曾楊才，號楝堂，南溪居士，網(wǎng)名水依南山，1972年生于浙江永嘉?，F(xiàn)為中學(xué)語文教師，詩人,國詩館學(xué)員；溫州詩詞楹聯(lián)學(xué)會理事，樂清市詩詞學(xué)會理事；中華吟誦學(xué)會會員，溫州吟誦學(xué)會理事；樂清市歷史學(xué)會會員。自幼喜歡古典文學(xué)，尤愛詩詞。
以下是《新文學(xué)評論》對曾楊才的訪談，原載2017年第4期。
一 請介紹一下您走上舊詩寫作之路的歷程，有哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)和事件？
受父親影響，我從小就熱愛古典文學(xué)。讀樂清師范的三年，學(xué)校圖書館能借書，閱覽室可以看書，我?guī)缀跆焯炫菰谀莾骸＿@段時(shí)間閱讀過的書又多又雜，基本上都是文學(xué)和美學(xué)方面的。記得借的第一本書是《中國古詩名句集萃》，它讓我感悟到了詩詞的魅力，當(dāng)時(shí)有大半本被我抄錄了下來。不久便自己買了一本《唐詩三百首宋詞三百首元曲三百首》，癡迷地讀背。畢業(yè)后，被分配到一所偏僻的山村小學(xué)任教，但我依然大量讀書，還買了王力先生的《詩詞格律》來看，學(xué)寫古詩。當(dāng)時(shí)雖然已經(jīng)大約知道了近體詩二四六分明，押平聲韻的規(guī)則，但還是未真正懂得平上去入，只是照著普通話的偽四聲來判斷而已。這樣，我也算是摸索著走上了舊體詩詞寫作之路。那時(shí)候?qū)懙脑娫~，現(xiàn)在看起來都是極為幼稚的，不過也有個(gè)別作品尚可一讀（如《偶 成》“脆聲三五讀書孩，一抹晨陽紅上腮。更有閑云愛聽課，隨風(fēng)裊裊入窗來。”）。每當(dāng)寒暑假回永嘉，我總要與弟弟比賽背詩詞，我喜歡唐詩，他喜歡宋詞。那段時(shí)間雖然完全是自己瞎琢磨瞎寫，但我發(fā)現(xiàn)自己對詩詞的語感還不錯(cuò)，也背誦了很多詩詞名篇。
然而由于工作原因，對詩詞的寫作中斷了15年，直到2011年時(shí)，得遇當(dāng)?shù)卦娚缑鲃⒚铐樌蠋?，便抄了幾首舊作與他看，他竟狠狠地鼓勵(lì)了我，并給我指正了一些平仄格律上的問題。于是我興趣復(fù)來，重拾詩筆，隔三差五地拿作品向他請教。也大約在這個(gè)時(shí)候，我接觸到了網(wǎng)絡(luò)詩詞界，比如噓堂、無以為名、胡馬、碰壁齋主、燕壘生等人的作品，眼界大開，頓悟原來當(dāng)今還是有這么多高水平的詩人存在，原來當(dāng)代詩詞不僅僅只是詩詞刊物和日報(bào)晚報(bào)上登的那些老干體。
2012年暑假，在首都師范大學(xué)參加詩詞吟誦和寫作的培訓(xùn)學(xué)習(xí)，益發(fā)明白了聲韻的重要，也更激發(fā)了我對詩詞的高度興趣。開學(xué)后，我在校文學(xué)社的基礎(chǔ)上發(fā)起并成立了一個(gè)學(xué)生舊體詩社——淺草詩社。它以“賡續(xù)文脈，發(fā)揚(yáng)詩教”為宗旨，同時(shí)在詩社定期開辦古典詩詞吟誦、賞析、創(chuàng)作等課程，致力于在現(xiàn)代社會繼承與弘揚(yáng)古典詩詞文化，培養(yǎng)寫作舊詩的小詩人?，F(xiàn)在已取得了不錯(cuò)的成就，2016年被授為“詩詞之鄉(xiāng)”的樂清市的詩教基地了。
