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C與C 語言之爭:網(wǎng)友觀點(diǎn)爭論精彩語錄之二 , 語言,程序員,linus,網(wǎng)友,模塊,抽象,設(shè)計,觀點(diǎn),接口,程序, ,

【CSDN 報道】昨天由CSDN發(fā)布的Linux之父發(fā)表了對C++的不滿之后,很多的軟技術(shù)專家們就這一問題提出了自己的觀點(diǎn),隨后諸多位網(wǎng)友也積極參與了討論,現(xiàn)在展示給大家的就是他們的精彩語錄。

支持觀點(diǎn):

1,網(wǎng)友roy_hu

C++野心太大,希望包羅萬有,以致語義實(shí)在是太復(fù)雜了。而這個復(fù)雜性在我看來是不必要的,因?yàn)樗?/font>

增加了程序員的負(fù)擔(dān),卻沒有帶來新的思維方式。

設(shè)計語言做減法而不是做加法,并不是往一門流行語言上堆砌一系列特性就能得到好語言。OO也不是唯

一的抽象方式,functional programming就很不錯。

2,網(wǎng)友Atry

基本來說C++太復(fù)雜了,很多特性用不到,可能是我比較初級吧,不過感覺C++的抽象能力要想用同樣的C

實(shí)現(xiàn)出來,并不是短時間就能達(dá)到并超越的。

因?yàn)樾率挚梢杂妹嫦驅(qū)ο笳Z言寫出過程化程序,而老手可以用過程化語言寫出面向?qū)ο蟮某绦颉?/font>

我被當(dāng)頭一棒之后最大的感悟就是,應(yīng)該把 C++ 看成是比 C 更低級的語言。這樣,使用 boost 和模板

的時候就不會因?yàn)樗鼈儙淼膲奈兜蓝胸?fù)罪感了。

把 C++ 看成是比 C 更低級的語言,還有一個暗示,就是在接口上,用 C 函數(shù)加結(jié)構(gòu),而不用帶復(fù)雜繼

承結(jié)構(gòu)的類。因?yàn)?,繼承也被我看成是一種在模塊內(nèi)部實(shí)現(xiàn)中便于代碼復(fù)用的語法糖,而不是模塊間的

設(shè)計層面的東西。

“...唯一真正重要的部分是設(shè)計...”Linus大師一語道破天機(jī)!
到了一定程度似乎就是在學(xué)設(shè)計了,成功的設(shè)計事半功倍,失敗的設(shè)計天天翻工......

3,網(wǎng)友wangor

1.我很牛 2.我寫C++很牛 3.可是我寫C比寫C++更牛 4.我和linus一樣牛

4,網(wǎng)友 missdeer

其實(shí)用C實(shí)現(xiàn)一個程序,也是有一些模式的,這些模式?jīng)Q定了如何使用C的某些突出的特性。寫C程序如果

能用好宏與函數(shù)回調(diào),就足以滿足很多程序了。用C的好處就是,我能掌握每一塊內(nèi)存在哪里。

5,網(wǎng)友 cnm

用C++的人大部分都有一個心智上的問題,以至?xí)钟|,鄙視一些自己不喜歡的東西。兒子太頑皮,東搞

搞西搞搞,爸爸教訓(xùn)一下不務(wù)正業(yè)的兒子,兒子就不認(rèn)爸爸了,甚至要把爸爸消滅,爸爸也很生氣,發(fā)

誓要給兒子更嚴(yán)厲的教訓(xùn)....

中立觀點(diǎn):

1,網(wǎng)友Linker M Lin

同樣的設(shè)計思路來做一件工作, C/C++ 在模塊api 級別的區(qū)別:

C 的話, 模塊之間用 free function, function point, handle, struct 來定義接口

C++ 用 interface (abstract class), class 來定義接口

C++ 的方式是耦合度更高的方式, 哪些function 屬于哪個 class, class 之間的關(guān)系, 出現(xiàn)在了 API

這層, 導(dǎo)致了云風(fēng)說的修改框架帶來的麻煩問題.

C 的 API 方式耦合度更低些.

從另外一個角度講, C++ 的方式更白盒, 會讓 API 的使用者更能夠理解模塊內(nèi)部的一些邏輯關(guān)系, 從而

更有可能使用正確 --- 代價就是, 邏輯關(guān)系一旦變化, 就比較麻煩.

