第二部分
問答環(huán)節(jié)
巴菲特：我要講的講完了，現(xiàn)在我們把時間交給貝琪。貝琪負責挑選問題，并向我們四個人中的任何一個人提問。她挑選的問題沒有事先透露給我們。問答環(huán)節(jié)將持續(xù)很長時間。在此期間，大家可以繼續(xù)把問題發(fā)送給貝琪。問答大約持續(xù)三個半小時。之后，我們將進入股東大會的正式流程，正式流程不會占用很長時間。貝琪，現(xiàn)在把時間交給你了。
Q1
貝琪：謝謝，沃倫。大家好。第一個問題來自 Andy Seas。他說他持有 B 股，還想買入更多。他的問題是這樣的：“巴菲特先生，您有一句名言，'在別人貪婪時恐慌，在別人恐慌時貪婪’。可是，在新冠疫情爆發(fā)的最初幾個月，從伯克希爾的所作所為來看，別人的恐慌的時候，伯克希爾更恐慌。伯克希爾在最低價附近拋售了航空股。當市場籠罩在恐慌氣氛之中的時候，當很多公司的股價特別誘人的時候，伯克希爾無動于衷。即使自家的股票跌到非常超值的價格，伯克希爾也不愿進行大手筆的回購。請您告訴我們，您這段時間是怎么想的？疫情爆發(fā)后，特別是政府推出《冠狀病毒援助、救濟、經(jīng)濟保障法案》 (CARES Act) 為金融市場托底之后，伯克希爾是如何做出決策的？”
巴菲特：政府還沒推出貨幣政策和財政政策的時候，我們已經(jīng)知道我們遇上大災難了。查理是伯克希爾的首席文化官，我是伯克希爾的首席風險官，這是我的職責所在。我們求勝，但更求穩(wěn)。再說了，我們賣出去的也沒多少。伯克希爾持有的公司總共大概有六七千億美元。有的是完全控股的，有的是部分持股的。疫情期間，我們賣出的股份在我們持有的全部公司股權(quán)中可能只占 1% 左右。
巴菲特：航空業(yè)有些特殊，我先講航空業(yè)，再講財政貨幣政策。在伯克希爾旗下的子公司，有些人提出要找政府尋求救助。我們有些子公司有少數(shù)股東，他們持有的股份比較少，他們說：“國家要宣布停工停產(chǎn)，經(jīng)濟要停擺了，我們要完了。”他們說：“別人都去找政府救助，咱們?yōu)槭裁床蝗?h-char unicode="ff1f">？”我說：“伯克希爾自己能應付得來，有些公司確實走投無路了，政府的救助是給它們準備的。”伯克希爾旗下的公司沒有請求政府幫助。在政府的紓困行動中，航空公司得到的救助最多。疫情爆發(fā)后，在第一波紓困行動中，航空業(yè)就得到了 250 億美元，大部分給了四大航空公司，其中一部分完全是救助金，不是貸款。我認為政府的這項公共政策很合理。我更希望政府能把救助金發(fā)給各行各業(yè)的小本生意，發(fā)給那些經(jīng)營慘淡的餐廳、洗衣店，它們在疫情中受到的沖擊最嚴重。救助航空公司也很合理，畢竟疫情是天災，航空公司沒有犯錯。
巴菲特：這和 2008 年、2009 年的情況不一樣。在 2008 年、2009 年的經(jīng)濟危機中，銀行是始作俑者，人們都痛斥銀行，政府還得救銀行，人們當然不愿意。現(xiàn)在的航空公司是在破產(chǎn)的狀態(tài)下經(jīng)營。航空公司有過破產(chǎn)的經(jīng)歷，在破產(chǎn)狀態(tài)下經(jīng)營，對它們來說并不陌生。這一次，政府救助航空公司很合理。Apple 的市值是 2 萬億美元。整個航空業(yè)，四大航空公司的市值加起來，才只有 1000 億美元。太小、太小了，合起來都進不了前 20。前 50 都進不了。總之，航空業(yè)尋求政府的救助，航空業(yè)需要政府的救助，否則航空公司就會破產(chǎn)。國會也同意了，認為航空公司應該得到救助。我沒有任何反對意見。
巴菲特：假設伯克希爾仍然持有每家航空公司 10% 的股份，政府肯定會說：“你們找伯克希爾去吧。”如果航空公司有像我們這樣的股東，持股 8%、9%，財力十分雄厚，那它們?nèi)フ艺葷?h-char unicode="ff0c">，政府可能不會出手那么大方。好在航空公司尋求救助的時候，它們沒我們這樣的大股東。有我們在，航空公司可能不會得到救助。我覺得，結(jié)果會不一樣。我在新聞中也看到了，相信大家也在新聞中看到了，有些公司向政府領(lǐng)了一兩億美元的救濟金，其實它們根本用不著政府救濟。最后，迫于輿論壓力，大多數(shù)這樣的公司只好把救濟金還給了政府。總之，當時，如果我們?nèi)匀怀钟泻娇展镜墓善?h-char unicode="ff0c">，大家現(xiàn)在看到的可能是另一個結(jié)果。不管怎么說，航空業(yè)的總市值已經(jīng)跌到了不足 1000 億美元，航空業(yè)已經(jīng)虧了很多錢，它的盈利能力在短期內(nèi)也不會復原。