2013年，我參加了樂清市的夏承燾詩詞研究會的系統(tǒng)培訓(xùn)學(xué)習(xí)，每月兩天。當(dāng)時(shí)主講老師分別為錢志熙、朱惠國、彭玉平、胡可先、陶然、陶文鵬等教授和熊盛元、馬斗全、熊東遨、周燕婷、魏新河等詩人。既學(xué)習(xí)學(xué)院派的詩詞理論修養(yǎng)，又學(xué)習(xí)詩人的創(chuàng)作實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，收獲極大。
到了2013年冬，我在網(wǎng)上碰到了李子先生，突然間接觸到李子體，題材、哲思、語言各方面都震撼了我。為了對得起自己一直以來的愛好，我正式拜李子先生為師，加入了國詩館學(xué)習(xí)詩詞創(chuàng)作。在這個(gè)平臺上，我擁有了更多的學(xué)習(xí)和交流的機(jī)會，并且至今仍在不斷受益著。經(jīng)過這幾年的梳理鍛煉，寫的作品，很明顯比原來成熟多了。
二 請問您平時(shí)是否閱讀新詩？與新詩作者有否交流？您認(rèn)為舊詩與新詩應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系？
只要是文學(xué)作品，無論什么樣式，我都有興趣讀讀的。在我的讀書、工作生涯里，陸陸續(xù)續(xù)都有讀新詩，包括北島、顧城、舒婷、海子、余光中、紀(jì)弦、席慕蓉等，也包括更早的徐志摩、聞一多、戴望舒等。奇葩的是，我更喜歡讀的卻是泰戈?duì)柡图o(jì)伯倫的散文詩，很多句子都會背。泰戈?duì)栐娭械恼Z言張力、詩意跌宕和心靈純真給我極大的震撼，我從中發(fā)現(xiàn)了生命個(gè)體的真實(shí)存在感。絕大部分新詩我都不太喜歡，也從來沒和新詩作者有過交流。
我覺得從漢語多是單音節(jié)文字的特點(diǎn)來看，新詩是無法體現(xiàn)出漢語之美的。新詩雖然呈現(xiàn)為漢語的形式，其實(shí)是一種歐美詩歌的中國投射，是一種“舶來品”，它的方法論和精神氣質(zhì)，與中國詩歌傳統(tǒng)無關(guān)。說到新詩與舊體之別，在一定的語境內(nèi)，我認(rèn)同“新詩不是詩”這個(gè)看似極端的論斷，因?yàn)樘热舭言姸x為傳統(tǒng)意義上的韻文的話，單在音韻方面，新詩就不具備構(gòu)成詩之為詩的要件，新詩常被譏為分行散文，也是很自然的事了。因此雖然都叫詩，但新詩和舊詩根本上是兩種文學(xué)體裁。新詩的資源對舊詩在當(dāng)代創(chuàng)作界的影響，我并無任何了解，我自己的舊體詩詞創(chuàng)作，是偏傳統(tǒng)的那一路。我傾向于認(rèn)為，雖然新詩出現(xiàn)過很多在思想深度和想象力方面都十分杰出的文本，但新詩終究會被舊詩所全面替代，就如楚辭的騷體詩最終演變?yōu)榻谏⑽牡馁x，兩千多年來只有零星的篇章了，而賡續(xù)詩經(jīng)傳統(tǒng)的詩是五言、七言等齊言格律詩和重視格律的詞曲一樣。
三 能否對當(dāng)代舊詩寫作的現(xiàn)狀作一番全景式的簡介，存在哪些圈子、流派和風(fēng)格？都有哪些代表性的詩人和作品？您自己屬于這當(dāng)中的哪一類人？舊詩作者是否呈現(xiàn)出職業(yè)和年齡上的特征？舊詩主要的讀者對象是哪些人？