2,網(wǎng)友zcpro

博主說的沒錯,關(guān)鍵是設(shè)計。我也是個喜歡簡潔的人,但我還是在用c++,因?yàn)閏++的資源太多了。我現(xiàn)

在傾向于這樣使用c++,使用c++的抽象能力做設(shè)計,定義模塊接口,這里只用虛函數(shù),不用其它復(fù)雜的

高級特性,類似com的做法;然后在實(shí)現(xiàn)模塊時程序員愛怎么寫就怎么寫,只用c也可以,呵呵。

3,網(wǎng)友Cofyc

語言的進(jìn)化一定是為了能寫出邏輯復(fù)雜度更高,用現(xiàn)在的眼光來看更為龐大的應(yīng)用。為了達(dá)到這個目標(biāo)

,抽象能力是最關(guān)鍵的一點(diǎn),因?yàn)檫@能幫助程序員理解復(fù)雜的系統(tǒng)。所以,如果是做較為大型的應(yīng)用的

話,不管用什么語言,抽象能力都是很關(guān)鍵的。不要看windows的api都是c接口,那是為了兼容(其實(shí)也

并非都是c接口,很多高級應(yīng)用早就使用com了,現(xiàn)在又有了.net)。不用害怕重寫或者重新設(shè)計接口,

重構(gòu)是不可避免的,只要每次重構(gòu)能離目標(biāo)更近。如果兼容是很重要的,那么就保留舊模塊,然后設(shè)計

新接口新模塊,象directx做的那樣,不是挺好的。

 

反對觀點(diǎn):

1,網(wǎng)友 Atry

樓主的帖子可以總結(jié)為一句話“使用C++設(shè)計代碼不如C”

進(jìn)而顛覆了C++的設(shè)計目標(biāo)“抽象、封裝和代碼重用”

那么這些目標(biāo)不正確么?回答當(dāng)然是否定的,否則就不會有java和C#大行其道。

那么有10軟件開發(fā)經(jīng)驗(yàn),使用C++編寫了數(shù)以10W計的代碼的樓主,為什么會轉(zhuǎn)而選擇C而棄用C++呢?對于linus教主的言語會產(chǎn)生如此強(qiáng)烈的共鳴?

回答這個問題,可以從二人從事的工作上得到答案。樓主是國內(nèi)著名游戲引擎的開發(fā)者,而linus則是專

注于os內(nèi)核的開發(fā)者和維護(hù)者。他們進(jìn)行軟件開發(fā)的設(shè)計決策都是以“性能”優(yōu)先的。

孟老大說,linus曾經(jīng)試圖使用C++寫內(nèi)核,后來失敗了;而樓主也把使用C++完成的游戲引擎重新用C來

寫。我想可能是面對同樣問題的時候,設(shè)計決策影響了他們對語言的選擇,畢竟C所擅長的,C++不如。

但是世界上有如此之多的成功的C++軟件項(xiàng)目,是否使用C重寫能夠帶來更好的效果呢?

C++仍然是C的進(jìn)化,雖然它包含了太多的東西使它難以掌握,但是它仍然變得越來越好。特別是C++0x中

可能做出對于線程模型和GC的修訂,有助于使用者更好的完成設(shè)計。

2,網(wǎng)友david

論了那么多還是請大家不要忘記C不過是C++的一個子集.用不用C++的那些特性是使用者自己在經(jīng)過考慮

過后得出的.自己選擇的東西最后反過來批判只能說明當(dāng)初悟道不深亦或者現(xiàn)在還未悟道.語言所做的只

是提供一些認(rèn)為可以在某些情況某些環(huán)境下能夠幫助使用者更好編碼的特性.記住,用不用在于你自己,誰

也沒有強(qiáng)迫你非要那樣或這樣.不過是提供多一種選擇罷了.所以所有討論的焦點(diǎn)不是語言的好壞而是你

為什么做出這樣的選擇.

3,網(wǎng)友lxlxdw

好吧,我來唱唱反調(diào)。

學(xué)習(xí)期。 c,簡單,干練。簡單到?jīng)]什么好學(xué)的。有用的技能都是在實(shí)際運(yùn)用中獲得exp然后lvup的???/font>