巴菲特：現(xiàn)在，國際旅行仍然沒有走出低谷。但是，整體經(jīng)濟已經(jīng)確定無疑地全面復蘇。我們賣出了航空公司的股票，另外，當時我還覺得我們在銀行業(yè)的投資有些多了，也賣出了一些銀行股。我們凈賣出的金額只占 1% 或 1.5% 左右。現(xiàn)在回想起來，我們當時買入的話，可能略微好一些。這次，伯克希爾沒什么作為。問題是，按照會計準則計算，我們是美國凈資產(chǎn)最高的公司。我們擁有六七千億美元的好公司。我個人認為，我們賣出航空公司，對航空業(yè)有好處。希望航空公司越來越好。
巴菲特：我現(xiàn)在還是不想買航空公司。人們對個人旅行的熱情不減，商務旅行卻前景堪憂。伯克希爾旗下有幾家公司的業(yè)務與商務旅行息息相關(guān)。商務旅行減少的風險已經(jīng)會對我們產(chǎn)生很大的影響。我們持有美國運通 (American Express)
19% 的股份。我們下屬的精密機件公司 (Precision
Castparts) 專門生產(chǎn)與飛機相關(guān)的產(chǎn)品。可以說，我們?nèi)匀怀钟信c航空業(yè)相關(guān)的大量投資。在此，我祝愿四大航空公司越來越好。疫情期間，四大航空公司的管理層恪盡職守，都做得不錯。
Q2
貝琪：除了對賣出航空公司股票有疑問之外，還有許多人問了這個問題。例如，Chris Blaine 問道：多年以來，您一直在囤積現(xiàn)金，總是在說您的槍已經(jīng)上膛了，瞄著大象準備射擊。2020 年 3 月，股市大跌之后，美國政府承諾將全力以赴拯救經(jīng)濟，但是您卻按兵不動。您能告訴我，您為什么不出手嗎？
巴菲特：我沒聽清最后一句話。最后的問題是什么？
貝琪：請您告訴我，您為什么不出手？您手里有那么多現(xiàn)金，為什么不用？
巴菲特：我們持有的現(xiàn)金大概占伯克希爾所有公司價值之和的 15%。這個比例是比較穩(wěn)健的。可以說，我不會讓伯克希爾持有的現(xiàn)金低于 200 億美元。隨著伯克希爾規(guī)模的增長，我們會相應提高這個數(shù)字。其實，在這次美聯(lián)儲行動之前，我們接到了兩個電話，有機會做成 500 億美元或者 750 億美元的投資。
巴菲特：可惜，剛過了兩三天，這兩筆投資還沒成，杰伊·鮑威爾 (Jay Powell) 就行動了。美聯(lián)儲真是力挽狂瀾。3 月 23 日，美聯(lián)儲雷厲風行，祭出霹靂手段，拯救了停擺的經(jīng)濟。此前一天，政府債券市場都出現(xiàn)了混亂，恐怕伯克希爾哈撒韋想發(fā)行債券都發(fā)不出去。這件事當時沒受到太多關(guān)注，但貨幣市場確實出現(xiàn)了大規(guī)模的贖回潮。
巴菲特：那幾天的數(shù)字完全是 2008 年 9 月的情景再現(xiàn)。2008 年，我們要感謝伯南克 (Bernanke) 和保爾森 (Paulson)。這一次，美聯(lián)儲十分清楚，必須“不惜一切代價”拯救經(jīng)濟，而且也說到做到了。3 月 23 日，美聯(lián)儲毅然決然地付諸行動。美聯(lián)儲行動前的一天，伯克希爾都發(fā)不出債券。美聯(lián)儲行動之后，過了兩三天，市場起死回生，連嘉年華郵輪 (Carnival Cruise
Lines) 之類的公司都能發(fā)行債券了。公司發(fā)行債券的規(guī)模創(chuàng)下了歷史新高。那時候，很多公司都遭受了巨額虧損，很多公司都破產(chǎn)停業(yè)了。美聯(lián)儲確實動用了霹靂手段。記得當時美聯(lián)儲的主席還說：“政府能不能在財政政策方面提供一些支持？”于是，國會立即推出了強有力的財政政策。
巴菲特：2008、2009 年那次，大家都覺得怨銀行，還在為是否該救銀行而爭論不休。這次，不是任何人的錯。美聯(lián)儲知道，要不惜一切代價，國會也密切配合。財政政策和貨幣政策形成合力，效果立竿見影。經(jīng)濟被救活了。政策達到了這么好的效果，估計美聯(lián)儲、財政部都沒想到，大家誰都沒想到。現(xiàn)在經(jīng)濟有 85% 已經(jīng)完全恢復正常，運行良好。是略微有些通貨膨脹，但整體經(jīng)濟健康平穩(wěn)。
