主持人(電腦商報副總編張瑞永)：各位女士、各位先生：大家下午！歡迎大家來參加由中關(guān)村IT專業(yè)人士協(xié)會舉辦的第55期的IT沙龍。
今天北京遭遇了今年如夏以來的最高氣溫，非常非常地感謝大家能夠在這么炎熱的天氣來參加這個沙龍，和我們一起來共同關(guān)注和研討也是同樣熱的話題。今天IT沙龍主題是“醫(yī)藥行業(yè)信息化建設(shè)”。我們非常容幸地邀請到了海虹醫(yī)藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛，瑞得投資控股公司電子政務(wù)事業(yè)部總經(jīng)理總工程師鄧習峰，北京訊怡公司軟件渠道部經(jīng)理關(guān)雪峰，北京佳軟信息技術(shù)有限公司渠道部總監(jiān)肖敏，中國醫(yī)藥信息學會M技術(shù)專題委員會主任委員王繼中教授。大家一起會圍繞著醫(yī)藥行業(yè)信息化建設(shè)的信息系統(tǒng)、電子商務(wù)、電子政務(wù)，還有藥店連鎖和醫(yī)藥企業(yè)管理系統(tǒng)各方面的問題來展開討論。
下面首先有請海虹醫(yī)藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛先生發(fā)言，他發(fā)言的主題是“電子化的市場”。有請。
海虹醫(yī)藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛：首先要謝謝主持人張先生，另外也要感謝書生公司給我們提供了這么好的環(huán)境，特別是在這么個大熱天，更覺得環(huán)境好。
今天我講得內(nèi)容主要是關(guān)于面向電子醫(yī)藥市場的IT產(chǎn)品和網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品的特點。
在討論之前我還跟張先生交流了一下，張先生問說電子化醫(yī)藥市場能成立或者說有希望嗎？對于這個問題是有兩種意見，一些悲觀的人認為，藥品市場是一個特殊管制的市場，首先它禁止在網(wǎng)上零售，比如我們做書做什么一開始都講究在網(wǎng)上零售，可是藥品是禁止零售，就是說藥品做電子商務(wù)只能做B2B不能做B2C，第二即使在電子醫(yī)藥最發(fā)達的美國也沒有形成真正的電子化市場。還有一個方面，就是它藥物的特殊性，事關(guān)人命。另外一個反對意見還認為，還有一個既得利益群體的阻力，像醫(yī)院等都是醫(yī)藥市場最大的受益者，所以他們是很反對醫(yī)藥的電子化交易的。生產(chǎn)企業(yè)也是挺反對的，我們知道藥品生產(chǎn)企業(yè)實力非常雄厚，他們的日子也覺得非常好，也反對改革。另外醫(yī)藥還有一個特點就是特別保守，到目前為止從新中國成立以來好多年，中國除了中藥以外至今只批準了兩種藥。而且一般來說我們研究新產(chǎn)品可能半年，一年半就覺得時間挺長，而藥品研究周期是六到八年。這就反應(yīng)了醫(yī)藥行業(yè)本身是非常保守的。作為現(xiàn)代的電子醫(yī)藥物流很重要，而藥品物流是特殊物流，因為它對質(zhì)量、時間要求都特別高，而我們現(xiàn)在物流發(fā)展都非常落后，所以有很多人電子醫(yī)藥市場是不大可能成立的。
但我對于電子醫(yī)藥市場還是比較樂觀的，因為最主要一點是它有政府支持，政府支持的作用相當于法律上由有罪推定到無罪推定的感覺。
我在2000年初的時候，當時我們推網(wǎng)絡(luò)教育的時候，我們?nèi)フ伊撕芏鄬W校，我們說這個上網(wǎng)特別好，怎么怎么好，他說，嗯，很有道理，可是最終沒有加入。但是我們現(xiàn)在推電子醫(yī)藥形勢就完全不一樣的，因為政府支持，醫(yī)院說你這系統(tǒng)有很多問題，可是最終政府問他，你不用是什么原因？他想想那我們還是用吧！所以我就覺得電子醫(yī)藥市場我們不需要證明比其他的交易的方式好，我們只要這個交易方式不差，他就會用了，這就是一個政府的支持作用。
