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2005-3-28 17:52:12 來源:中國管理精英 作者：彼得·圣吉
論壇主持 《中外管理》雜志社社長兼總編楊沛霆
特邀嘉賓 美國麻省理工學(xué)院教授、《第五項修煉》作者 彼得·圣吉
對話嘉賓 伊士曼柯達(dá)全球副總裁、大中華區(qū)主席 葉鶯
東軟集團董事長兼CEO 劉積仁
蒙牛集團董事長 牛根生
全球華人競爭力基金會董事長 石滋宜
中國企業(yè)單靠一個新產(chǎn)品就可滋潤三五年的時代，單靠一位創(chuàng)業(yè)者的果敢機敏就能走遍天下的時代，已經(jīng)徹底過去了。當(dāng)今的競爭，一定是一個團隊的競爭、一個系統(tǒng)的競爭、一個持續(xù)的競爭。那么，打造學(xué)習(xí)型組織，能否促成中國企業(yè)由個人打拼到團隊制勝的轉(zhuǎn)變？能否有效提高企業(yè)對多變環(huán)境的敏銳反應(yīng)能力？能否對普遍處于轉(zhuǎn)型期的中國企業(yè)，產(chǎn)生實在的變革推動力？對于實踐學(xué)習(xí)型組織，我們的瓶頸是出在“知”，還是“行”？
團隊學(xué)習(xí)中的“無形”力量
楊沛霆：大家越來越認(rèn)同，未來的競爭就是學(xué)習(xí)能力的競爭。那么，如何形成學(xué)習(xí)型組織，如何建立一個理想的團隊，如何領(lǐng)導(dǎo)一個團隊，就成為當(dāng)今企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵。所以，我們今天將圍繞這個主題，與彼得·圣吉先生及幾位嘉賓一起共同探討，建立學(xué)習(xí)型組織行之有效的策略。
葉 鶯：彼得·圣吉先生是一個非常受企業(yè)界歡迎的學(xué)者，同時我覺得《中外管理》在楊總編的領(lǐng)導(dǎo)下，在建立起具有中國特色的管理理念上，的的確確在一步步地為我們企業(yè)界耕耘。
至于建立學(xué)習(xí)型組織，這個說法我是絕對同意的，可是在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，有很多的事情是本能性的，是不需要學(xué)習(xí)的。比如《易經(jīng)》強調(diào)：“易知則易行，簡之則易從”，意思就是要簡易從事。我覺得這應(yīng)該是所有的學(xué)習(xí)型組織當(dāng)中絕對的靈魂和精華。尤其在執(zhí)行的過程當(dāng)中，我覺得不要泯滅上天所賦予我們?nèi)诵援?dāng)中最基本的本能和本性，因為這是一個禮物，也是人的一個重要資本。
石滋宜：在臺灣，很多企業(yè)都非常向往自己的公司能成為學(xué)習(xí)型組織，但是過了幾年，卻還是在原地踏步。我在臺灣每年教育訓(xùn)練8萬人以上，大家感覺非常好，但是最終結(jié)果怎么樣呢？回去做的連1%都不到。所以我就感覺學(xué)習(xí)是不能教的。
牛根生：我實際上十幾年前就開始在企業(yè)中推廣建立學(xué)習(xí)型組織，我尤其同意剛才彼得·圣吉在演講中所說的“學(xué)習(xí)要注重內(nèi)容，不要注重形式”。因為我是這方面的受益者。蒙牛這5年來發(fā)展得非?？?，就是得益于建立學(xué)習(xí)型組織。否則，在蒙牛初創(chuàng)時僅有人均四五百元收入的管理隊伍就不會跟著我了。所以我覺得我們所有管理者，一定要記住組織學(xué)習(xí)是非常重要的，你建立一個學(xué)習(xí)型的而且能夠上下溝通很好的組織，那你完成任務(wù)的阻力就小得多，實現(xiàn)目標(biāo)的可能性就大得多！
同時，我感覺如果你沒有足夠的無我和忘我，沒有對組織非常深刻的理念，就沒有自我超越，也不會理解修身、修心的道理。所以，我認(rèn)為做事需要學(xué)習(xí)，做人也需要學(xué)習(xí)，如果你做人沒做好，你做事就不是人事，你連人事都不做了，還能做什么事呢？