巴菲特：顯然，我們吸取了 2008 年和 2009 年的經(jīng)驗教訓，這次應對得很好。當時，我并不完全確定，政府能這么快、這么好地救活經(jīng)濟。伯克希爾有個信條：我們不把命運交到別人手里。我們不是銀行。銀行急用錢，可以找美聯(lián)儲，我們不行。我們必須確保，無論任何情況，無論任何情況，有些情況，核戰(zhàn)爭之類的，那我們也沒辦法。大家可能還記得《欲望號街車》(A Streetcar Named
Desire) 中的布蘭奇·杜波依斯 (Blanche DuBois) ，她說過一句話：“我總是靠陌生人發(fā)善心而活著。”真到經(jīng)濟徹底停擺的時候，別說陌生人了，朋友也幫不了你。我是有親身經(jīng)歷的。
巴菲特：今年 3 月份，3 月中旬，出現(xiàn)了這樣的情況。各家公司都紛紛動用信貸額度，銀行措手不及。大家都擔心再晚幾天就借不到錢了，所以一擁而上。大家都動用信貸額度，都從貨幣市場提取資金。幸好政府當機立斷，迅速行動。無論是貨幣政策，還是財政政策，都非常有效。然而，當時，我并不能完全確定，政府將立刻采取行之有效的對策。我并不能完全確定，政府的政策是否能得到貫徹執(zhí)行。現(xiàn)在，我們都知道了，政府的應對措施很得力，結(jié)果非常好，出乎了所有人的意料。
巴菲特：對于這個問題，查理一定有自己的觀點，我們請查理也來回答一下。
芒格：事先囤積一大筆資金，在嚴重的危機到來時，抓住最低點，投入全部資金買入，有幾個人能做到？總有個別的人碰巧做到了，但是，你非要求伯克希爾做到這一點，那是太苛求我們了，對我們要求太高了。
巴菲特：查理，你說的是。我和查理都不擅長跳舞，你讓我們踩準市場的節(jié)奏去抄底，那是強人所難了。
芒格：是啊，我們做不到。我看啊，別人也做不到。
巴菲特：特別是百億規(guī)模的資金。
芒格：對。
巴菲特：或者說千億規(guī)模的資金。總之，政府拯救經(jīng)濟的行動很成功。有張相關(guān)的幻燈片，忘了給大家看了。大家可以看一下，我們的資產(chǎn)負債表，可以看到我們的流通股數(shù)量，是哪張幻燈片來著？E3 嗎？
工作人員：E2。
巴菲特：哪張？
工作人員：E2。
巴菲特：我沒聽清。
工作人員：應該是 E2，對嗎？
圖5
巴菲特：資產(chǎn)負債表？對。是這張。在這張幻燈片的下方，大家可以看到流通股的數(shù)量。第一季度，我們投入了 250 億美元回購。一季度之后，我們繼續(xù)進行了回購，我們把錢用對地方了。我們自己的公司、自己的股票比別的公司、別的股票都便宜，所以我們買自己的。我們也有機會投入了大筆資金進行回購。現(xiàn)在回頭看，我確實覺得我們可以做得更好。我還是會賣出航空公司、削減銀行股。至于是否應該買些別的公司，那倒是可以商榷的。
Q3
貝琪：這個問題來自一個老股東，他已經(jīng)持股 25 年了。他的名字是 Ben Nowell，來自明尼蘇達州的明尼阿波利斯。他的問題是：“芒格先生，巴菲特先生，在過去 15 年里，伯克希爾跑輸了市場，你們變得非常謹慎，不再預測伯克希爾將來有能力跑贏市場。既然如此，長期持有伯克希爾的股東該怎么辦？是該繼續(xù)持有伯克希爾，還是買入指數(shù)基金來分散風險？
巴菲特：查理，你來回答怎么樣？
芒格：好啊。與持有指數(shù)相比，我本人更愿意持有伯克希爾。我持有伯克希爾覺得很安心。與市場中的一攬子公司相比，我們伯克希爾下屬的公司更優(yōu)秀。
貝琪：是因為您覺得市場沒有給予伯克希爾公允的估值嗎？
芒格：價格的變化不過是歷史中的浪花，股價無時無刻不在波動。我認為，伯克希爾這個整體組合能跑贏市場的指數(shù)組合。即使將來我們倆都歸西了，伯克希爾也能跑贏。
巴菲特：嗯。我是推薦指數(shù)基金的。長期以來，我一直向人們推薦標普 500 指數(shù)基金。無論伯克希爾的股價如何，我從來沒向任何人推薦過伯克希爾。我推薦伯克希爾，別人可能會覺得我有什么內(nèi)幕消息，我不想別人因為這個而買伯克希爾。但是，我多次公開推薦指數(shù)基金。在我的遺囑中，我留給了我的夫人一筆資金，其中的 90% 用于購買標普 500 指數(shù)基金，10% 用于購買國債。另一方面，我的財富將來會在十二年時間內(nèi)分批捐給慈善組織，這筆財富會留在伯克希爾，我非常放心。
