數(shù)以百萬億上千萬計讀者的了解向你推薦這本書或者那本書,你肯定會喜歡這本書。但這個仍然是處于初級狀態(tài),這只是人工智能邁出的一小步,亞馬遜網(wǎng)站對你的算法仍然非常有限,進入到下一個階段,今天已經(jīng)發(fā)生,我們看到這樣的算法越來越了解你。今天越來越多的人看書不是看紙版書還是電子書,在手機上面看書或者一些電子閱讀器上面看書。當(dāng)你在這個設(shè)備上讀這些書的時候,這個設(shè)備也在讀你。

所以有史以來第一次不僅是人類在閱讀一本書,你在讀的那本書同時也在讀你。當(dāng)你在讀書的時候,你的智能電話,你的智能平板,也在讀你,跟蹤你,監(jiān)測你,搜集你的數(shù)據(jù),這個設(shè)備可以了解到哪一頁你會很快的翻過去,哪一頁你是慢慢讀的。這個給了他一些指標(biāo),哪些對你來說是無趣的章節(jié),哪些是你喜歡的章節(jié),他也知道哪一頁你不讀了。這本書我必須要看,我買了這本書,讀到一定時候不喜歡了,但是我告訴每一個人這本書非常好,非常了不起,因為我不想丟臉,因為別人都說這本書很好,別人會被你騙但是計算機這個算法不會被你騙,他知道你讀到第五頁不讀了,或者第42頁的時候不喜歡了,這也是非常初步的。

下一步它的設(shè)備可以連接面部識別的一個軟件,今天面部識別的算法很初級,但是慢慢地,它會學(xué)會通過看你臉部的表情去判斷。這就跟我們看別人一樣,我知道你的表情背后掩蓋著什么樣的感情,什么樣的感覺,看你非常小的面部表情,肌肉的變化就會知道你是在笑還是在生氣,或者只是無聊了。

這是人來認(rèn)知情緒的方式,今天計算機也在學(xué)會對于情緒的識別能力,甚至比人類做得更好。他們能夠找到面部活動的規(guī)律,并且用這種規(guī)律來分析和評判我目前的情緒狀態(tài)是怎樣,我們把這樣的一個軟件和kindle這樣的電子閱讀器結(jié)合在一起,kindle能夠去判斷你在讀的書對你產(chǎn)生的情緒影響,你在看書的時候笑了,這時候他知道你笑了;你看到某一章生氣了,他知道你生氣了。我作為一個作者,經(jīng)常努力想象我這本書這一章那一節(jié)他們會笑嗎,他們會不會理解到我埋在這之中的笑點,能不能看出我寫這段文字是表達諷刺,我不知道,但是亞馬遜會知道。是的,87.3%的讀者在讀到這一段的時候,這個笑話沒有笑說明這不是一個有效的笑話,即使這樣還不是代表著最后一步。最后一步把設(shè)備和生物識別傳感器結(jié)合在這些,這些生物識別傳感器是植入在體內(nèi),這不是科幻小說,已經(jīng)實實在在用了。生物特征傳感器能夠持續(xù)不斷的監(jiān)控我身體各種生物指征。我現(xiàn)在給大家做講演,我的血壓心率是多少,血糖水平或者是我的激素水平是多少。但是你不知道,計算機通過剛才講的這樣的技術(shù)能夠知道我每一刻血壓的變化,根據(jù)這樣的數(shù)據(jù),我們大家想象一下你現(xiàn)在讀一本非常長的書,比方說托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》,當(dāng)你讀完的時候,實際大部分情節(jié)都忘了,但是亞馬遜、騰訊或者百度任何一家公司,它的電子閱讀器通過生物識別傳感器把你讀這本書的整個狀況記下來。

在我讀完《戰(zhàn)爭與和平》之后,這個設(shè)備就知道我是一個怎樣的人以及性格特點是什么。根據(jù)這樣的一種知識和了解,設(shè)備不光能夠向我去推薦書籍,而且也能夠圍繞著我生活當(dāng)中更加重要的決策做出建議,比方我應(yīng)該學(xué)什么,該生活在哪,應(yīng)該在哪兒上班,甚至和誰結(jié)婚。人生當(dāng)中最重要的決定之一可能就是你的一生要和誰度過——你伴侶的選擇,大家知道在選擇伴侶上很多人犯過糟糕的錯誤,我們主要是有賴于自己的感覺以及親友家長的建議。現(xiàn)在有一個男朋友女朋友,該結(jié)婚還是分手,二三十年以后你可能問亞馬遜百度騰訊這樣的問題。今天你是靠自己的感覺和親友的意見。但到時,亞馬遜等對于我個人,對于和我相處的人已經(jīng)如此了解,問他們的建議,他們會說好,你迄今為止所有的郵件我都知道,所有微信我都知道,手機通話我都在追蹤,看書看電影時我在監(jiān)控你血壓心率的變化,你每次約會的時候,和這位男朋友女朋友提問題的這個人我也是在監(jiān)控你水平的變化,我對于你這個人所有信息的了解以及男朋友女朋友的了解,以及基于我對幾百萬人的成功或者是不成功的伴侶關(guān)系的理解,這樣我就可以告訴你,你現(xiàn)在和你的男朋友或者女朋友結(jié)婚90%的概率會是成功的,因為在你一生當(dāng)中找不到更好的伴侶了。因為我如此的了解你,我可能知道你并不喜歡我提的這個建議,你心里想我有能力找到一個更好的伴侶,更好看更漂亮的伴侶,我知道你這樣想的錯誤來源所在,你對外表太看重了,我知道你犯錯的來源。你現(xiàn)在在選擇的時候,你考慮的因素或者是你考量的因素,還是五萬年前我們的遠(yuǎn)祖祖先在非洲的大草原上擇偶的標(biāo)準(zhǔn),那個時候大家看重外表,現(xiàn)在機器會告訴你根據(jù)我的統(tǒng)計數(shù)據(jù),即使外表對于關(guān)系的成功與否是有重要性的,但是這個重要性是比較小的,可能只占整體權(quán)重的10%,在一個成功的關(guān)系當(dāng)中只有10%是取決于外表、美貌。