另外大家知道，現(xiàn)在醫(yī)藥分家的呼聲很高，醫(yī)藥分家的目的就是為了要根治我們藥品腐敗，但是很可能醫(yī)藥分家以后就形成醫(yī)藥勾結(jié)，所以你沒有形成很好的藥品流通的渠道，可以說醫(yī)藥分家是實現(xiàn)不了的。所以從這個意義上來說，你要醫(yī)藥分家，電子醫(yī)藥的交易肯定是要建立起來的，否則醫(yī)藥分家也是沒有效果的。
另外還有一點，藥品行業(yè)的相關(guān)行業(yè)經(jīng)濟實力非常雄厚，像醫(yī)院、藥廠都很有錢的，所以我覺得問題不大。
另外醫(yī)藥市場非常大，按現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)說，它每年三百億，但事實上有人說這是保守的估計，至少每年三千億的交易額，這是非常大的市場。
電子醫(yī)藥市場的特點是什么樣呢？我覺得這種市場跟我們平常意義上的電子市場有很大區(qū)別，首先一點它各種勢力都參與其中，而不像以前的市場，是一種正常的商業(yè)活動，但醫(yī)藥市場不是這樣。首先一點它的中央政府就對地方勢力有一種默認的，像醫(yī)保目錄，它在各個省都是不一樣，就是它允許各個省修改自己的醫(yī)保目錄，其實就是對地方勢力的默認，另一方面因為醫(yī)藥的利潤太大，而且管理的部門太多，所以有各種勢力都會參與其中。從這個意義上說，我們以后電子醫(yī)藥市場首先像諸侯割據(jù)一樣有很多勢力參與其中，另外一方面還有很多地方特色，交易的方式多種多樣。比如說，在上海有一個配置市場，它的藥品是通過配制市場來交易的，這是一個非常奇怪的地方，舉個例子你廠家賣藥，你不是找醫(yī)院，而是要到配制市場中去，醫(yī)院也到配制市場來，比如我買你的藥，大家坐在那討論一下，然后買了。買了之后配制市場就抽1.5%的費用，這是非常高的費用，這是上海的方式，他們現(xiàn)在還在用。另外一個我們公司在海南推廣一種叫公開采購，就是說醫(yī)院所有采購藥品一定要在網(wǎng)上采購，這是政府明文規(guī)定的，你要不在網(wǎng)上采購，一定要說出理由，一般沒有人去說這個理由。目前來說這種交易方式發(fā)展地也挺順的，就是每個醫(yī)院你得上網(wǎng)采購，至于你采購誰的，價格等，你都可以在網(wǎng)上自行選擇，確定。另外深圳的藥品采購歸財政局管，不是歸衛(wèi)生局管，這可能也是大家想象不到的，所以我們地方的特色非常鮮明。
這個電子化市場牽涉到哪些軟件呢？從藥品流通環(huán)節(jié)來說目前有幾個環(huán)節(jié)，第一個是在生產(chǎn)廠家的內(nèi)部流通，這個從我們的系統(tǒng)來說它應(yīng)該是ERP系統(tǒng)，另外從生產(chǎn)廠家到批發(fā)企業(yè)到配送企業(yè)到醫(yī)院的過程，這是CRM系統(tǒng)來管理，就是客戶資源管理系統(tǒng)。還有一個從它的配送企業(yè)到醫(yī)院，這就是現(xiàn)在我們海虹主要做網(wǎng)上交易系統(tǒng)，甚至如果你支持做的好，應(yīng)該還有比較好的物流系統(tǒng)。另外在醫(yī)院里還有HIS系統(tǒng)，就是醫(yī)院信息管理。