以這么說,初學(xué)者可以很快得掌握c,但是基本上卻什么都不能做。立竿不能見影。這是c的簡單干練所

決定的,是必然的。 c++,復(fù)雜,強(qiáng)大。c++的這些特點(diǎn)已經(jīng)無須論證。遍地開花的垃圾c++程序員用鐵

一般的事實(shí)說明了一切。針對于與c的比較,仍然來說說立竿見影的問題。我的觀點(diǎn)是,雖然這一點(diǎn)c++

做得比c好一些,但是仍然不能達(dá)到立竿見影的程度。結(jié)論,就這個階段來說,不分勝負(fù)。

開發(fā)期。在任何軟工項(xiàng)目都處于“硬件受限”的時代和環(huán)境下,c是毫無疑問的王者。(當(dāng)然,如果你腦

容量可堪負(fù)荷,請使用asm)但是在現(xiàn)在,情況分2種。第1種,我是一個獨(dú)裁者。當(dāng)我需要清楚地知道我

的代碼做了什么的時候,c->asm仍然是最適合的合作者。這種人多半是戰(zhàn)斗在“硬件受限”的原始時代

。Linus就處于這樣一種時代,所以他不得不用c。不要告訴我linux可以跑在多么牛B的機(jī)器上,內(nèi)存可

以多么的大,這是p話,linux的kernel必須不能用盡一切可以觸及的資源,因?yàn)樗皇且粋€承載其他東

西的方舟,他必須委屈自己假裝是在一個超級受限的環(huán)境下工作,把美味的梨子讓出來給依賴著它的兄

弟姐妹們。所以,kernel類的開發(fā)者毫無疑問是戰(zhàn)斗在一個“硬件受限”的原始時代,c->asm是他們最

好的合作者。 ps.游戲引擎也算半個“硬件受限”環(huán)境。雖然不需要承載如kernel般繁多的東西,但是

引擎最終將被用來產(chǎn)生實(shí)作品,從設(shè)計者的角度出發(fā),也必須在一定規(guī)?!獩]錯,就是規(guī)?!峡?/font>

慮到由這個引擎所生產(chǎn)出來的東西將要產(chǎn)生的負(fù)荷——這毫無疑問地成為了一個“受限”的環(huán)境?!?/font>

但是盡管如此,c->asm也不一定就是最優(yōu)解,在我的觀點(diǎn)來看,這是語言無關(guān)的——當(dāng)然,目前可以做

出的選擇不多,就個人而言,我仍然選擇了c++。第2種,我是一個追求高產(chǎn)的商人。在性能要求不太嚴(yán)

苛的情況下,c就是一個渣。太多的東西需要自己去做,這意味著將會帶來冗長的開發(fā)周期,這會導(dǎo)致成

本的急劇增長,包括各種可量化的(人力物力財力)和不可量化的(團(tuán)隊(duì)穩(wěn)固性團(tuán)隊(duì)士氣)成本。因此

,在這種環(huán)境下,c就是一個渣。c++毫無疑問比c做得好。但是,在這個領(lǐng)域里,c和目前的c++都已經(jīng)失

去了輝煌的寶座,新生代的高級語言都擁有給他們致命一擊的實(shí)力。結(jié)論,從表面來看,仍然是不分勝

負(fù)。但是c在這一階段具有穩(wěn)定、明確的應(yīng)用領(lǐng)域,算是小勝吧。

運(yùn)行期。仍然是分成2種情況,效率關(guān)鍵和效率不關(guān)鍵的。在避開其他環(huán)節(jié)的情況下,前者當(dāng)然比后者更

受歡迎。但是,運(yùn)行期的效率直接與開發(fā)期的質(zhì)量相關(guān),因此運(yùn)行期的事又是不可能和開發(fā)期完全隔開

的。 “不管用什么樣的語言,都可以寫出糟糕的程序。”——這話也可以反過來說,“用任何一種語言

,都可以寫出優(yōu)秀的程序。” 因此,在我眼中,這仍然是一個語言無關(guān)的問題。不要把失敗的理由放在

你無法控制的地方,優(yōu)秀的進(jìn)化者會改變自己適應(yīng)環(huán)境?!@是我的觀點(diǎn),因此,我更希望自己能成

為“用任何一種語言,都可以寫出優(yōu)秀的程序”這樣一個開發(fā)者。我認(rèn)為,每一個以成為優(yōu)秀開發(fā)者為

目標(biāo)的程序員,都應(yīng)該以這樣一種精神為指導(dǎo),雖然不一定要確實(shí)地做到,但是應(yīng)該具備這樣一種精神

。用更容易理解的話來說,就是要做到手中有劍心中無劍(請注意這跟武俠小說上的說法是反的-_-!)