機器會告訴你我已經(jīng)看到了這樣的現(xiàn)實,我仍然告訴你從長遠(yuǎn)來看,你和現(xiàn)在這個人在一起會是最幸福的,你應(yīng)該和他結(jié)婚。這樣的一種設(shè)想當(dāng)中,決策的權(quán)威、權(quán)力已經(jīng)轉(zhuǎn)移了,從人上移交給了算法。我們在這需要理解的是,做出決定的能力就像一組肌肉一樣,這樣的肌肉你不用的話就會退化,你對計算機信任越多,依靠人工智能來做決定越多,你就會失去自己做決定的能力。

給大家舉一個簡單的例子。就是找路,在北京找一條路,要去一個地方,比方從這去火車站,過去我們怎么認(rèn)路?基于自己的本能知識經(jīng)驗,到一個十字路口我是該左轉(zhuǎn)還是右轉(zhuǎn),你會有賴于自己的經(jīng)驗。今天我們越來越多的有賴于智能手機,各種各樣的GPS,地圖的應(yīng)用,你的本能告訴你應(yīng)該右轉(zhuǎn),但是智能手機告訴你左轉(zhuǎn),你越來越多的相信智能手機而不是直覺,經(jīng)過一段時間之后你的認(rèn)路找路的能力就喪失了,即使你還想這樣做。在北京這樣的空間找路認(rèn)路能力今天我們靠機器,二十年以后我們在自己的人生當(dāng)中碰到了這樣的十字路口要做決策的時候,很多人會用智能手機,人工智能來做決定,他們會告訴你該怎么做。

隨著人工智能變得越來越好,有可能人工智能會把人從就業(yè)市場當(dāng)中擠出去,對于整個社會的經(jīng)濟和政治都產(chǎn)生革命性的影響,十年前如果大家想一下,計算機比人更好駕車的話,大家覺得這是一部科幻小說。但是今天所有專家都達成了共識,可能再過一兩年時間,計算機就能夠比人類駕駛員的平均水平要好得多,那么屆時數(shù)以百萬計的出租車、卡車、公交車司機會失業(yè),讓位于自動駕駛汽車。它不僅開起來好,安全性要高得多,今天的世界上汽車事故造成的死亡人數(shù)比戰(zhàn)爭暴力還要多出來一倍,戰(zhàn)爭,恐怖主義犯罪,每年造成60-70萬人死亡,汽車每年造成130萬人死亡。大部分汽車事故都是由于人為造成的,酒駕,開車的時候打電話,或者睡著了,或者發(fā)信息,今天交通事故當(dāng)中人是主要的因素,有了人工智能就不會有這樣的問題。自動駕駛的汽車永遠(yuǎn)不會喝酒,自動駕駛的汽車也不會開車的時候,行駛的時候睡著了,也不可能在開車的時候接打電話,那這樣的自動駕駛汽車就能替代人員駕駛員的作用。

人工智能能做一些關(guān)于倫理道德的決定。比方自動駕駛汽車開的過程當(dāng)中突然前方有兩個孩子,在踢球追球,這個時候負(fù)責(zé)自動駕駛的計算機通過算法可以算出來避免撞死這兩個孩子的辦法是猛的轉(zhuǎn)向另一條車道,前方有卡車迎來而來,但是這樣后面打瞌睡的乘客會死亡。有一個解決方案可能就是讓客戶來決定,車廠來決定無論奔馳還是豐田,比方說豐田讓客戶來決定自己要選用哪一款車,有一款車碰到這樣的決定會決定讓你死,那么另外一款車會決定剎車但是仍然會撞死前面兩個孩子,你會買哪一款車選哪一種算法?世界上最優(yōu)秀哲學(xué)家先把這樣的程序做好,我們在理論上考慮的所有東西,有各種各樣的哲學(xué)倫理上的理論,但是這些理論對于遇到危機的時候作用甚少。大家可以說有道德的選擇是犧牲自己的生命救前方的孩子,但是一旦你真正上路了幾分之一秒必須做出這個決定你就會忘記剛才的討論,會根據(jù)你的本能情緒來采取行動。

那些理論哲學(xué)上的行為之間和人類實際行為是有巨大差距的,但是有了計算機人工智能我們就能解決這個問題,能夠把世界上最優(yōu)秀的哲學(xué)家集合在一起,讓他們坐在一個房間,給他們一年時間討論道德上的難題,不管最終拿出了什么方案就把這個方案寫到自動駕駛汽車的程序當(dāng)中。

談到倫理道德決策,人工智能也有可能是平均意義上人比他們要更好,因為這就是意味著這樣的自動駕駛汽車,假設(shè)每一輛車?yán)锩骜{駛員都是孔子,這樣對于人類駕駛員來說他們被人工智能替代之后,當(dāng)然一方面會帶來很多優(yōu)勢更加安全更加便宜,與此同時另一方面會使決策權(quán)從人民大眾手中轉(zhuǎn)向人數(shù)很少的一批精英的手中,過去這樣的權(quán)力和福利是由數(shù)以百萬計出租車司機,公交司機,卡車司機來分享,現(xiàn)在不是,現(xiàn)在都交給了人工智能,他們就掌握了世界上所有的出租車、卡車、公交車。