我們來說一下ERP系統(tǒng)，ERP系統(tǒng)應(yīng)該是目前特別熱一個系統(tǒng)，但是真正流行開應(yīng)該是在99年，當時軟件公司紛紛成立，都來做ERP系統(tǒng)。但ERP有幾個特點，第一它門檻很高，以國外產(chǎn)品為主，所以目前沒有做ERP系統(tǒng)，可能它就很難做進去了。另外它效果也不是很好，我有一個朋友，他在江中制藥，是專門負責ERP實施的，他們公司花了上千萬花在ERP上，當然是有效果的。但是這個效果從領(lǐng)導(dǎo)的期望來說還是差很遠，因為畢竟中國還是挺窮的。我覺得ERP效果不佳的原因，第一你的外部條件不成熟，外面的企業(yè)電子化程度不高，你內(nèi)部電子化高也沒有用，第二國內(nèi)企業(yè)也不適應(yīng)。按照國外的經(jīng)驗，要么全部，要么不做，可是中國都講究中國特色，所以沒法做到全部或者不做，這樣就失敗了。
還有一個是交易系統(tǒng)，交易系統(tǒng)是我們軟件行業(yè)最有希望的系統(tǒng)，第一它沒有，但是政府又在主推，所以這是目前最最需要的系統(tǒng)。這個系統(tǒng)有幾個特點，第一它面向網(wǎng)絡(luò)，因為這是政策的一貫需要。就是說我們當時在2000年初的時候，國務(wù)院有文件，要求醫(yī)院買藥網(wǎng)上招投標，就是你招投標還不行，必須網(wǎng)上招投標，他們認為網(wǎng)絡(luò)通過交易的方式是根治醫(yī)療腐敗比較好的方法，所以做交易必須通過網(wǎng)絡(luò)。從醫(yī)院來說，從應(yīng)用來說，要想把交易做的好肯定也面向網(wǎng)絡(luò)，這是一個。另外一個特點，交易系統(tǒng)目前都是比較小的交易系統(tǒng)，按我們理解，電子化交易系統(tǒng)應(yīng)該是全國甚至全世界應(yīng)該廣泛使用的系統(tǒng)，但實際上在中國，因為各個省各個地區(qū)的地方保護，你做的系統(tǒng)往往比較小，像我們給海南做的系統(tǒng)，目前只能在海南用，給上海做的系統(tǒng)目前來說就只能在上海用，我們想給他推廣它，比如它能幾個省用，但是很顯然它有大小系統(tǒng)并存的特點。而且交易系統(tǒng)從區(qū)域來說是一個市場非常龐大的系統(tǒng)，大家知道搞電子商務(wù)利潤是很高的，尤其醫(yī)藥方面。
另外這個市場還有一個變化非常快的特點。像我們在上海的一個系統(tǒng)，它平均每三個月要改一版，就是它在用的過程中醫(yī)院有一些想法，根據(jù)他的想法不斷地改變他的市場，就是你做的這個系統(tǒng)的成本是比你想象的高一點。另外這個交易市場還有一個很大的好處，就是它的外圍的產(chǎn)品也特別多，比如安全產(chǎn)品，大家都知道如果做網(wǎng)上電子交易，那么你的安全是非常重要的，這安全產(chǎn)品像CA驗證也挺有市場的，另外與物流的接口，這也是很大的市場，目前物流系統(tǒng)也是比較熱的系統(tǒng)，另外與醫(yī)院HIS系統(tǒng)的接口也是值得做的。
其他我就不多說了，就是從我的感覺來說，目前面向電子化醫(yī)藥市場IT產(chǎn)品的市場可以說市場前景非常廣闊的市場，在這個市場中，像小的軟件公司，十個二十個人就不行，像大的、中等的軟件公司都是非常有機會的市場。但是這個市場有一個特點，它受政策的影響非常大，可以說是風險大非常大的市場，對于我們進入這個市場，從我的個人角度大家一定要注意控制自己單項業(yè)務(wù)的成本和規(guī)模，以降低自己的風險。
謝謝大家。
主持人：非常感謝湯先生的精采發(fā)言。下面進行提問。
提問：剛才您提到你的交易系統(tǒng)和醫(yī)院的管理系統(tǒng)會有一個接口，而醫(yī)院的需求是經(jīng)常變化的，你們是怎么處理這種變化的？醫(yī)院這種經(jīng)常性變化的要求會不會造成你們成本大幅度上升，會不會使你們虧本？