巴菲特：我看好伯克希爾，但是普通人沒有選股的能力。伯克希爾有大量股東也是不會選股的，但是五六十年前，他們選中了查理，讓查理給他們管錢。伯克希爾有一個非常特殊的股東群體。他們通過伯克希爾一輩子都在儲蓄。他們很放心。即使十年、二十年，一眼都不看，我們也會把他們的錢打理好。我看好伯克希爾，但是一個不會選股的人，而且對伯克希爾沒有特殊的感情，最好還是買標普 500 指數(shù)。
Q4
貝琪：這個問題和上個問題是相關(guān)的，來自 Gerald Silver。他問道：“您在遺囑中要求您的受托人將大部分資產(chǎn)用于購買指數(shù)基金。難道您不信任伯克希爾的經(jīng)理人？”
巴菲特：不是的，買指數(shù)基金那部分在我的遺產(chǎn)中占比還不到 1%。很多富人都有律師給他們出謀劃策，讓他們成立信托，讓別人看不到他們的遺囑。我的遺囑是完全公開的，將來大家可以看看我是不是言行一致。在我的遺產(chǎn)中，有 99.7% 最終會通過捐贈交給慈善組織，或通過稅收交給聯(lián)邦政府。在此之前，在捐贈和交稅之前，我選擇把我的遺產(chǎn)放在伯克希爾，我很放心。但是，就一個個人而言，特別是我的妻子，她只需要很少的錢就足以安享晚年了。我認為，對她來說，最好的安排是，把我留給她的錢拿出 90%
購買標普 500 指數(shù)基金。
巴菲特：賣指數(shù)基金的人花樣越來越多，搞出來各種指數(shù)，他們在宣傳中說，“你可以選擇投資哪個大洲，哪個行業(yè)，我們都有相應的指數(shù)基金產(chǎn)品。”他們講得一套一套的，聽完了，普通人照樣還是不懂股票，不會選股，不如直接買整個指數(shù)。因此，我指定了標普 500 指數(shù)基金。這部分錢只占很小很小的一部分，是我留給我妻子的生活費，足夠她用的了，她都花不完。這樣，我把她的生活安排好了。至于我的大部分遺產(chǎn)，假如法律對遺產(chǎn)的規(guī)定不變，我的遺產(chǎn)中的 99.7% 將捐給慈善組織。在捐贈之前，我把這筆遺產(chǎn)留在伯克希爾，我很放心。
Q5
貝琪：這個問題來自英國的 Andrew Dickson。“您買了雪佛龍 (Chevron) 的股票，我的問題與石油和天然氣行業(yè)相關(guān)。1997 年，別人問您，您是否會買煙草公司的股票，您回答說，無論是個人，還是公司，該做什么，不該做什么，有時候必須遵循一條道德紅線。當時，您表示，您不愿大筆買入煙草公司的股票，那樣您會良心不安。您說，即使煙草公司能賺大錢，您也會在良心上覺得過意不去。查理也講過，有一次，你們本來可以買下一家煙草公司，你們都知道，一定能賺大錢，但你們放棄了，而且你們都不后悔。煙草行業(yè)存在無可辯駁的負面效應，我不是將石油和天然氣行業(yè)與煙草行業(yè)劃等號。石油和天然氣行業(yè)與煙草行業(yè)不一樣。就煙草行業(yè)而言，煙草與癌癥之間的因果關(guān)系是直接的、明顯的、證據(jù)確鑿的。至于石油和天然氣產(chǎn)生的碳氫化合物，我們很難衡量它們究竟是利大于弊，還是弊大于利。然而，當今社會越來越多的人與碳氫化合物劃清了界限，他們對碳氫化合物采取零容忍的態(tài)度。
貝琪：我的問題是，環(huán)保人士的危言聳聽是否已經(jīng)綁架了整個社會，讓整個社會都陷入到非理智的氣氛之中？我們對綠色能源的追求是否操之過急？當今的年青一代是否會為此付出沉重的代價？伯克希爾買入了雪佛龍的股票，我們是否可以由此推斷出，你們不相信，在未來十年，社會各界、監(jiān)管當局以及政壇人士的大聲疾呼將改變碳氫化合物的發(fā)展進程，阻礙雪佛龍的發(fā)展？對于石油和天然氣行業(yè)，投資者該何去何從？一家石油天然氣公司，有能力以每桶較低的成本勘探和開采石油，那么在將來的很長時間內(nèi)，它能獲得足夠的資本收益嗎？
巴菲特：問題夠長的，我用十個字回答你（笑）。問題太長，我都記不住了。這么說吧，持有兩種極端觀點的人都不對。三年后，把所有碳氫化合物都禁了，我們就沒法活了，肯定不行。人類在歷史中經(jīng)歷過許多適應的過程，用清潔能源替代化石燃料也是個長時間緩慢適應的過程。1997 年，我們回答過關(guān)于煙草的問題，我們以前確實回答過類似問題。我們投資好市多 (Costco)、沃爾瑪，都不覺得良心不安。好市多和沃爾瑪?shù)暮芏嚅T店都銷售香煙，銷售額還很高。香煙的價格是透明的，好市多和沃爾瑪把香煙柜臺安排在入口處，能帶來很多客流量。