劉積仁：東軟是軟件企業(yè)。做軟件，就是由一群特別年輕而且需要合作的幾百人甚至上千人來共同構(gòu)造一個看不見、但需要整合在一起的產(chǎn)品。所以建立學(xué)習(xí)型組織對我們來講，就變得尤為重要。
實際上，我覺得學(xué)習(xí)成本并不大，而且我們每個人都會學(xué)習(xí)，也都容易接受這個概念，但是知行合一卻非常困難，用所學(xué)到的知識來修煉自己，就尤其困難。所以我覺得學(xué)習(xí)的過程，最主要是實踐。另外，有些事情在公司的價值體系中是表現(xiàn)不出來的，比如說：我們看資產(chǎn)負(fù)債表，有多少現(xiàn)金，多少資產(chǎn)，這些都是我們企業(yè)的價值。但是你的員工有沒有激情，有沒有創(chuàng)造性，互相是不是信賴，他們之間溝通的效率是不是很高，他們通過什么樣的方式進行知識共享，使得你能獲得更大的利益，這些往往比我們在資產(chǎn)負(fù)債表上的數(shù)字更為有價值，而這些東西是只有通過我們這樣的學(xué)習(xí)、這樣的溝通才行。
我覺得人的思維模式是我們軟件企業(yè)里面最具挑戰(zhàn)的問題，因為人與人之間很多的誤解，從根本上講都是源于思維模式，就是用你自己的判斷，去進行一個無法與現(xiàn)實正確銜接的溝通，使得你對別人產(chǎn)生誤解。而誤解所帶來的后果，就是工作效率低下、互不信任、團隊精神喪失。
但是，除了修煉很多正確的東西，我們也積累了很多頑固的、不容易被改造的東西。所以我覺得對于我們?nèi)魏我粋€追求持續(xù)性發(fā)展，追求公司真正價值的管理者們，讀《第五項修煉》這本書固然是重要的，但是最重要的還是當(dāng)我們理解了這本書之后，把這樣一種概念用到我們自己的實踐過程中，這樣才能做到知行合一。
學(xué)習(xí)型組織的系統(tǒng)視角
楊沛霆：我覺得有一點大家都沒有提到，但令我很受啟發(fā)，這就是《第五項修煉》里面提到的當(dāng)組織里每個人都做自己認(rèn)為對的事情時，最終的結(jié)果可能是個悲劇。為什么？這就是因為沒有系統(tǒng)思考，沒有從全局整體考慮出發(fā)，所以學(xué)習(xí)是我們的未來，系統(tǒng)思考是我們的未來，我覺得這兩句話非常好。
葉 鶯：對此，我想談個問題：我怕蛇，請問如果在生產(chǎn)線上看到了一條蛇，我是應(yīng)該脫了鞋子，拿著掃把馬上打，還是要有系統(tǒng)地組織小組來研究一下：這是美州蛇還是亞洲蛇？有毒還是無毒？如果我脫鞋子打下去以后，會不會影響到生產(chǎn)線的設(shè)備？
這不是一個笑話，這是我們所有管理人員所面對的很嚴(yán)重的問題。現(xiàn)實是，你沒有時間去系統(tǒng)思考，沒有時間去把你的組織學(xué)習(xí)能力建立起來，但你必須要當(dāng)機立斷！因此，我覺得有很多本能的事情是不能夠否定的，這就是為什么有些人是將才，有些人是帥才。在任何一個團隊當(dāng)中，我覺得一定要有人能夠把腦袋挺出來，因為他可能會被蛇咬，可至少他可以不讓這條蛇在整個工廠里橫行。當(dāng)然這一棍子打完了以后，大家分吃蛇肉的可能性有沒有呢，可能會有。
楊沛霆：葉總的這個比喻非常有意思，我也同意人的很多問題是靠直覺的，而不可能有很長的思考過程，決策也是如此。
學(xué)習(xí)型組織的最高境界
楊沛霆：我想大家都會同意實踐是管理之本，對實踐的總結(jié)，尤其對失敗的總結(jié)，一定會給我們提供寶貴的財富。但是在這個過程當(dāng)中，人們把自己的智慧給大家來分享的同時，也許會擔(dān)心失去自己的優(yōu)勢，這樣在交流上就成為一個最大的障礙，彼得·圣吉教授您是怎么看待這個問題的？
彼得·圣吉：我認(rèn)為一般來說，人們是愿意幫助別人的，關(guān)鍵是你的學(xué)習(xí)環(huán)境是否健康，是否有助于建立人們的互信，是不是有這樣的土壤，使大家得到保護，或者是讓人們能夠愿意去幫助別人。