結(jié)論,既然都語言無關(guān)了,當(dāng)然沒有勝負(fù)之說。

維護(hù)期。 OK,這實(shí)際上是一個軟工項(xiàng)目中生命周期最長的階段。這里涉及了很多東西,最主要的就是3

個方面:調(diào)試、維護(hù)、復(fù)用。這三個議題每一項(xiàng)都可以大書特書再書還要書。既然是生命期中最長的一

個階段,因此c對c++的重量級攻擊放在這里當(dāng)然就會很有效果。在維護(hù)上的代價而言,結(jié)構(gòu)過程化的c比

抽象對象化的c++便宜太多了。這是“結(jié)構(gòu)過程化”與“抽象對象化”的根本不同所造成的差別。用程序

員們更能夠理解的方式來說,c就像一個鏈表,要增減head很方便;而c++就像一個動態(tài)數(shù)組,要insert

[0]或者remove[0]就要牽一發(fā)而動全身!但是,c真的就很好維護(hù)么?非也!一個瘋狂使用#define的c程

序,不會比一個濫用oo特性的c++程序更好調(diào)試和維護(hù)。因此,這仍然是與開發(fā)期工作的質(zhì)量息息相關(guān)的

。結(jié)論,好吧,我不得不說,在我眼中c和c++仍然不分勝負(fù)。

綜上所述,c和c++在我眼中不分好壞,具有同等的地位。他們分別代表了兩種不同的編程思想。 “結(jié)構(gòu)

過程化”的c帶來的好處是賦予程序員更為強(qiáng)大的控制力,和維護(hù)期可以“斷章取義”的靈活性——但是

代價是更多你不得不親歷親為的工作。 “抽象對象化”的c++帶來的好處是更為貼近現(xiàn)實(shí)的思維要求,

以及更具親和力的“人機(jī)交互接口”——當(dāng)然,代價是需要你練好足夠的基本功來了解c++在背后到底做

了些什么,以及在維護(hù)期和復(fù)用階段你可能要面臨的“抽筋”式的痛苦。

作為一個擁有美好愿望的程序員,我希望有一種語言,既能給我c的強(qiáng)大控制力和維護(hù)期的靈活性,又能

給我c++的親和力和強(qiáng)大的——好吧,我承認(rèn)我比較喜歡template那種拐彎抹角的東西——腦力訓(xùn)練(—

_,—),然后,又能輕易地滿足KISS的原則——這將可以讓我非常簡單地找到高質(zhì)量的合作者——畢竟

怪物級的c/c++程序員不是像現(xiàn)在的本科生一樣遍地都是。而且基于c/c++的靈活性——這里叫做不確定

性更好——這一特征,每個怪物級的c/c++程序員都有很大可能不能跟另一個怪物互相咬合他們腦袋里高

速轉(zhuǎn)動的齒輪——如果你非要那么做,這很可能會帶給你更多的機(jī)會讓你的項(xiàng)目走火入魔,甚至停擺,

最后以自爆收場。

但是遺憾的是,目前這只能是一個美好的愿望而已,我不得不采取折中的辦法來找一些代替品。因此,

目前我的做法是,用c的規(guī)則來寫c++的程序,略微地用一些可以被我完全控制的c++的特性(模板的編譯

期編程技術(shù)很贊,可以為運(yùn)行期的效率和正確性帶來很大的好處),最根本的出發(fā)點(diǎn)是建立在獲得強(qiáng)大

控制力和可預(yù)期的維護(hù)期工作量的目的之上的,當(dāng)然,還有不能忽視的效率問題——我的目標(biāo)是一個可

擴(kuò)展的游戲引擎。

胡言亂語了一堆也不知道說了些啥……最后做個總結(jié)性發(fā)言吧:c和c++都不是什么好東西,但是正如

windows也不是什么好東西一樣,我們卻非得要用它們——至少在可以預(yù)見的一段不會算短的時期內(nèi)。

另外,撇開c/c++的比較說點(diǎn)跑題的話。

c++目前確實(shí)處于一個相當(dāng)尷尬的境地,高不成低不就,過于復(fù)雜龐大的身軀又成為了他能夠被更熟練掌

握的門檻。c++目前有兩條路可走,一是朝c退過去,二是朝更高之處攀登。但是無論走哪一邊,都是“

強(qiáng)敵環(huán)視”,要想闖出一片新的天空,恐怕需要劍走偏鋒了。至于是不是一定要偏著走,偏又要怎么個

偏法,我也說不出個所以然來,且讓我們拭目以待吧。而c,很可能將會止步于“硬件受限”的時代吧,

然后在這個時代和環(huán)境下再一點(diǎn)一點(diǎn)地進(jìn)化,最終與c++將來的終點(diǎn)完全分道揚(yáng)鑣。

個人以為,程序語言的發(fā)展以后將會明確地分出兩個方向,一個是以c為代表的“底層親和”的語言,它

們的特點(diǎn)是將給于程序員最大的控制能力,讓一切盡在程序員的掌握之中。另一個將是以不斷發(fā)展的新

興高級語言為代表的方向,也可能是c++以后的方向,它們的特點(diǎn)是不斷地將底層的東西從程序員的眼前

隱藏起來,讓程序員的門檻降得更低,充分地體現(xiàn)出KISS原則,并從而提高生產(chǎn)力和生產(chǎn)效率。

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