不光是公交車司機,甚至是醫(yī)生這個工作都會發(fā)生變化,在人工智能當(dāng)中這樣的事情已經(jīng)開始發(fā)生。人工智能在疾病診斷方面能夠做得更好,提出治療方案比平均水平的醫(yī)生更好,普通的醫(yī)生他的知識和能力是有限的,不可能每天都在更新知識,不可能一個人知道全世界所有的疾病藥物和研發(fā)結(jié)果,對于一個醫(yī)生來說他擁有的數(shù)據(jù)是有限的,但是對于人工智能來說這都是無可限量的,可以收集信息分析信息,熟知全世界所有疾病,能夠24小時不間斷地跟蹤一個患者。今天我的私人醫(yī)生在以色列每年給我做一次體檢他告訴我的健康狀況如何,有了人工智能之后相當(dāng)于你身邊就有一個醫(yī)生,隨時的來追蹤你的血壓,即使我現(xiàn)在在中國我私人醫(yī)生在以色列但是我的人工智能應(yīng)用會像一個醫(yī)生一樣隨時了解我的健康狀況,每0.5秒了解一下我血液的狀態(tài),這不再是每年做一次體檢,意味著對于癌癥這樣的疾病不是等到癌細(xì)胞擴散已經(jīng)疼的時候再去醫(yī)院檢查,而是在癌癥非常早的階段剛剛出現(xiàn)病灶癌細(xì)胞的時候就能夠被發(fā)現(xiàn),我沒有不好的感覺,但是人工智能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了。

所以他會發(fā)現(xiàn)癌癥早期的癥狀提出診療方案,一個好醫(yī)生不僅僅是了解你病情,還需要一些情感方面的智能了解病人是不是害怕了,或者生氣了,憤怒了等等,所以有人認(rèn)為人工智能做不到,事實上人工智能他比人類醫(yī)生還能夠撫慰病人心靈。人類醫(yī)生怎么判斷呢,可能看你的面部表情,某一個聲音語調(diào)的變化,但是人工智能可以分析你面部的表情更加精確,可以了解你說話語調(diào)變化更加精準(zhǔn),更加精準(zhǔn)的比人類醫(yī)生了解病人情緒的變化,監(jiān)控某一個病人內(nèi)部身體情緒的變化,很多人的醫(yī)生做不到,他比病人自己更了解我現(xiàn)在情緒上經(jīng)歷哪些變化,他非常憤怒,人家說你生氣了,他說我一點都不生氣,有時候病人自己都不知道自己是什么狀態(tài),但是人工智能可以,因為他在不斷監(jiān)控你的心跳血壓狀況等等,當(dāng)然很多問題需要去解決,很多技術(shù)難題沒有被最終突破,創(chuàng)造出這樣一個人工智能醫(yī)生。

我們技術(shù)上只要突破一次就可以解決一切的問題,人工醫(yī)生怎么培訓(xùn)?可能八年大學(xué)碩博連讀,臨床實習(xí)之后才會培訓(xùn)出一個合格的醫(yī)生來,十年之后,我們花了這么多資源錢等等只不過培養(yǎng)出了一名人類醫(yī)生,這時候培養(yǎng)第二名又需要花十年時間。但人工智能只要技術(shù)上實現(xiàn)一次突破,你拿到的不是一個機器醫(yī)生而是無窮多的人工智能醫(yī)生,他們可以復(fù)制出來,這個比培訓(xùn)人類醫(yī)生要效率高得多。雖然一開始要花數(shù)百萬億美元去研發(fā),但是一旦研發(fā)出來就可以無窮復(fù)制。

隨著技術(shù)發(fā)展我們可以用機器替代出租車、司機、醫(yī)生其他職業(yè),人工智能逐步都可以替代,這時候出現(xiàn)一個非常大的人類社會學(xué)問題。正如第一次工業(yè)革命使得城市無產(chǎn)階級出現(xiàn),人工智能的出現(xiàn)會出現(xiàn)一個新的階層,就是無用階層,數(shù)以億計的人將找不到工作,他沒有辦法和計算機人工智能競爭,對這些人來說他已經(jīng)喪失了經(jīng)濟的價值,沒有經(jīng)濟價值也就沒有政治權(quán)力,這個會產(chǎn)生巨大的社會政治經(jīng)濟方面的問題。

當(dāng)然大家說會出現(xiàn)一些新的職業(yè),但你沒有辦法確定會出現(xiàn)哪些新的職業(yè)替代那些正在消失或者被機器搶走的職業(yè)。我們可以說人會自己不斷的去學(xué)習(xí),不再需要卡車司機出租車司機,會有新的職業(yè)設(shè)計未來的事業(yè),設(shè)計3D計算機游戲,你想想一下一個50歲的出租車司機失業(yè)之后他有多大能力去培養(yǎng)自己,對于50歲的出租車司機來說他要重新培養(yǎng)自己的能力,太晚了,我們會看到這樣非常危險的革命會嚴(yán)重的改變,從根本上改變我們的教育體系,我們要想一下今天的孩子,你教孩子什么?今天在學(xué)校里面我們應(yīng)該教孩子什么,大學(xué)里面應(yīng)該教孩子什么,讓他們能夠在二三十年之后能夠適應(yīng)當(dāng)時的就業(yè)市場,事實上我們沒有人能夠描述三十年后,二十年后的就業(yè)市場,換句話說我們現(xiàn)在的教育系統(tǒng)沒有辦法了解今天應(yīng)該教我們孩子什么,今天我們孩子在學(xué)校里面學(xué)到的所有知識二三十年后完全無用,我們不知道現(xiàn)在應(yīng)該教他們什么,才能夠讓他們在二三十年后找到工作。

所以即使我們會產(chǎn)生新的工作,二三十年后可能產(chǎn)生新的工作,但是今天孩子到那天是不具備那些新工作的就業(yè)能力的。那么這個時候出現(xiàn)了數(shù)百萬數(shù)千萬甚至上億失業(yè)人口,他們喪失了經(jīng)濟價值,這個基礎(chǔ)上會產(chǎn)生進一步威脅。人類未來的精英階層是否還會有這樣一個動力去照顧那些弱勢群體?現(xiàn)在,世界各地的政府還會投資于那些弱勢群體,為什么?因為政府精英群體需要這些弱勢群體,即使是獨裁的像德國的納粹希特勒,他也要投資于這些弱勢群體,他要變大,需要有強大的軍隊,需要普普通通的數(shù)以百萬計的德國人去給他當(dāng)兵,成為工廠的工人才能支撐他打這樣的戰(zhàn)爭,所以投資大量的資金用于教育和醫(yī)療。