巴菲特：我們以前本可以買一家煙草公司，當時確實很難決定。這件事是很長時間以前了。我和查理一起去了孟菲斯，有一家公司，生意非常、非常好，產(chǎn)品的危害沒有一般香煙那么大。這家公司是生產(chǎn)嚼煙的，至少據(jù)我所知，嚼煙的危害比吸煙小很多。這家公司的管理層為人很正派，他們做的是合法生意，他們自己也嚼煙。他們和我們講，他們的母親都活到一百歲了，還嚼煙呢，說了很多類似的話。我和查理還是單獨來到了酒店大堂一個安靜的角落，我們倆商量了一下，這個生意可能是我們見過的最好的生意了。我還打了個電話，問我當時的女婿，艾倫·格林伯格 (Allen Greenberg)，他在一家與 NATO 相關(guān)的機構(gòu)工作時研究過嚼煙的危害。最后，我們決定，不做這筆生意。
巴菲特：話說回來，伯克希爾旗下有報業(yè)公司，我在我們自己的報紙上，看到過一些金融公司的廣告，我一看就知道那些廣告都是胡扯的。一個生意到底該不該做，有時候很難決定。都是公司，哪些公司對社會更有益，這也很難決定。我認為，雪佛龍給社會做出了很大貢獻，將來仍然能為社會做出更多貢獻。在將來的很長一段時間內(nèi)，我們還是需要大量的碳氫化合物，我們不能沒有充足的碳氫化合物。另一方面，減少碳氫化合物是大勢所趨，將來世界會改變。
巴菲特：生意林林總總，我不愿用道德標準對股票進行評判。每家公司都有不那么光鮮亮麗的一面。肉類加工廠，各位去過肉類加工廠嗎？無論是找對象、交朋友，還是挑公司，非要追求完美，只能一無所獲。如果你是指數(shù)基金的管理者，你怎么挑選？雪佛龍根本就不是一個干壞事的公司，我持有雪佛龍的股票沒有絲毫的良心愧疚。如果整個雪佛龍公司都是我的，我們自己去做雪佛龍的生意，我同樣心安理得。查理，你說呢？
芒格：我同意。咱們打個比方：你要招女婿，一位是斯沃斯莫爾學院 (Swarthmore) 的英語教授，另一位在雪佛龍任職。你會選哪個？兩個人都是你沒見過面的。我告訴大家，我會選在雪佛龍任職的那個。對。
巴菲特：但愿你的女兒同意你的觀點。
Q6
貝琪：還有一個類似的問題，我收到了很多關(guān)于環(huán)境、社會和公司治理方面的問題，正反兩方面的觀點都有。這個問題來自 Christina Gallegos，她是 2018 年成為伯克希爾股東的。她說“委托材料中的第二項和第三項涉及兩個股東提案，一個是公布與環(huán)境相關(guān)的風險報告，另一個是公布董事會包容性和多元化報告，董事會建議股東對這兩項提案投反對票。伯克希爾創(chuàng)造了大量財富，在普及投資知識和增強公眾投資能力方面做出了很大的貢獻，為什么伯克希爾不能在環(huán)保和董事會多元化方面也成為表率呢？請告訴我們，為什么要建議股東投反對票。
巴菲特：一會兒，格雷格可以給大家講講伯克希爾在環(huán)保方面做了哪些努力。我先說兩句。伯克希爾大概有 100 多萬個股東。這里面包括代持的賬戶、重復的賬戶，沒辦法完全準確統(tǒng)計，100 萬個股東，應該差不了多少。
巴菲特：我每年會收到不少信。去年，在我收到的信中，我們的股東寫給我的還不到三封。投票結(jié)果出來以后，大家可以看到，用自己的真金白銀買入伯克希爾股票的股東，會以壓倒性多數(shù)投反對票。那些投贊成票，他們根本從來沒用自己的一分錢買過伯克希爾。他們沒讀過我們的年報，沒讀過伯克希爾哈撒韋能源 (Berkshire
Hathaway Energy) 的報告。在高壓輸電方面，我們比美國任何一家公司做出的貢獻都多，他們根本不知道。總統(tǒng)講了政府會做出哪些努力、環(huán)保有多重要。在遵守政府要求方面，我們伯克希爾保持著良好的歷史記錄。有些組織，他們?nèi)耸呛萌?h-char unicode="ff0c">，但是他們非要我們按照他們的要求提交各種報告。他們要我們讓 DQ 冰淇淋、波仙珠寶店等等伯克希爾旗下的所有企業(yè)都填寫報告，那種報告其實是我們旗下的能源公司和鐵路公司該填的。我們旗下的三家公司把這個報告填了，就已經(jīng)覆蓋 95% 了。恕我直言，非讓我們所有的公司都提交環(huán)保報告，那是智商有問題。有一些沒有意義的事，是監(jiān)管當局要求的，我們不得不做。政府強制要求，那我們照辦。但是，你非讓我們拿出一份格式化的報告，發(fā)給美國商業(yè)資訊 (Business Wire)、發(fā)給 DQ 冰淇淋，發(fā)給我們下屬的所有企業(yè)，讓它們都填，這不是伯克希爾的風格。