我對詩詞圈的人直接接觸并不是很多，多數(shù)是通過網(wǎng)絡(luò)來認(rèn)知、交流。感覺大約可分為學(xué)會派、學(xué)院派和網(wǎng)絡(luò)派吧。學(xué)會派主要是中華詩詞學(xué)會和下面的各省市的詩詞學(xué)會的人，比如馬斗全、熊東遨、鄧世廣、陳仁德、劉征、星漢等人，學(xué)會派是當(dāng)權(quán)派，手中占有不少資源和權(quán)力，有少數(shù)優(yōu)秀者，但整體作品水準(zhǔn)不是很高；時(shí)有新事物、新氣象入詩，終乏詩味，多被譏為“老干體”。 學(xué)院派多是在校的高校師生，比如魏新河先生、錢志熙教授、彭玉平教授、張海鷗教授、張一南博士等，以及一些剛畢業(yè)不久、和高校還有千絲萬縷關(guān)系的畢業(yè)生。他們寫作多是模仿古代詩詞，但題材狹窄，有的古奧難解，有的擬古造作，大多難以表現(xiàn)當(dāng)代生活及事物的特色。網(wǎng)絡(luò)派包括李子、胡馬、碰壁齋主、噓堂、胡僧、發(fā)初覆眉、無以為名、顧從山、燕壘生、獨(dú)孤食肉獸等等，大多學(xué)古而不泥，以現(xiàn)代語匯重構(gòu)、復(fù)現(xiàn)我們身在其中的當(dāng)代生活，語言新而不失應(yīng)有的特質(zhì)與品位，既帶有清晰的新時(shí)代印跡，又有悲憫凝重的人文情懷，廣袤深邃的思想意蘊(yùn)，故常有佳作。也還有一批創(chuàng)作水平較高的舊體詩人，他們與詩詞學(xué)會體系若即若離，逍遙自在，例如劉夢芙先生、熊盛元先生等。至于作品嘛，劉夢芙先生、李子先生的詞，熊盛元先生、顧從山的七律，我都很喜歡。
舊詩寫作群體目前漸趨平民化、年輕化。這個(gè)作者群的職業(yè)和年齡范圍應(yīng)該都很廣吧，有很多老干部或老年人，也有一大把美女、少年，有許多學(xué)中文歷史的，也有許多理工科出身的。特別隨著近年來吟誦的推廣和詩詞進(jìn)校園，寫詩詞的中小學(xué)生也是越來越多了。但是我們必須承認(rèn)，“老干體”這種歌功頌德的假大空寫作，還是嚴(yán)重?fù)p害了舊詩在公眾和新文學(xué)作者當(dāng)中的聲譽(yù)，并誤導(dǎo)對當(dāng)代舊詩不了解的人認(rèn)為這就是當(dāng)代舊詩的全貌，以至當(dāng)代舊詩主要的讀者，目前還是圈內(nèi)熱鬧圈外冷清。當(dāng)前確實(shí)有這樣的現(xiàn)象，寫舊詩的人，比讀舊詩的人還要多。但相比于新詩，舊詩的讀者群正在逐年擴(kuò)大。至于讀者對象，比較多元，各行各業(yè)都有。
四 您如何評價(jià)當(dāng)代舊詩寫作的成就？與唐詩宋詞的輝煌時(shí)代相比如何？與當(dāng)代新詩相比又如何？
當(dāng)代舊詩寫作的成就，在藝術(shù)高度和經(jīng)典性上，是還無法與唐詩宋詞相比的。但也有自己的時(shí)代特色，也有很多讓人怦然心動，特質(zhì)突出的佳作，雖然還沒達(dá)到口耳相傳、有井水處輒有人歌之的地步。當(dāng)代新詩在生活廣度和細(xì)節(jié)描寫上，揭示人性和哲學(xué)思考上，做得比當(dāng)代舊詩要好些；但在藝術(shù)形式和審美趣味上，語言精警和聲韻美感上，還是當(dāng)代舊詩更勝一籌的。當(dāng)然，看當(dāng)代舊詩最杰出的文本，還是要不看紙媒看網(wǎng)絡(luò)的。
五 在當(dāng)代語境下，舊詩寫作面臨的最大問題是什么？您認(rèn)為舊詩在未來會有怎樣的前景？很多人認(rèn)為舊詩是一種落后的文體，它無法有效地表現(xiàn)現(xiàn)代人的社會生活和思想情感，您對此有何看法？