但是未來如果人工智能替代人類,他可以替人去打仗去做工,這樣國家精英階層就沒有動力去投資醫(yī)療教育,幫助弱勢群體。人類社會會分成兩大階層,一個是非常少的精英階層,就像上帝一樣,他們在創(chuàng)造大量的人工智能,絕大部分人將變成沒有任何經(jīng)濟價值任何無用的階層。這是21世紀(jì)最大的風(fēng)險。

最后一點在我結(jié)束演講之前這也是非常重要的一點,有很多關(guān)于人工智能的討論,但是也有很多關(guān)于人工智能究竟意味著什么的迷惑和疑問。智能和意識之間究竟有什么區(qū)別,很多人迷惑?智能是解決問題的能力,比如我們診斷一個疾病,或者找到某一個疾病的治療方法這個是智能,但是人類的意識是感受某一種外界的能力,你的情緒你的感情你的痛苦、愉悅、愛,等等,人類和其他的哺乳動物,大猩猩猴子等,他們的意識和感情是合二為一,利用這樣的感情和意識加上智能一起去解決問題,智能感情情感和意識是合二為一的。

但是計算機不一樣,隨著水平越來越高,他們也能產(chǎn)生意識,很多科學(xué)的科幻小說或者其他的科幻電影當(dāng)中我們經(jīng)??吹饺斯ぶ悄苤鸩街鸩疆a(chǎn)生了意識,機器人計算機變得非常智能,同時獲得了意識和情感,機器人變得非常憤怒。他想殺掉所有的人類,我們在這些科幻小說電影中都看到過,他不是科學(xué)只是科幻??茖W(xué)告訴我們智能和意識是完全不一樣的兩個東西,到目前為止,我們計算機或者人工智能發(fā)展到今天,智能水平在不斷提高,但是人工智能的意識還是零,換句話說我們現(xiàn)在沒有任何指標(biāo)證明或者任何跡象表明計算機和人工智能在未來能獲得這種意識,我們一會兒會有討論的時間,我們目前還沒有任何的跡象表明這個計算機能夠獲得意識,計算機只是以一種完全不同的方式在工作,和人類其他的哺乳完全不一樣,這是我們面臨的風(fēng)險或者最大的風(fēng)險,計算機會比我們智能得多,比人類水平高好多好多,他會控制這個世界,開始向宇宙其他星系去擴張,但是他們?nèi)匀粵]有意識,我們會有一個充滿智能機器的宇宙而喪失任何意識和情感,大家可以去想象生命過去的演變在逐步的向更高的智能去發(fā)展,人類或者其他哺乳動物,在演變過程當(dāng)中是非常慢的。上億年的生命通過我們的意識不斷摸索,慢慢演變到今天的智能狀況,速度是非常慢的,演變需要數(shù)百萬年的時間。突然有一個計算機突然殺出來,他們用完全不同的路徑、方式,完全不同的發(fā)展模式,超級的智能在趕超有機的生命體,他們智能的進化和演變速度比我們快得多,他們的發(fā)展演變比我們快得多,他們會控制整個世界甚至宇宙但是是沒有意識的。

最后想做一個總結(jié),我講的東西不是一個預(yù)言,沒有人會知道未來是什么樣,一切還懸而未決,同樣一個技術(shù)你可以創(chuàng)造出完全不同的社會和世界,我們在21世紀(jì)曾經(jīng)看到過這一幕,我們的技術(shù)、汽車、廣播、電視、計算機,可以利用相同的技術(shù)創(chuàng)造出社會主義的國家,資本主義的國家,法西斯國家都是利用同樣的技術(shù),同樣,人工智能的技術(shù)毫無疑問會改變我們的世界,但是我們未來的社會究竟怎么樣,有很多選擇,而不是完全由技術(shù)來決定的,一切都懸而未決,如果大家不喜歡我剛才描述的這個世界,大家仍然可以用自己的行動去改變決定未來世界的形態(tài),去消除風(fēng)險發(fā)揮技術(shù)好的那一面。

最后我想講的就是當(dāng)你作為一個個人,一家企業(yè),政府部門,或者作為一個精英階層,我們在做人工智能的時候,做各種各樣決定的時候,一定要注意人工智能不是一個技術(shù)問題,不僅僅是單純的技術(shù)問題,同時也要注意到人工智能以及其他技術(shù)的發(fā)展將會對社會經(jīng)濟政治產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響,我們一定注重人工智能它的技術(shù)層面的問題,還要嚴(yán)密的去關(guān)注人工智能的發(fā)展對社會可能產(chǎn)生的影響,所以我們在投資與技術(shù)發(fā)展的時候還要投資于社會影響的研究,謝謝。

現(xiàn)場

圓桌論壇環(huán)節(jié)

主持人:我們非常榮幸地邀請尤瓦爾·赫拉利,蘇萌,以及北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院教授魏坤琳,Dr.魏,曠視(face++)創(chuàng)始人兼CEO印奇,這四位嘉賓參加討論!

可以說當(dāng)下的人工智能已經(jīng)到了前所未有的熱度,不管是人才的涌入還是資本的關(guān)注,大家來到現(xiàn)場無非是承認(rèn)人工智能未來已來,我們聽到兩種不同觀點,人工智能可以戰(zhàn)勝人類嗎?尤瓦爾先生是非常自信的,還有一位是洪小文博士他認(rèn)為不,帶著這樣的思考我們將進行第一個問題,人工智能會戰(zhàn)勝人類嗎?第二個問題人工智能的來臨會導(dǎo)致世界的劇烈分化嗎?第三個問題如果未來已來我們究竟是持悲觀的態(tài)度還是樂觀的態(tài)度?首先亮出第一個問題,人工智能能否戰(zhàn)勝人類呢?