巴菲特：疫情期間，伯克希爾總部有 12 位員工上班，伯克希爾共有 360,000 名員工，他們做著各種各樣的工作。我不想展開講太多。伯克希爾是由高度自主的子公司組成的。我不看伯克希爾每個月的合并損益表。在標普 500 指數(shù)的所有公司中，這樣的 CEO 可能只有我一個。標普 500 中的所有其他公司，每個月末肯定都會制作合并損益表，二月份的、三月份的，制作好之后交給 CEO 和其他高層審閱。
巴菲特：我不看這個表。我不需要這個表。我可以讓伯克希爾的六七十家子公司忙得團團轉(zhuǎn)，最后交給我一張表，我不用看都知道表會是什么樣的，何必呢？我們總部做的工作，只是看各個子公司需要多少資金，然后分配給它們。伯克希爾沒有這個部門、那個部門，這個部門負責這件事，那個部門負責那件事。我們也不想設置很多部門。就環(huán)保而言，伯克希爾做得如何，你看我們的能源公司和鐵路公司就行了。一會兒，我就請格雷格給大家介紹一下相關(guān)的情況。
芒格：全球變暖問題，我們認為，我們不知道答案。那些環(huán)保主義者，他們以為他們知道答案。我們不像他們那樣自信滿滿。
巴菲特：就算我們知道全球變暖的答案，讓我們準備環(huán)保報告，我們還是不會去做那些無用功。向我們提出要求的人，他們自己根本不持有任何股票，我看得出來，他們連我們的年報都沒讀過，我們?yōu)槭裁匆犓麄兊?h-char unicode="ff1f">？
巴菲特：人們可能想不到，人們以為伯克希爾就是炒股的。周三晚間，我們的總統(tǒng)講了基礎(chǔ)設施的重要性。我在年報里講過，按照公認會計原則，在美國的所有公司中，伯克希爾哈撒韋擁有的設備、廠房和固定資產(chǎn)投資是最多的。在美國規(guī)模最大的公司中，我們伯克希爾對基礎(chǔ)設施的投資高居榜首，而且是遙遙領(lǐng)先。伯克希爾做出的大筆投資促進了美國的發(fā)展。在各州之間運送的貨物，15% 是通過我們的鐵路運輸?shù)?h-char unicode="3002">。我們還在修建高壓輸電線。我們從 2006 年、2007 年就開始計劃逐步關(guān)停火電廠。火電廠不是說關(guān)就關(guān)的，必須先把輸電線建好，這才能把發(fā)出來的電輸送給消費者。拉斯維加斯從 50 年前、75 年前開始，一直靠附近的火電廠發(fā)電。懷俄明州有風力發(fā)電廠。我們可以把懷俄明的風電輸送到拉斯維加斯，在此之前，先要建好輸電線路。否則，直接關(guān)?；痣姀S，懷俄明的風電再多，拉斯維加斯的電燈也亮不起來了。
巴菲特：人們還沒有廣泛討論輸電線路的時候，我們就已經(jīng)在建輸電線路了，我們計劃投入 160 億美元，而且在今年年報公布后，又追加了 20 億美元。我們對輸電線路的投入遠遠超過了美國的任何一家公用事業(yè)公司。格雷格，你給大家講講。
格雷格：[譯注：這里有1300多字的英文，格雷格詳細講了伯克希爾能源和鐵路在環(huán)保方面做的很多具體工作，包括一直在披露環(huán)保報告。略去不譯。] …… ……
巴菲特：順便說一句，總統(tǒng)前幾天講了投資 1000 億美元用于基礎(chǔ)設施建設。我們伯克希爾愿意做這 1000 億美元的投資。電力傳輸確實是個大問題。我們必須把電力從太陽能、風能豐富的地區(qū)傳輸?shù)饺丝诿芗牡貐^(qū)。在修建輸電線路的過程中，我們要跨過州界、穿過人們的后院。如果由聯(lián)邦政府來做這件事，他們可以來硬的，說就要在這建。政府有這個權(quán)力，可能比我們修得更快。盡管如此，我們愿意做這筆投資。我們愿意投資 1000 億美元。我們做這件事，很難快起來。2006 年，伯克希爾收購了太平洋電力公司 (Pacific Corp)。太平洋電力在西部有幾個客戶，通過火電廠為它們供電。要關(guān)?；痣姀S，我們必須有能力把風電輸送過去。