石滋宜：我非常同意彼得所談到的創(chuàng)造一個彼此互相信賴的環(huán)境，這是學(xué)習(xí)型組織最美的地方。如果達(dá)到這種境界，這個問題自然就不是問題了。但問題是怎樣建立起相互間的這種信賴的關(guān)系。
劉積仁：中國文化中有兩個字是不可分開的，叫做“舍得”。按照中國哲學(xué)的邏輯，舍了，就得了。但是，我覺得試圖讓一個組織所有的人都理解這樣的環(huán)境，都知道互相信賴，都知道給予別人幫助，對于一個剛剛起步的企業(yè)是有一定困難的。所以，作為一個組織，應(yīng)該有一種制度，這種制度一定要讓那些奉獻者得到回報，不能讓他吃虧。因此，我認(rèn)為目前在建立學(xué)習(xí)型組織過程中，建立一種強有力的保障制度，要比創(chuàng)造一個可信賴的環(huán)境可能作用更大些。
葉 鶯：對于一個學(xué)習(xí)型的組織，我覺得不是說老板、領(lǐng)導(dǎo)告訴你要學(xué)什么，你才去學(xué)什么。我們派了很多本地員工，到美國總部去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)完了之后，我們并沒有要求這些經(jīng)理人必須如法炮制，把在美國所學(xué)到的搬回來，我要求他們把在美國學(xué)到的消化了之后，加上中國本地的東西，再經(jīng)過一次深化以后，才能夠變成一套在中國行之有效的制度和系統(tǒng)。因為，我們對于中國固有的文化和固有的理念，只要不破壞原則，我們是接納的。
超越自我與自我超越
楊沛霆：企業(yè)界的朋友總有這樣一個困惑，就是大家天天都在講“超越自我”，但是就是很難突破，那問題出在什么地方？
彼得·圣吉：我想這是一個很現(xiàn)實的問題。個人的自我超越要真正有意義，應(yīng)從兩方面來看，首先要了解：我們的個人愿景與你所處的環(huán)境是否相符？我們?nèi)绾慰创覀兊氖澜?？另外一個就是你的愿景是否與你的工作有關(guān)？是否能將愿景實現(xiàn)在你的工作中？我們希望把我們每個人最佳的技能和知識都變成生產(chǎn)力，能夠用到工作中。因此我在想到底應(yīng)創(chuàng)造一個什么環(huán)境有利個人愿景的實現(xiàn)，特別是在中國企業(yè)中，它意味著什么？個人的超越對人們有什么樣的意義？因此，我倒反而想聽聽你們各位的意見。
葉 鶯：如果總是想當(dāng)年我如何如何，那我就覺得這個超越自我，本身有一種否定你的昨天來追求一個自己更好的明天的意味。雖然好漢不提當(dāng)年勇，但是“想當(dāng)年”的這種情懷，是很多人很難抹掉的。在這種情況下，我們是否可以用另外一種角度來談，不要說“超越自我”，而是說“自我超越”，把自己帶上更高的一層樓，所以你才能夠看得更遠(yuǎn)。
但是，這方面我倒覺得彼得先生已經(jīng)到了一個頂峰和極限，如果讓你否定你的過去，而且有一些新的說法，這本身也是一個障礙，也是一個挑戰(zhàn)！所以我覺得你應(yīng)該在這里告訴我們，你是用什么方法在鞭策你自己，比你的昨天更好？(掌聲)我相信你也有想當(dāng)年的時候，多風(fēng)光，出這么多書。彼得先生，在《第五項修煉》后，你還能再寫出“第六項”、“第七項”、“第八項”修煉嗎？(掌聲)
彼得·圣吉：對我來說最重要的，就是在不斷向前發(fā)展的過程中繼續(xù)學(xué)習(xí)。我認(rèn)為前進不必非要否定過去。我每天花一兩個小時來進行自我思考，然后晚上也坐下靜下心來好好地想一想。我最初學(xué)習(xí)“忍”，并花了很長時間，我們知道在這方面有很多的修煉，你做得越多，你可能就會越來越多地忘記過去。
另外，我覺得人如果能真正地融入到這個世界，這也是一種核心修煉。比如，我在看我的祖國時，好像別人都很恐懼它，一切都好像被政治扭曲了，這是一種很痛苦的思考。因此，我們必須保持一種開放的心態(tài)，無論何時何地，我們要聆聽別人，去聆聽那些你本不愿意聽取的人。
石滋宜：葉總剛才問彼得·圣吉你怎么做到自我超越，我可以說我感覺到了。因為，彼得的第一個念頭就是想聽在座兩位總裁談一談，表示我想傾聽，這就是他的修煉，自我的超越。自我超越是沒有辦法用語言來傳達(dá)的，但是可以感覺到的。