尤瓦爾·赫拉利:首先要知道什么叫人工智能?能否戰(zhàn)勝人類,這句話本身是什么意思?并不是說在科幻小說或者電影當(dāng)中機器人叛亂要殺死所有人類,這個問題指的是越來越多的權(quán)力和決策,現(xiàn)在是掌控在人類手中,將來會越來越多地交給計算機和人工智能,這是非常有可能發(fā)生的,因為人在做決策的時候也要收集各種各樣的數(shù)據(jù),也要做計算,而且也要找到數(shù)據(jù)當(dāng)中的規(guī)律,人也是會考慮這樣的因素,人工智能在以這樣的方式做決策的時候比人強得多,收集海量數(shù)據(jù),找出數(shù)據(jù)中的規(guī)律,然后做出計算,人工智能在這方面比人好的多,越來越多的決策權(quán)力會從人類的手中被交到計算機和算法手中。

而且非常有可能發(fā)生的情況是,我們會越來越多的看到人類和人工智能融合在一起,這不是誰反對誰、兩者對決誰會贏,更有可能的是融合,使得人成為部分有機部分、部分無機的組合體。所以我想把這個問題做一個重新的表述,并非人工智能要和人類發(fā)生戰(zhàn)爭,決定輸贏。更多地會是一場“婚禮”,人類和人工智能之間的婚禮。而且我相信這場婚姻肯定會發(fā)生。

主持人:人工智能和人類智能的綜合,什么樣的婚姻中,是有主次、主導(dǎo),不同的角色分配的。Dr. 魏也舉起了一張綠紙表示人工智能一定會戰(zhàn)勝人類。讓我們非常地詫異甚至是失望。你作為最強大腦的判官,見證了那么多優(yōu)秀、卓越的大腦所展示出來的人類極限,為何依舊持如此消極的觀點?

魏坤琳:就是因為我們研究人類的大腦,特別是研究人類的認(rèn)知,人是怎么處理信息的。所以我越來越同意尤瓦爾先生的觀點——至少他的書里80%的觀點我都同意。我們?nèi)四X不會在能力上像剛才洪先生展示的金字塔一樣,把人類的感知、決策、創(chuàng)造力,我們不會擺出一個金字塔,有高下之分,我們只會把它只會看成不同的模塊。而在所有的模塊上面,我們都看到人工智能在超越人類。記憶不用談了,感知力就是我們怎么看待這個世界,人工智能也在跟上,比如現(xiàn)在大家都在做的自動駕駛,這其實是一個感知加運動決策的問題——要快速地感知到路上的行人是怎么走的,然后做出正確地判斷。這方面我們(人工智能)馬上會改善。最后講的那個是創(chuàng)造力,創(chuàng)造力在做腦科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)的人看來沒有什么好神秘的,創(chuàng)造很多程度上是已有信息的隨機組合,組合完了之后去試錯,看它是不是有用、是不是可行。這方面人工智能也跟上來了。比如下圍棋的時候,經(jīng)常AlphaGo走出來的棋局、步數(shù),人想都想不到。柯潔想不到,柯潔說“哎,我都想不到這一步”。這是不是創(chuàng)造性的一步呢?當(dāng)然是了。這是它(人工智能)的創(chuàng)造力。我們做藥物的發(fā)明,是要做很多試錯的,有很多隨機的組合,現(xiàn)在有人工智能在做。未來也會有更多有創(chuàng)造力的工作交給人工智能在做。未來人腦的各種功能——這些模塊沒有高下之分——每一個模塊都會被人工智能所超越。

但是我對這個問題本身不太滿意。它(人工智能)為什么要戰(zhàn)勝人類呢?好像我們只有winneror loser。我覺得只是說——如果要清晰定義的話,只是在人腦的各種能力上,包括將來通用的AI也會出現(xiàn)的話,我們可以說在Inteligence上面人工智能完全可以擊敗人類。

主持人:我相信馬云對人工智能的觀點也是,為什么人工智能要戰(zhàn)勝人類,人工智能可以去做人類做不到的事情,但是Dr.魏,難道我們引以為豪的創(chuàng)新、想象力,不是機器所不能達到的嗎?

魏坤琳:我們想象什么東西其實都是視覺表現(xiàn),我們是視覺、空間動物,絕大多數(shù)的想象思考是在這個空間里完成的,電腦也可以做到,沒問題。就像如果你是蝙蝠,你靠的是聲波,那你是在另外一個思維空間里想象,做它的思考。這個本身其實不是不可逾越的鴻溝,人工智能也可以做到。

蘇萌:我認(rèn)為人工智能在很多領(lǐng)域已經(jīng)戰(zhàn)勝了人類,不僅僅是在圍棋。我從兩個角度來佐證一下為什么我認(rèn)為AI最終會戰(zhàn)勝人類。第一,AI是可疊加的;第二,人工智能的學(xué)習(xí)能力比人類快得多。

首先,我們?nèi)祟惖拇鎯δ芰τ嬎隳芰ζ鋵嵤遣诲e的,可惜的是我們?nèi)四X不能像計算機那樣非常有效的連接起來。所以一百萬個圍棋大師加在一起,總的智力并不能讓圍棋的棋力得到提高,因為合不到一起。而機器可以。

其次,機器的學(xué)習(xí)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人類的學(xué)習(xí)能力,我們從小學(xué)初高中到大學(xué)才學(xué)了多么點東西。我到今天為止,也只會說英語和東北話,好多語言我都不會。而機器可以迅速學(xué)習(xí)、迅速閱讀、迅速理解大量的語言文字。所以我覺得人類在未來一定戰(zhàn)勝不了人工智能。

主持人:還是要問赫拉利教授,他們也認(rèn)為人工智能一定會戰(zhàn)勝人類,因為這兩本書你全球成名,對于這些絕對同意你觀點的讀者你是否認(rèn)為他們對你所講的若干個故事也要有一些敬畏呢?

尤瓦爾·赫拉利:對于這個問題,我想講一講對于我讀者的期望,我不希望我的讀者僅僅接受我書中提出的觀點,最重要的是我通過這幾本書所提出來的問題而不是答案,而且我的書并不是預(yù)言未來會發(fā)生什么,我的書是指出了未來的不同可能性。在我的書中我竭盡所能地強調(diào)并沒有什么事情是預(yù)定的,我們可以用人工智能來創(chuàng)建一個非常美好的社會,如果我們不小心謹(jǐn)慎的話也有可能創(chuàng)造一個非常糟糕的社會,人工智能本身不過是一個工具,問題是你如何利用這些工具,我對讀者的希望是他們?nèi)绾伟炎⒁饬Ψ旁趩栴}之上,而不是相信我提出的那些解答,要放在問題本身,以不同能力去探究和思考。

主持人:就和一半支持您一半不支持您一樣,今天現(xiàn)場我們還有face++的創(chuàng)始人印奇,多大,80后吧,我們不太相信,為什么不太相信呢?一個很重要的觀點認(rèn)為算法是來自于人的,印奇你的理由呢?