湯志剛：跟醫(yī)院接口確實是我們成本非常高的問題，我們現(xiàn)在主要的做法是我們會有一個中間層處理這個接口，象ERP三層體系一樣的，數(shù)據(jù)和應(yīng)用層分開的。我們跟醫(yī)院接口是用單獨一個部分來實現(xiàn)，它和醫(yī)院交換數(shù)據(jù)是用XML交換的。就這樣，也不能百分之百保證醫(yī)院的變化需求，現(xiàn)在我們主要困難是醫(yī)院不同HIS系統(tǒng)標準不一樣，因為一旦系統(tǒng)做好，我們這部分醫(yī)院系統(tǒng)改變的可能性還是很小的，所以這還不是主要問題。因為不同醫(yī)院HIS系統(tǒng)不一樣，內(nèi)部數(shù)據(jù)不一樣，主要困難在那方面。
提問：你們怎么和醫(yī)院系統(tǒng)兼容？
湯志剛：因此我們要做兩部分，我們首先做統(tǒng)一的XML協(xié)議的，我們這部分負責讀XML文檔，與交易系統(tǒng)接口，第二部分形成XML協(xié)議和醫(yī)院HIS系統(tǒng)之間要有一個過濾系統(tǒng)，或者接口系統(tǒng)，那個系統(tǒng)單做，針對不同的醫(yī)院HIS系統(tǒng)分別制作。這本來是很復(fù)雜，但因為我們的需求非常簡單，我們主要管藥品多和少、庫存問題，所以相對來說還是可以接受的。
提問：您剛才說由于地方勢力不同的保護，造成它各種不同的接口對我們交易成本的提高，最后是由于這些而造成我們盈利的困難？有沒有其他更重要的原因？
回答：按照傳統(tǒng)的電子商務(wù)的方式，我們這個不可能造成盈利困難，但是按傳統(tǒng)方式我們根本推行不了，按照目前我們創(chuàng)造的盈利方式，主要是因為這個原因造成的盈利非常困難。舉個例子說像我們用的海南系統(tǒng)，從海南來說收入還是挺好的，如果我們系統(tǒng)能推廣到全國，那我們這個就非常好了，我們公司就可以非常富了。
提問：剛才您說江中制藥的時候，您說上了軟件之后是利潤很高。
湯志剛：他花的錢很多，不是利潤很高。
我說的利潤很高是說軟件行業(yè)做ERP的利潤很高。從醫(yī)療企業(yè)來說，它做ERP其實不是為了追求利潤，它是為了提高自己企業(yè)的競爭力，如果直接從利潤來說，我覺得做ERP能夠直接促進利潤增長可能性太小，是你潛在競爭力提高了，慢慢再導(dǎo)致利潤增加。
提問：我是計算機世界記者多紅旗。剛才湯先生講到在醫(yī)療信息化會有一些事情在中間做一些相互之間的權(quán)衡。在你們的操作過，你們在談和具體實施項目時，哪些是對會對這個項目起到一定的影響作用？
回答：這個從我做技術(shù)來說，我感覺很多，具體來說，比如衛(wèi)生局、藥檢局、工商局、物價、計委，包括糾風辦，因為這個改革都為了抓醫(yī)療腐敗，但最常打交道的就這幾個。
主持人：會前湯先生講了要做一次招投標的話是十個局委有發(fā)言權(quán)。湯志剛：像北京做醫(yī)藥藥品招投票的話，它的文件是由十個局委都要發(fā)言。
提問：我是北京現(xiàn)代商報的記者。您剛才說到由于不同系統(tǒng)造成不同成本，這方面的成本能占多總成本具體比例多少？我說的一個是醫(yī)院跟配制接口方面，還有一個在海南它不能推廣到全國的問題。
回答：這個成本肯定相當高的，如果一個系統(tǒng)能簡單推廣到別的地方，那么我的成本基本上不增加，比如我到上海重新做一個系統(tǒng)，那么我的成本基本上增加百分之百。另外像醫(yī)院，比如醫(yī)院有一個特點，它的HIS系統(tǒng)各不相同，像北京醫(yī)保要求把全北京市的所有醫(yī)院都連起來，就這一個，我記得當時報告說，他們做連接的人都要哭了，就因為它要跟不同系統(tǒng)接口，非常非常困難，成本確實挺高的，基本上都是百分之百增加成本。提問：我指的是在公司運營過程中，由于這種消耗占我們總成本多少？湯志剛：不太清楚。
提問：剛才聽你講了電子商務(wù)在醫(yī)院里的運營，您做過醫(yī)藥經(jīng)營企業(yè)里面的電子信息也好，電子商務(wù)也好，做過這方面的客戶嗎？