當(dāng)代舊詩作為文學(xué)的一種，與其他文學(xué)樣式并沒有本質(zhì)區(qū)別，語言應(yīng)該是第一要素。每個(gè)作家的不同風(fēng)格，首先是呈現(xiàn)在語言上。所以我以為第一個(gè)問題是對漢語的音韻、意味、典故等知識的普及與文言語感的培養(yǎng)，能有一批真正有水平的詩人來為社會做一些普及教育（可以值得慶幸的是李子先生正在做這一項(xiàng)事業(yè)，雖然是杯水車薪，也總是聊勝于無了）。第二個(gè)問題是在寫作技巧上，如何把現(xiàn)代生活納入舊詩的審美體系，讓新事物意象化、審美化；詩人們能多關(guān)注現(xiàn)實(shí)的社會生活，讓詩詞能有人物、有細(xì)節(jié)、有畫面，有效表現(xiàn)現(xiàn)代人的生活與情感。那種把舊詩等同于琴棋書畫等古典藝術(shù)，空有雅趣的作品還是盡量少寫吧。
我認(rèn)為舊詩不但不是一種落后的文體，而且是一種適合漢語特色的美的文體。它形式?jīng)Q不落后，內(nèi)容可有革新。從古至今，生活在發(fā)展變化，但人類的基本情感是亙古不變的。因此文學(xué)也有三個(gè)特質(zhì)：永久性，個(gè)性和普遍性。包括我在內(nèi)，現(xiàn)在有越來越多的詩人用這個(gè)文體表達(dá)現(xiàn)代的社會生活和思想情感就是證明。只要繼承古人優(yōu)秀傳統(tǒng)，扎實(shí)創(chuàng)作的功力，厚今而不薄古，完全可以把新的思想與生活內(nèi)容容納于傳統(tǒng)的形式之中，創(chuàng)作出優(yōu)秀甚至經(jīng)典的作品來。
六 您認(rèn)為舊詩寫作者應(yīng)該具備怎樣的稟性和知識結(jié)構(gòu)？比如需要閱讀哪些書籍，增加哪些閱歷，培養(yǎng)哪些品格？
我認(rèn)為詩人的天賦更重要。正是詩詞本天成，妙手偶得之，詩詞總是成者自成，不以學(xué)為第一的。哲學(xué)氣質(zhì)，哀樂過人，想象力豐富，審美能力強(qiáng)，這些是一個(gè)優(yōu)秀詩人所應(yīng)具備的天賦。文言是舊詩的基本語言，因此要求作者有較強(qiáng)的文言語感，要大量閱讀前人的詩詞作品與經(jīng)史子集等其他古代經(jīng)典。其次，學(xué)習(xí)吟誦，理解文言的聲韻意義，往往能讓詩詞的下字更穩(wěn)妥，更富美感。比如李子先生、徐晉如教授就是詩詞吟誦俱佳者，故皆能自成一家。再次，要觀察、體會生活，閱讀當(dāng)代經(jīng)典，以增強(qiáng)描寫現(xiàn)實(shí)的能力。
七 舊詩是否特別重視淵源和門戶，當(dāng)代的任何一位詩人，都能從某位古代詩人那里找到淵源，是這樣的嗎？
古今都是如此，專學(xué)前人某一家，極力模而范之的總是少之又少，真正有所成的詩人都是轉(zhuǎn)益多師，博采眾長者。舊詩的源頭可以上溯到三千年前的《詩經(jīng)》，雖形式嬗變，但韻和律總是相對恒定的，有頗為固定的審美規(guī)范和言說風(fēng)格，也有大量的慣用詞語和典故，不大量學(xué)習(xí)前人作品，要寫好詩詞是不可能的。因此當(dāng)代人寫舊詩，是不可能把古人完全撇開的。就是像李子先生的詩詞，向來以創(chuàng)新著稱于世，被譽(yù)為“李子體”，但細(xì)究其作品，其中不少的語言和技法依然能在古人中找到淵源。