印奇:很意外,我是臺上唯一一個SAY NO的人。我的觀點可能介于剛才尤瓦爾先生和洪小文院長之間,我有三點理由,為什么說最終人工智能不能戰(zhàn)勝人類。

第一,是對周期的判斷,因為忽略周期去談終局往往可能都是不準(zhǔn)確的。人工智能的發(fā)展雖然非常迅速,我和小文院長都是從業(yè)者,我們知道我們所謂的人工智能其實在,剛剛接觸到人工智能,雖然有個框架,但其實是挺邊界上的問題,還沒有真正到人工智能最重要的內(nèi)核。這就給我們?nèi)祟惲粝铝宋磥?0年到100年足夠長的時間,對技術(shù)的演進。這首先是一個長周期,在這個長的周期里,我后面有兩個理由說明人工智能不會戰(zhàn)勝人類。首先我覺得,人工智能和人類的融合和協(xié)同進化會早于人工智能達到超過人類智能的那個點——在那之前,AI+HI可能已經(jīng)完成那個臨界點,后面它可能更是有機的實體而不會分為你和我。如果有這么一個長的周期的話,融合發(fā)生在戰(zhàn)勝之前。

第二,我認(rèn)為技術(shù)的發(fā)展本質(zhì)上只提供了possibility,技術(shù)上可能給我們指引出未來有ABC三個選項,可能最終決定人類命運的,是技術(shù)以外的因素。如果技術(shù)發(fā)展在五十年后人工智能可以達到人類的水平,今天尤瓦爾已經(jīng)向全球警示人工智能可能會戰(zhàn)勝人類,這就像一個混沌系統(tǒng)一樣,人工智能可能因為人類的預(yù)測而發(fā)生改變。

基于以上三個觀點,我覺得人工智能未來會跟人類更多是協(xié)同進化的方向。

尤瓦爾·赫拉利

主持人:確實您的書里面提到了預(yù)測最有意思的地方,其實這種警示可能會改變?nèi)斯ぶ悄芪磥砗腿祟惖年P(guān)系,對于這些年輕的不喑世事的人,不相信你觀點的讀者您有什么話想在中國跟他們說?

尤瓦爾·赫拉利:非常好,并不是每個人都相信我的觀點,這樣我們才能討論,才有更多圍繞未來的自由思考,臺上幾位嘉賓的觀點并不完全一致,但有一點是一致的——不要把人工智能想成和人類是戰(zhàn)爭、對立的關(guān)系,而是這兩者之間如何融合、發(fā)展演進。我認(rèn)為并不會發(fā)生機器人和人類之間的關(guān)系,我深刻的擔(dān)心是人類會發(fā)生分裂——一部分成功實現(xiàn)和人工智能融合的人,會獲得新的權(quán)力,獲得人工智能帶來的巨大益處,但是人類中的大多數(shù)人有可能滯后、會被甩在后面,我擔(dān)心的是人類將來會分化成這樣兩個階級,這樣的話會帶來巨大的不平等——不同的國家之間,同一個國家不同的階層之間。

這樣的不平等在此前的歷史發(fā)展中出現(xiàn)過,19世紀(jì)由于技術(shù)革命,當(dāng)人類發(fā)明了蒸汽機、火車和電力之后,當(dāng)時我們看到人類當(dāng)中有一部分,比方說西方國家,英格蘭、德國、法國獲得了更大好處,但人類當(dāng)中很大一部分被甩在后面了,所以我們看到少數(shù)人類對新的技術(shù)有一種壟斷地位,如果不小心,這樣的情境會讓我們感到非常擔(dān)心。在21世紀(jì)的時候,如果少數(shù)幾個國家——可能不一定是英國、法國、美國這樣的,可能是中國或者韓國,如果少數(shù)幾個國家壟斷了新的技術(shù),如果社會當(dāng)中少數(shù)精英階層人員壟斷了這樣的技術(shù),所有的其他人被甩在了后面,在這個過程當(dāng)中,他們可能會被剝削、被社會所遺棄,但是我們今天有能力防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)。為什么我到處去演講、去宣傳我的圖書,是因為我想提高大家對這個問題的意識,看到問題背后可能的風(fēng)險和危險。

主持人:第二個話題就是伴隨人工智能和生物技術(shù)人機融合的發(fā)展,社會是否會出現(xiàn)階層的分化呢?其實今天到場Dr·魏是帶來一個非常尖銳的問題準(zhǔn)備挑戰(zhàn)您的。

魏坤琳:因為我們做科研的,做什么事情喜歡對事情做一個操作性定義,什么叫做無用,無用到底是道德層面上還是現(xiàn)實層面上定義了無用,還是所謂的數(shù)據(jù)主義?這些人在決策上沒有問題,到底是哪一個層面定義了無用?