巴菲特：這些信息都是我們發(fā)布過的。在美國的公用事業(yè)公司中，我們在新能源和輸電線路方面做的投資最多。伯克希爾最初只是個小公司，從那時起，我們的股東就用自己的錢買我們的股票，他們都是個人，他們懂伯克希爾，他們讀伯克希爾的年報。有時候，我們會接到電話，是機構(gòu)或者分析師打來的，要求和我們聊聊伯克希爾。我們不會和他們聊。我們心里裝著的是一百萬股東，他們多年來追隨我們，用自己的錢買我們的股票。這些股東都是個人，他們相信我們，把錢一輩子存在伯克希爾。我們要公平對待我們的個人股東，不會給分析師或機構(gòu)任何優(yōu)待。
Q7
貝琪：這個問題請沃倫和阿吉特回答。提問者是 Fernando Lewis，他是伯克希爾的老股東，來自巴拿馬。他說：“我是伯克希爾的股東，并且打算在將來幾十年里繼續(xù)做伯克希爾的股東。我最大的擔心是，在保險生意方面，可能出現(xiàn)超出預期的虧損。有的保險公司曾經(jīng)很輝煌，最終卻因承保失誤而轟然倒塌。我清楚，伯克希爾的文化是獨一無二的，我們的保險部門人才濟濟。但是，我仍然很擔心這方面的風險。現(xiàn)在，我們有巴菲特先生、芒格先生和阿吉特先生坐鎮(zhèn)，我們大多數(shù)股東都很放心。
貝琪：然而，終有一天，三位會離開。未雨綢繆，伯克希爾是否應當減少長尾風險的規(guī)模，而改為多做普通的、只有短期風險的保險業(yè)務，例如，多做像 GEICO 承保的車險。我想澄清一下，伯克希爾的員工打造了全世界最優(yōu)秀的保險集團，我對伯克希爾的員工懷有深深的敬意和感激。我相信，伯克希爾擁有優(yōu)秀的人才，在未來幾十年，我們?nèi)匀荒茉诒ｋU行業(yè)處于領(lǐng)先地位。只是由于某些保險生意，本質(zhì)上難以洞察、風險很大，所以我才提出了這個問題。”
巴菲特：阿吉特，你先答，還是我先？
阿吉特：準確地界定保險合同的責任范圍是整個保險行業(yè)面臨的一個問題。這個問題不僅對長尾風險有影響，對短期的財產(chǎn)保險也有影響。例如，最近因疫情導致的業(yè)務中斷。在保險公司銷售、各個公司購買的財產(chǎn)保險合同中，業(yè)務中斷風險是必然涵蓋的一種風險。
阿吉特：保險公司出售保險合同。有時，保險公司自己在合同條款的書寫方面存在疏忽。有時，監(jiān)管機構(gòu)向保險公司提出強制要求。這兩種情況都可能導致合同被曲解。一旦合同被曲解，保險公司總是利益受損的一方。這可以說是一項未知的風險，我們不知道這項風險可能有多大。我們能做的是，在制定產(chǎn)品的時候，把“未知的未知”(the unknown unknowns) 涵蓋到價格里。我們把風險分成幾大類，把每一類風險可能帶來的損失匯總到一起。我們通過這樣做來保護自己，盡量把我們可能承擔的風險限制在一定范圍內(nèi)。
阿吉特：保險行業(yè)的生意如何，很大程度上受監(jiān)管機構(gòu)的左右，特別是在美國，我們要和 50 個州的監(jiān)管機構(gòu)打交道，無論是定價、合同范圍等等，都要遵守監(jiān)管機構(gòu)的要求。
巴菲特：做保險生意，大多數(shù)的意料之外，應該說，所有的意料之外，都是帶來損失的意外。保險公司先收到保險金，這時候是賺的，從這以后，損失就接踵而來了，有的是憑空出現(xiàn)的、根本不該你賠的，有的是你承保范圍內(nèi)該賠的。我們做保險生意，設置了最大限度的虧損范圍，在單一事件上，我們可以承受得起 100 億美元的虧損。我們愿意承擔那么大的風險，但必須得到合理的保費。伯克希爾有這個財力去承擔那么大的風險。雖說如此，如果一個事件，我們本來以為自己最多損失 5000 萬美元，結(jié)果卻損失了 100 億美元，這種情況是我們竭力避免的。以現(xiàn)在的美國童子軍 (Boy Scouts of America) 為例，過去針對它的索賠只有 1100 宗，現(xiàn)在攀升到 17,000 宗。
阿吉特：不對，是已經(jīng)接近 100,000 宗了，增加了 50 倍。
巴菲特：這些索賠可以追溯到 1950 年、1960 年。還有人發(fā)布廣告，征集受害者。突然間，索賠人數(shù)出現(xiàn)了激增。我相信，很多索賠是真實的，也有很多索賠是假的。
阿吉特：嗯…
巴菲特：是真是假，到底如何分辨？