八 有人說當(dāng)代舊詩的出路在于創(chuàng)新，您是否同意？較之古代，當(dāng)代舊詩發(fā)生了哪些新的變化？
詩歌創(chuàng)新，這種說法理論上是對的。王觀堂在《人間詞話》中說：“四言敝而有《楚辭》，《楚辭》敝而有五言，五言敝而有七言，古詩敝而有律絕，律絕敝而有詞?！弊鳛槲淖峙c聲音完美結(jié)合之藝術(shù)的詩詞，一直都是在不斷地發(fā)展演變的。因此，當(dāng)代舊詩的發(fā)展演變，應(yīng)該不只是時(shí)間嬗變，它必然要涵有大量疏離變化了唐風(fēng)宋月的元素，包括語言的、文化的、思維的，不一而足。在創(chuàng)作上，不失跬步、不越藩籬固然也好，但那是沒有多少前景和價(jià)值可言的。所以，當(dāng)代舊詩的作者想做到魯迅先生所說的“新者日新，而其古亦不死”，必須把當(dāng)前中國的現(xiàn)代公民意識、人文情懷與中國文化的傳統(tǒng)實(shí)現(xiàn)對接，遵循藝術(shù)規(guī)律，符合時(shí)代發(fā)展，也就是要守正開新。守正是在詩體的守成上要固守格律，要有親和的詩味，使之具有文學(xué)價(jià)值；開新是在創(chuàng)作中汲取現(xiàn)代的元素，包括語言、題材和其它藝術(shù)的精華。只有守正開新才能讓舊詩隨著時(shí)代脈搏的律動而蓬勃生輝。幾乎所有的自稱不愿受格律束縛的寫作者，實(shí)際上都是水平很低的?；赝娫~發(fā)展史程，唐詩與曲子詞共存，宋詞之由俗而雅，化俗為雅，元曲與明傳奇之俗與雅，這些都是守正與開新的變化所使然。當(dāng)代舊詩的創(chuàng)作，還是要大膽地去開新的吧。
隨著時(shí)代的發(fā)展，當(dāng)代舊詩所表現(xiàn)的事物明顯種類更多，涉及空間時(shí)間跨度也更大。比如作為飛行員的魏新河先生的飛行詞，就是古人所無法想象的，在當(dāng)今詞壇也是別具一格。我相信，假以時(shí)日，今人定會寫出超越古人的經(jīng)典作品。
九 您的作品具有怎樣的特質(zhì)？能否結(jié)合一兩首具體作品作一番自我解讀？
我當(dāng)前的作品，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠格談特質(zhì)，尚處于向李子先生學(xué)習(xí)的過程中。今后是否能有進(jìn)步和寫出佳作，就取決于我的努力程度和我的悟性了。就內(nèi)容而言，我算是本色寫作，所寫的內(nèi)容與我的生活經(jīng)歷緊密相關(guān)的。就詩詞觀念來說，我覺得，詩詞的創(chuàng)作，是文學(xué)藝術(shù)，也是一種修身方式，要審美生活，為生活創(chuàng)造美，所以我重視詩的溫柔敦厚，以美為旨?xì)w，追求“樂而不淫，哀而不傷”。一定要拿一首出來獻(xiàn)丑的話，比如下面這組詩：
回鄉(xiāng)偶書五首
其一
一陣秋風(fēng)起，行囊歸故鄉(xiāng)。
尖巖立無語，楓嶺滿斜陽。
其二
離家廿五年，近來人事偏。
泠泠小溪水，依舊在門前。
其三
屋前楓葉稀，屋后幾聲雞。
稚子多閑逸，臨風(fēng)念《式微》。
其四
慈母多白發(fā)，殷殷添綠醪。
東山明月上，伴我讀《離騷》。
其五
南山紅葉稀，云腳落清谿。
行到云深處，驀然山鳥啼。
