訪談嘉賓：修曉波
記：那么，君子與小人的區(qū)別在哪里呢？
修：兩者的區(qū)別有一個歷史發(fā)展過程。按照吉林大學(xué)已故教授金景芳的說法，“君子”這個詞最早應(yīng)是有階級屬性的，君子就是君之子，是貴族、統(tǒng)治者。小人應(yīng)是勞力者，干力氣活兒的人。后來隨著時代的發(fā)展，君子和小人被賦予了道德上的含義。君子指道德高尚的人，小人指低級趣味的人。
記：《周易》指出了人生的目標(biāo)，有沒有指明實現(xiàn)這個目標(biāo)的方法和途徑呢？
修：有的，這就是我上面提到的第二個問題：怎樣去做那樣的人。這方面，《周易》講的比較多，核心問題說的是修養(yǎng)，即道德是靠修養(yǎng)培育的?！吨芤住分v修養(yǎng)有兩個特點，一個是提倡反身修己。蹇卦“大象”說：“君子以反身修德?！奔胰素陨暇拧靶∠蟆闭f：“威如之吉，反身之謂也?！边@句話的意思是,人處在上九的位子要有威嚴(yán)，但這個威嚴(yán)不是靠自己擺譜擺出來的，而是反身修己，令眾人敬畏（靠的是律己，以德服人）。另一個是強調(diào)實踐的重要性?！跋缔o傳”說：“崇德而廣業(yè)?！卑研摒B(yǎng)德行與成就事業(yè)聯(lián)系起來。在這里，修養(yǎng)德行不是停留在口頭上，而是要落實到行動中。“德行”現(xiàn)在是一個詞了，有時還成了譏諷人的話。最初的時候，“德”與“行”是分開的，后者指行動、行為。《周易》往往把“德”與“行”連用。如“君子以常德行”（坎卦“大象”），“顯道神德行”、“存乎德行”、“其德行何也”（“系辭傳”）等。所以，有學(xué)者認(rèn)為，“德行”一詞最早可能出自《周易》。我這里想說的是，《周易》把“德”與“行”合在一起，表明在《易傳》作者看來，德行修養(yǎng)本身就包括“知”與“行”兩個方面，缺一不可。
記：這個問題很重要，您能不能再展開說一說？
修：重點還是在乾坤兩卦。乾坤兩卦實際上講了德行修養(yǎng)的主要內(nèi)容和過程。乾卦“大象”說“天行健，君子以自強不息”；坤卦“大象”說“地勢坤，君子以厚德載物”。君子要像天道那樣自強不息，要像地道那樣厚德載物。乾坤兩卦的卦爻辭全是講如何實現(xiàn)自強不息和厚德載物的，而這兩條也是君子德行的綜合體現(xiàn)。實踐這兩條的過程，就是不斷自我修養(yǎng)、修煉的過程。一個人具備了這兩條，就是一個仁義禮智“四德”兼?zhèn)涞木?。《周易》提出的自強不息與厚德載物，在中華民族的歷史上產(chǎn)生了巨大而深遠(yuǎn)的影響，成為我們傳統(tǒng)思想文化的精髓。這里再舉“文言傳”對乾卦初九和九三兩爻的解釋予以說明。先看第一例：“初九曰潛龍勿用，何謂也？子曰，龍德而隱者也。不易乎世，不成乎名，遯（dùn）世無悶，不見是而無悶，樂則行之，憂則違之。”前一句解釋“勿用”的意思。勿用是“隱”，但不是一般人的“隱”，而是有龍德的人即君子的“隱”。可見，“隱”字不簡單，它是君子的一種修養(yǎng)、一種行為準(zhǔn)則。后一句繼續(xù)解釋“隱”，說“隱”是指不為世俗觀念所左右、所轉(zhuǎn)移，也不是沽名釣譽?！斑q世無悶”句中的“遯”字，今作“遁”，逃避的意思。是說，隱遁孤立而不為世人所知，但并不感到苦悶。因為這時已達(dá)到物我兩忘的境地。讀到這里，人們可能會以為要與道家自然無為、返璞歸真的出世哲學(xué)合流了，但下面緊接著又說“樂則行之，憂則違之”，天下有道不隱，天下無道才隱。這是君子生逢亂世而不與俗人同流合污的處世哲學(xué)。表面隱忍退讓，內(nèi)心則堅定不移、伺機進(jìn)取。一個人如果能做到這一點，就會像荷花一樣出淤泥而不染，保持住自己的品格。這是極為可貴的。再看第二例：“九三曰君子終日乾乾，夕惕若，厲，無咎，何謂也？子曰，君子進(jìn)德修業(yè)，忠信所以進(jìn)德也，修辭立其誠所以居業(yè)也?！