尤瓦爾·赫拉利:我用“無用”這樣一個詞不是說真的一點用都沒有了,每個人從某種程度上講都是很有價值的,我所謂的無用是從經(jīng)濟系統(tǒng),政治體系角度來講,人可能會失去他的經(jīng)濟價值,但是不是說所有的人我們社會當(dāng)中的很多人,大部分人他們會失去他們的經(jīng)濟價值,這是我指的無用,它的規(guī)模非常大。比如說軍隊舉個例子,20的時候所有的人從軍事上講都是有價值的,世界上強大的軍隊都是靠人海戰(zhàn)術(shù)在打仗,作為士兵人總是有價值的,世界上大部分政府,包括納粹政府,也要把我們普通人養(yǎng)得壯壯的這樣他們可以替我們打仗。但是我們展望未來的時候,從軍事上講失去他的價值了,因為以后的戰(zhàn)爭,以后的軍隊,世界上最優(yōu)秀的軍隊,他們越來越多的將會依賴復(fù)雜的技術(shù),比如網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭,無人機他們需要人還有機器人打仗,他們可能依賴非常專業(yè)的士兵,比如說超級士兵戰(zhàn)士,他們不需要人海戰(zhàn)術(shù)了,未來我們不需要大量幾百萬的群眾進行人海戰(zhàn)爭,人對于軍事這樣一項行動來說就變成無用了,所以我們指的是軍事無用或者經(jīng)濟無用。在日常經(jīng)濟當(dāng)中某一個職業(yè)的從業(yè)者今后失去了他的軍事價值,因為他的軍事價值失去了,慢慢他的政治價值權(quán)力也失去了,你不需要這些人來當(dāng)兵了,我要再次強調(diào)對于任何人而言,他的父母是無價的。

主持人:那Dr·魏您對赫拉利先生這樣一個無用什么意思能否對我們解釋一下。

魏坤琳:我是覺得他其實有三個論斷,他說個人層面上無用,人類作為整體還是有用的,有一個巨大的分化(英文)出現(xiàn),在一般人眼中他們可能是沒有用的。這個事情在歷史上發(fā)生過,歐洲的殖民者到新大陸探索的時候,當(dāng)?shù)氐耐林谒麄冄壑幸彩菬o用的,也沒有經(jīng)濟價值,對他們來說哪些當(dāng)?shù)厝说故钦剂擞袃r值的東西,比如說那些自然資源,這個歷史回到這個時間點來,如果是站到殖民者角度看這個問題是一模一樣的,我們中間有什么不同,或者能做什么。

尤瓦爾·赫拉利:這個比較的案例非常好,這個會比當(dāng)時殖民者的情況更加的糟糕,當(dāng)時歐洲在非洲殖民或者在亞洲殖民,世界上大部分地方,當(dāng)?shù)赝林娜耸欠浅S杏玫模辽偎麄兛梢援?dāng)奴隸,可以當(dāng)工人,比如你去美洲種甘蔗、香蕉、煙草,需要奴隸從美洲運過去種植,他們對于你來說是有價值的。未來為什么更糟糕?因為連奴隸都不需要你當(dāng)了,所謂的無用階層就是我不需要你給我做任何事情,你對于我來說沒有任何經(jīng)濟價值,我甚至不需要你活著,你活著死了對于我來說沒有一點關(guān)系,所以這個更加危險。

主持人:我這個是帶括號的,“聳人聽聞”的,未來的人類相對于人工智能而言,做奴隸的價值都沒了,甚至不必存在,畢竟這是一場人類聚集的討論,希望給自己的未來尋求希望,只有印奇你舉出了紅告訴我們你的理由。

印奇:我覺得所有技術(shù),從歷史的角度來看,帶來的是shift(轉(zhuǎn)移),比如馬車的車夫不存在了,生產(chǎn)力的提升從來不會帶來階級分化,最終帶來階級分化的是生產(chǎn)關(guān)系,最近熱的兩個技術(shù)一個是人工智能,一個區(qū)塊鏈,人工智能本身其實是非常中性,我反對的是這個問題,人工智能會不會使人類分化,人工智能的社會效應(yīng)是我同意的。

主持人:我聽明白了,這是反對我啊,但這就是討論,至少人類有權(quán)利去認(rèn)識自己和這個世界的真相,這樣才能更幸福。蘇萌老師雖然我們五位坐在臺上,可是臺下有很多投資家,創(chuàng)業(yè)者,他們認(rèn)為對于商業(yè)社會是機會,對于公民社會是災(zāi)難,您的觀點。

蘇萌:剛才尤瓦爾先生也提到了社會分層的加劇,您是否看到了某些領(lǐng)域出現(xiàn)了巨頭對于數(shù)據(jù)的壟斷。

尤瓦爾·赫拉利:是的。

蘇萌:上一周在AI大會上馬云先生說現(xiàn)在談數(shù)據(jù)壟斷為時過早,尤瓦爾先生您怎么看馬云的觀點?

尤瓦爾·赫拉利:我認(rèn)為時間系不一樣,作為企業(yè)家來說五年是一個非常遠(yuǎn)的未來,他們一般想未來幾個月怎么樣,做企業(yè)的來說五年非常遙遠(yuǎn),作為歷史學(xué)家五年非常短暫,不同人的時間維度是不一樣的,我并不是討論五年以后出現(xiàn)無用的階層,五十年之后可能出現(xiàn)這種情況,但是我們現(xiàn)在應(yīng)該擔(dān)心五十年之后一百年之后,你可以說還早著,我們還有時間,以后的事情跟我沒關(guān)系,但這恰恰是我們社會危險所在,這樣一個聽上去很危險很嚇人的局面,我們恰恰需要重視它今天采取行動,或許未來二三十年可以防止這種情況,而不是說二三十年離我們很遠(yuǎn)不用考慮。我有一個孩子六歲了他現(xiàn)在在學(xué)校,可能三十年之后他就業(yè)究竟怎么樣你還是要去關(guān)心的吧,還是要關(guān)心六歲的小孩上學(xué)之后應(yīng)該去學(xué)哪一些內(nèi)容,任何一個家里有正要上學(xué)的孩子的家庭都有這個問題。

魏坤琳:今天都談到時間尺度問題,人的認(rèn)知有一個缺陷,我們經(jīng)常低估長時間尺度的發(fā)展,我們會高估短時間長度的發(fā)展,讓我們的兒孫們在下一代中間,無論是?(英文)上面還是生活上面有更加的學(xué)習(xí)性和靈活性。

主持人:尤瓦爾先生對于您剛才堅信的會產(chǎn)生分化如何實現(xiàn)更可能的公平您在書里面沒有闡述,能不能在現(xiàn)場做觀點分享,如果您成為那1%的神人,99%無用的人您希望他們得到什么樣的對待?