阿吉特：這就回到了您剛才講到的問題。為什么針對美國童子軍的索賠數(shù)量會從 2000 宗激增到 100,000 宗？以前本來是存在一個訴訟時效的，但有很多州的立法機構(gòu)改變了規(guī)定，把索賠期限從幾年延長到了十幾年。為了賺取可觀的律師費，原告律師火上澆油。因此，索賠數(shù)量出現(xiàn)激增。
巴菲特：沒錯。做保險生意，總會遭遇許多帶來損失的意外。或許我是王婆賣瓜，但我就是覺得我們的保險公司是全世界最優(yōu)秀的。阿吉特是伯克希爾保險生意的奠基人。GEICO 是我們收購的公司，GEICO 也是伯克希爾保險生意的一塊重要基石。還有許多其他優(yōu)秀員工也做出了重要貢獻。但是，如果把我們的保險生意比作一支交響樂團，阿吉特就是它的指揮家。
Q8
貝琪：這個問題是 Henry Zu 問的。他說：“查理和沃倫最近似乎有些分歧，例如，在看待好市多公司 (Costco) 和富國銀行 (Wells Fargo) 方面，這是否會影響到伯克希爾？”
巴菲特：查理，你說吧。
芒格：我們沒什么分歧。好市多是我非常尊敬的一家公司。多年來，能與好市多一路同行，我深感榮幸。我同樣忠于伯克希爾。敬重好事多和忠于伯克希爾之間并不存在矛盾。我和沃倫也沒必要在什么雞毛蒜皮的小事兒上都保持一致。我和沃倫的關(guān)系很好。
巴菲特：是非常好。我們從來沒紅過臉。
芒格：是啊。
巴菲特：我們交往六十二年，不能說所有事都意見一致，但真沒吵過一次。
芒格：一次沒吵過。
巴菲特：是的。
Q9
貝琪：這個問題來自 Jason Plonner。他問道：“賈因先生、阿貝爾先生，這個問題是問你們兩位的。伯克希爾取得如此之大的成功，背后是巴菲特先生和芒格先生兩位的深厚友誼，他們兩位齊心協(xié)力、相得益彰。作為伯克希爾哈撒韋的下一代領(lǐng)導者，請問你們兩位之間的關(guān)系如何？你們兩位經(jīng)常交往嗎？經(jīng)常與伯克希爾的其他經(jīng)理人探討嗎？
巴菲特：這個問題是問誰的？
貝琪：格雷格和阿吉特。
巴菲特：好的。
阿吉特：這么說吧，毫無疑問，沃倫和查理之間的友誼非常深厚。他們之間的默契，我和格雷格無法復制。高山流水，知音難覓。盡管如此，從我個人的角度來說，相信格雷格也有他自己的看法，就我個人而言，我和格雷格交往了很多年。他是個能力出眾的人，無論在工作方面，還是生活方面，我都非常敬佩他。我和格雷格的交往不像沃倫和查理之間的交往那么密切。但是，每個季度，我們都會進行溝通，告訴對方我們各自負責的業(yè)務有什么最新情況。
阿吉特：除了每個季度的溝通，在日常工作中，我們很少進行正式的會談。但是，如果格雷格遇到與保險相關(guān)的問題，他會給我打電話。同樣地，我遇到保險以外的相關(guān)問題，也會給格雷格打電話。舉個例子，最近我的一位客戶希望出售自己的公司，于是，我就聯(lián)系了格雷格。我們總是一起商量著來。這就是我們的交往，每個季度進行溝通，平時也保持聯(lián)系。我們兩個人的合作很愉快。希望我們能繼續(xù)如此。格雷格，有請。
格雷格：好的。阿吉特，你講得很好。阿吉特剛才提到了，沃倫和查理之間有深厚的友誼。我和阿吉特之間的關(guān)系也很密切。我們之間的關(guān)系是經(jīng)過許多年培養(yǎng)出來的。我親自看到了阿吉特如何經(jīng)營保險生意。正如沃倫和查理所說，阿吉特經(jīng)營保險生意的能力是出類拔萃的，我親眼看到了阿吉特的這種能力。我和阿吉特一樣，我對他也是，交往了這么多年，越來越熟悉，無論是工作方面，還是生活方面，我也非常敬佩他。雖說我們之間的交往與沃倫和查理之間的交往不一樣，但阿吉特也說了，我們會定期溝通，討論我們各自負責的業(yè)務部門中存在的機會，分享我們需要提醒對方注意的事項，我們總是保持聯(lián)絡。
格雷格：在更深的層面上，阿吉特非常了解伯克希爾的文化。我覺得我也很了解伯克希爾的文化。每當我在我們的公司中發(fā)現(xiàn)可能與伯克希爾的文化有沖突的情況，我總會聯(lián)系阿吉特，問他：“你覺得這么做有沒有什么不妥？你覺得有沒有什么不對勁的地方？從你管理保險生意的角度來看，你有什么想法？”所以說，我們不只是討論公司的管理，我們也共同努力保持并發(fā)揚伯克希爾的優(yōu)秀文化。能與阿吉特共事，我感到很榮幸。能和他一起共事，我覺得非常愉快。謝謝。
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