薄敖K日乾乾”句是指整天都心懷恐懼戒慎（這樣才能始終自強不息），即使在晚上，也不敢懈?。ㄏμ瑁！叭簟笔钦Z助詞?！皡枴笔俏?。本來是有危險的，由于能夠終日乾乾、夕惕，所以能轉(zhuǎn)危為安（無咎）。這一爻的寓意是什么呢？就是君子要加強修養(yǎng)，并且落實在行動上（進(jìn)德修業(yè)）。進(jìn)德要從忠信做起，居業(yè)要從修辭立誠做起。居，指保持。業(yè)，也是德。修辭指言語。誠，就是忠信。是說嘴里講的全是心里想的，表里如一，容不得半點虛偽。這里說道德修養(yǎng)是長期的事，要不間斷地做，而且要付諸行動?？傊?，以上都是講君子觀乾卦如何應(yīng)用到自己的道德修養(yǎng)上。
三、《周易》給我們的啟示
記：今天，我們應(yīng)該怎樣看待《周易》所包含的人生觀？
修：這個問題實際分兩個層面。第一個層面是如何看待《周易》這部書，第二個層面才是如何看待書中所包含的人生觀。《周易》這部書最大的特點是外面包裹著卜筮的外衣，里面卻蘊藏著深刻的思想。對待《周易》的正確態(tài)度應(yīng)該是以研究其思想為目的，但又不能拋開由卦爻組成的卜筮的外殼，因為《周易》的思想就是通過卦爻來表現(xiàn)的。我們要利用這個形式來研究它的思想內(nèi)容?！吨芤住诽N含的思想中不乏中國傳統(tǒng)文化的精華，對此，我們應(yīng)該批判地加以繼承，即古為今用。這里又包含兩個問題：首先是可以用。比如人生觀影響并在一定程度上決定人們的道德行為和品質(zhì)，而道德具有可繼承性，可以為后人所用。上個世紀(jì)50年代，馮友蘭先生發(fā)表《中國哲學(xué)遺產(chǎn)底繼承問題》，認(rèn)為，仁義道德就像刀槍等武器一樣，哪個階級都可以用，誰用它它就為誰服務(wù)。其次是怎樣用。不是原封不動地照搬下來，而是根據(jù)今天時代的需要，“舊瓶”裝“新酒”。比如對三綱五常（簡稱綱常），有人就試圖賦予其新的含義，什么民為政綱、義為人綱、生為物綱，等等。就是這個意思。
記：從《周易》闡述的人生觀中，您得到的最大啟示是什么？
修：最大啟示是方法論。有兩點。第一，《易傳》作者懂得腳踏實地。只講人生觀不講世界觀。人生觀與價值觀屬于一個層面，講今生今世如何如何，我們今生今世要做一個怎樣的人。不講世界觀不是《易傳》作者沒有世界觀，而只能說明《易傳》作者是個現(xiàn)實主義者，千里之行始于足下，最重要的是做好眼前的事情。所以，《易傳》論理往往從天之道說起，然后落到人之道（民之故）上，講今生今世應(yīng)該怎樣生活、活成一個怎樣的人。第二，《易傳》作者會抓關(guān)鍵問題。人生觀包括對人生的目的、意義和價值等問題的根本看法，范圍很廣。《易傳》作者沒有面面俱到，而是抓住道德問題不放，反復(fù)闡述。道德問題涉及的面也很廣，《易傳》作者又抓住仁義禮智幾個核心問題，不是什么瑣事都抓。這幾個問題后來成為三綱五常的重要內(nèi)容。所謂綱常即最根本的道德規(guī)范，任何社會都要靠它來維系，所以古人說“綱常千萬年磨滅不得”?？梢?，《易傳》作者抓住了根本，以綱帶目，綱舉目張。這個方法值得我們借鑒。
記：《周易》在關(guān)于做人的論述上有沒有不足之處？
修：有的，比如把君子和小人都絕對化了?！兑讉鳌烦珜?dǎo)做君子，不做小人，但在現(xiàn)實生活中這兩者都不是絕對的。比如，某人平日品德高尚是君子，但他也有“私”字一閃念的時候，是小人的念頭；某人平日品行卑鄙是小人，但一時沖動見義勇為，又是君子的行為。這說明，高尚與卑賤是可以相互轉(zhuǎn)化的，不是一成不變的，所以，我們才要經(jīng)常開展黨風(fēng)廉政教育工作。如果一個人是君子就如同進(jìn)了道德的保險箱，一個人是小人就道德沉淪無可挽救，那么，我們開展黨風(fēng)廉政教育還有什么意義？這方面，《易傳》作者沒有提及，或者說沒有看到。（全文完）