尤瓦爾·赫拉利:我們有力量為99%創(chuàng)造一個好的環(huán)境,因為我們有技術(shù)能夠給他們提供吃的喝的教育醫(yī)療等等,我并不是那么的悲觀,說未來99%的無用階層連飯都吃不上了我不是說這個,我們資源是有的,問題是在于動機動力,這1%的人有沒有動力為這99%的人創(chuàng)造很好的生活,這就需要全球的協(xié)調(diào)一個單一的國家不足以解決這個問題,不同的國家之間會有分化,有的國家會從人工智能當(dāng)中大大的獲益,他們會成為更加繁榮的國家,更加富裕的國家,其他國家會被遠(yuǎn)遠(yuǎn)的甩在后面,所以我們的問題不是在于那1%的人會不會照顧那99%的人,或者是我書里面講的無用階層,而是怎么樣在全球范圍內(nèi)管理和協(xié)調(diào)這個問題,特別是對于發(fā)展中國家尤其如此,幾乎現(xiàn)在所有的經(jīng)濟都是建立在廉價勞動力的基礎(chǔ)之上,很多社會比如說孟加拉國越南他們做紡織業(yè),依賴廉價的勞動力去生存,今天他們的孩子,怎么樣在教育系統(tǒng)當(dāng)中為未來人工智能出現(xiàn)做好準(zhǔn)備,如果像孟加拉國這樣的國家未來三十年當(dāng)中我們不需要你們的勞動了,不需要你們做鞋子衣服了,怎么辦?他們的孩子能不能適應(yīng)人工智能的到來,要想解決這個問題我們需要國際間的合作,協(xié)調(diào)。我們現(xiàn)在擔(dān)心的是我們世界這樣一個現(xiàn)狀特別是像川普這樣的人當(dāng)了總統(tǒng),還有脫歐這些,離我們以后的協(xié)調(diào)越來越遠(yuǎn)了,這是我們擔(dān)心的,人工智能需要全球合作而我們沒有辦法全球合作。

主持人:赫拉利先生沒有給出直接的回答,但是您最后那句話說現(xiàn)在全球正在反全球化,越來越民族主義,您的觀點是“dangerous”,是危險的。至少說明您對大眾的福祉還是有期待的、很關(guān)切的。說明人工智能的發(fā)展不僅僅是一個技術(shù)問題、商業(yè)問題、人文問題,還是一個政治問題。伴隨著四位的分享,就要進入第三輪的投票了。這輪投票取決于兩個因素,第一您是會成為神人還是99%無用的人,第二您到底用什么心態(tài)去研究未來的變化。讓我們亮出問題——第三個問題是,對于人類的未來您是更樂觀還是更悲觀?綠色代表更樂觀,紅色代表更悲觀,請亮出您的選擇。謝謝。哇,這么猶豫。這就是人類,就像洪小文博士說的一樣不乖,他可以挑戰(zhàn)規(guī)則和算法,于是很多人都舉起了兩種顏色——我既樂觀,也悲觀,取決于我未來會成為誰。赫拉利博士,請您來講一講為什么這樣投?

尤瓦爾·赫拉利:如果來看一下人類的歷史,我們確實有很多樂觀的理由也有很多悲觀的理由。比如說,上一輪的技術(shù)革命,當(dāng)中有核武器,威脅到了人類的生存,上世紀(jì)50年代、60年代很多人有這種擔(dān)心,核武器被發(fā)明出來而且當(dāng)時全世界處于冷戰(zhàn)當(dāng)中,會不會用了核武器導(dǎo)致人類的毀滅。結(jié)果這種情況沒有發(fā)生,人類勇敢地迎接了這個挑戰(zhàn),設(shè)法避免了核戰(zhàn)爭,而且有了核武器之后全世界的暴力水平大幅度下降了,所以今天我們看到世界上的暴力事件,比人類歷史上的任何一個時期都要少,今天有更多的人是死于吃得太多而不是死于人類之間的暴力事件。這樣的歷史又給了我們很多樂觀的理由,也就是人工智能的挑戰(zhàn)我們也能夠去化解。另外一方面迄今為止我們也有一些反面的案例,人類失敗的案例,比方說氣候變化和全球變暖,也是由技術(shù)進步帶來的現(xiàn)象,迄今為止我們應(yīng)對這個問題的技術(shù)是非常差的,我們的氣候和生態(tài)系統(tǒng)在快速地惡化,至少迄今為止人類做得還不夠,沒有能夠預(yù)防這個糟糕局面的發(fā)生,這就是我們的悲觀。我認(rèn)為,人類是既有可能做出明智的決策也有可能做出非常不明智的決策,我們預(yù)先不能夠預(yù)判,這就是我說我為什么既樂觀又悲觀。

主持人:臺上嘉賓有人是悲觀的嗎?Dr.魏是兩張紙都舉起來了,是典型的中國中庸之道。有悲觀的嗎?都是樂觀的。說明我們今天的討論也是在樂觀的基礎(chǔ)上探究未來的進化。

因為時間的原因我們論壇也接近了尾聲,在最后,我想問您一個相當(dāng)敏感的問題,您來自以色列,作為一個杰出的猶太人的代表,一個杰出的歷史學(xué)家,在整本書的觀點中您闡述的是人類因為善于編造故事所以有了這個世界,而且伴隨著故事的發(fā)展人會變成神人,而且神人會很接近上帝的樣子。那,您本人相信上帝嗎?

尤瓦爾·赫拉利:這并不是敏感的問題,這是非常簡單的問題,絕對是否定的,沒有。給我更多影響的是佛祖而不是圣經(jīng),我認(rèn)為圣經(jīng)是一個強有力的故事,但只不過是故事,是人發(fā)明出來的故事,就像哈利波特,但并不是世界的真相。

主持人:您的第一本書《人類簡史》講了人類的過去,第二本書《未來簡史》講了人類的未來,那您的第三本書會寫什么?

尤瓦爾·赫拉利:經(jīng)常有人問我這個問題,可能是現(xiàn)在了。講了過去了,講了未來了,就剩現(xiàn)在了。

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