學(xué)習(xí)型組織中的領(lǐng)導(dǎo)角色
楊沛霆：我們中國許多企業(yè)都是精英式領(lǐng)導(dǎo)，往往是一個人在主宰著整個企業(yè)的命運，在這些問題上，彼得教授有什么看法？
彼得·圣吉：我想知道你們是把自己看成英雄了呢，還是團隊的一員呢？作為英雄式的領(lǐng)導(dǎo)人，一旦把你自己看成不可或缺的英雄，我想你就會出問題了。因為，這樣會大大限制你的能力。其實，真正的領(lǐng)導(dǎo)人在工作時，從來沒有覺得自己在領(lǐng)導(dǎo)別人，因為他們僅僅是在面臨很困難的情況下，為集體做一些正確的事情或提供一些重要服務(wù)。
我對英雄、領(lǐng)導(dǎo)這些不太感興趣，我真正感興趣的就是我們現(xiàn)在能夠做什么，我們目前能夠為整體做什么。
牛根生：我覺得做領(lǐng)導(dǎo)，有一個最關(guān)鍵的因素，就是愛。如果你的父母親不愛你，那你很難成為他們的“被領(lǐng)導(dǎo)”。所以，我的爸爸媽媽就是我的領(lǐng)導(dǎo)，沒辦法，不管他們有能力沒能力，爸爸媽媽都是領(lǐng)導(dǎo)。如果把這個愛和無私兩個都做好了，組織就保證沒毛病。
劉積仁：我覺得事實上一個領(lǐng)導(dǎo)人最主要的目標(biāo)，是幫助你的部下成功，因為你不可能在這個舞臺上永遠(yuǎn)表演下去。如果你能夠搭建一個舞臺，讓你的部下感受到在這個舞臺上，他也有機會成功的話，那么你就會自然地形成一個大家認(rèn)為的領(lǐng)導(dǎo)。在這個方面并不在于說你具備在所有方面的能力，會超越你的部下，我認(rèn)為很多領(lǐng)導(dǎo)人的能力事實上都沒有他的部下好，比如宋江。這個人為什么能領(lǐng)導(dǎo)一百單八將？那里面既有MBA畢業(yè)的，也有軍事院校畢業(yè)的，也有社會閑雜人員，但是他能建立這樣一個組織，我覺得最重要的是這個組織能夠使得各個方面的人，感受到他自己的存在和成功，并替天行道。我覺得在這方面，我們的領(lǐng)導(dǎo)人可能從中國古代書籍中也能學(xué)到一點修煉。
葉 鶯：我們都在追尋我們心中的英雄，可是我覺得更重要的是我們要找一找我們心靈深處所存在的那個“君子”。我相信一個君子型領(lǐng)導(dǎo)，會比英雄更受敬愛。人生短暫，不管我們是做領(lǐng)導(dǎo)也好，做小兵也好，我覺得在任何一個角落，更重要的是要做君子。而君子的修煉是從內(nèi)到外的。我想每一個管理人只要做一個君子型領(lǐng)導(dǎo)，將不會虧待于我們來到的這個人生。
楊沛霆：改革開放20年來，我們的企業(yè)界中曾出現(xiàn)不少失敗的企業(yè)家，他們共同的特點都是把自己看成英雄，而且看成超越一切的英雄，這樣的心態(tài)必然要失敗。我曾經(jīng)問過張瑞敏：你怎么看待你的角色？他說：“別人說當(dāng)個成功領(lǐng)導(dǎo)就是英雄，其實，英雄不英雄我先不想它，我只想兩點：我首先是一個設(shè)計師，而且我要不斷地改造我的設(shè)計——我并不是船長，船長由別人當(dāng)。其次，我是傳教士，我要不斷給我的部下宣傳我們的正確理念是什么，然后聽他們的意見，不斷地完善自己的理念。”因此，“聽”應(yīng)是我們所有企業(yè)家領(lǐng)導(dǎo)者的第一習(xí)慣，最重要的習(xí)慣，沒有這一條什么都談不到。
最后，我們請彼得·圣吉教授為本次論壇總結(jié)一句話。
彼得·圣吉：我想我為什么要最后一個說呢？因為我想傾聽。我非常同意楊總編的觀點，對我們領(lǐng)導(dǎo)者來說，我們越有權(quán)力，我們就越應(yīng)該傾聽。
最后，對于學(xué)習(xí)型組織，我想借用馬丁·路德金說的一句話：“對人類最大的威脅，不是壞人的邪惡，而是好人的被動性。”
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