這組詩是我在去年深秋時(shí)節(jié)回永嘉老家時(shí)有感而作。我注重生活細(xì)節(jié)的擷取，飽含深情。第一首是在尖巖（老家邊一風(fēng)景）見到老屋之景，“秋風(fēng)起”暗用張翰之典，以寫思鄉(xiāng)之情，“行囊”則寓漂泊之倦意，“無語”便可見百感交集了。楓嶺斜陽，一語道盡家鄉(xiāng)之美。第二首寫母子相聚之情景，以“近來人事偏”一句，以少總多，寫母親向我說了多少家鄉(xiāng)的變化；我未變的鄉(xiāng)情，又含蓄地包含在門前小溪的描寫之中了。第三首寫的是兒子的喜悅，摘楓葉、戲雞，吟誦，童趣盎然?！妒轿ⅰ芬辉姡仁菍憣?shí)，又隱含我的念想，一語雙關(guān)。第四首既道出了天倫之樂，老母憐子，頻頻勸酒（家釀的糯米酒），又寫出了我的生活本色，更寫出老家的清幽美麗，夜來月光如水，萬籟俱寂。最后一首寫的是次日活動，我早起去老屋南邊小山上走走，這秋葉，這山云，這清谿，這山鳥，這都是我童年的伙伴，這就是我如今的桃花源。整組詩中，所有的味道情感，都未曾說破，細(xì)思來還是清楚明了的。就寫法上來說，我一直踐行李子先生的“以物證心”詩歌觀，就是把詩詞寫得像小說和電影，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)場感、畫面感、故事情節(jié)和人物形象，而將情感和主旨隱藏在這種不動聲色的敘事文本后面，讓讀者自行體會，即便體會不了的人，也能從文本中獲得閱讀快感和美感。
還有這兩首令詞：
浣溪沙·拾荒者
殘?jiān)略崎g一淚珠。遠(yuǎn)山慘淡水縈紆。時(shí)時(shí)街口過豪車。 黑暗綿綿流恐怖，光明隱隱在藍(lán)圖。鴟梟寒夜叫如如。
卜算子·銅鈴山深處水之湄茶亭小憩
一水破山來，幻此清奇界。壺穴深山路轉(zhuǎn)迷，人在斜陽外。 潭面落花浮，石底盤根怪。漫坐茶亭飲一甌，絕壑聽天籟。
舊詩是藝術(shù)，更應(yīng)是文學(xué)，所以它的應(yīng)有之義，要涉及生活細(xì)部；又因?yàn)樵娫~的字?jǐn)?shù)非常有限，每一個(gè)字都不能浪費(fèi)，所以我?guī)缀醢阉兄饔^感受、價(jià)值判斷和抽象概念都從文本中撤離了。好比一部故事片，要盡量讓觀眾通過故事本身來體會，而不是時(shí)不時(shí)地弄出一堆畫外音、解說詞來。上引的兩首詞就只是客觀地對拾荒者的生活環(huán)境和生活現(xiàn)狀作描述，或?qū)ξ易约河紊角榫昂惋L(fēng)景的描繪，絕不做主觀的解說，是愁是喜，是褒是貶，讀者自見。
十 您認(rèn)為詩歌寫作的意義何在，是一種個(gè)體的的言說和宣泄，還是某個(gè)群體的代言，抑或是一種改變社會的工具？
舊詩是文學(xué)的一個(gè)類別，文學(xué)的主要功用還是創(chuàng)造美、豐富生活。至于改造社會，作為文學(xué)作品的詩歌的作用是越來越小了。作為個(gè)體的詩人，還是要立足于個(gè)體言說來寫作，記錄自己，娛樂自己，剖析自己，發(fā)展自己，這是詩詞寫作的主要意義所在。
妄言要去代言別人，甚至豪言要改變社會的，往往會流于口號式的老干體，空洞無物。一首作品，能夠?qū)徝郎睿瑫鴮懻媲?，就已?jīng)很成功了。
十一 您認(rèn)為您的作品能流傳于世嗎，為什么？
我們的時(shí)代，決定了當(dāng)前的文學(xué)家、詩人都只是過渡期人物。我只是努力地我手寫我心而已，其余的一切，留與后人說。