湯志剛：我以前參加過連鎖藥店庫房的管理系統(tǒng)，那時候還沒到海虹。
提問：現(xiàn)代醫(yī)藥行業(yè)是一個特殊的行業(yè)，所以這個行業(yè)有很多行業(yè)標準，所以在您做電子商務(wù)的時候?qū)π袠I(yè)標準是怎么考慮的？除了業(yè)務(wù)模塊。
湯志剛：我們百分之百肯定符合行業(yè)標準。
提問：是把行業(yè)標準揉到業(yè)務(wù)模塊里面，還是行業(yè)標準單列出來，不跟它們?nèi)诤显谝黄穑?div style="height:15px;">
湯志剛：我認為一般取決于系統(tǒng)分析員怎么理解這個行業(yè)標準，怎么把這個標準和系統(tǒng)結(jié)合好。
主持人：我們請下一位中國醫(yī)藥信息學會M技術(shù)專題委員會主任委員王繼中教授，他演講題目是“醫(yī)院信息系統(tǒng)軟件產(chǎn)品的現(xiàn)狀、問題和出路”。
王教授在您發(fā)言之前能不能請您就M技術(shù)這個問題給大家做一個簡單地解釋。
中國醫(yī)藥信息學會M技術(shù)專題委員會主任委員王繼中教授：非常高興有機會跟大家一塊兒參加這個沙龍。
M技術(shù)主要是美國從醫(yī)療行業(yè)里面發(fā)展出來的一個程序設(shè)計語言，它是美國國家標準語言，在1977年就是了，也就是說美國第三個國家標準語言就是這個語言，我們現(xiàn)在叫它M語言，當時是叫MUMPS語言，它首先是從醫(yī)院信息系統(tǒng)應(yīng)用中發(fā)展起來的，因為醫(yī)療領(lǐng)域數(shù)據(jù)關(guān)系很復(fù)雜，正好發(fā)揮這種語言的長處，它最早是麻省理工學院的研究成果。我剛才說它是美國三個最早的國家標準語言之一，其他兩個是FORTRAN和COBOL，它們的名字是大家很熟悉的，第三個就是MUMPS，不搞醫(yī)學領(lǐng)域信息化的人對它就可能不熟悉了，所以我解釋一下。它的特點就是面向數(shù)據(jù)庫的程序設(shè)計語言，在世界上用的地方很多，美國、日本、歐洲等等好多國家。1992年5月份被批準成為國際標準語言ISO M，大家知道程序設(shè)計語言至少有上千種以上，但真正成為標準的很少，除非它有很好的特色。也只有保持標準化保持得很好的話才有發(fā)展前途。92年5月份ISO國際標準組織開會的時候經(jīng)過投票，批準它成為ISO M標準語言，當時有三十幾個國家參加，我們國家的代表也投了贊成票，但是回來后沒有見到做什么宣傳，所以大家還不知道M語言已經(jīng)是ISO國際標準的程序設(shè)計語言。
M語言的特長是它里頭存在有一個獨特的多維數(shù)據(jù)庫機制，我們叫它“稀疏數(shù)組”，這個比較好的數(shù)據(jù)庫結(jié)構(gòu)能更好表示真實世界里的數(shù)據(jù)關(guān)系。因為醫(yī)療行業(yè)的數(shù)據(jù)關(guān)系特別復(fù)雜，所以M語言出來以后，首先在醫(yī)療行業(yè)里面得到大規(guī)模使用。經(jīng)過長期的運行考驗和發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為在M技術(shù)基礎(chǔ)上融合了面向?qū)ο?、面向Web和優(yōu)化SQL技術(shù)的Caché后關(guān)系型數(shù)據(jù)庫，它具有突出的OLTP高速響應(yīng)性能和高伸縮性，運行可靠性很高又便于維護，非常適合于像醫(yī)院信息系統(tǒng)和集成醫(yī)療提供網(wǎng)絡(luò)這樣的場合使用，所以它是在美國醫(yī)療行業(yè)里面應(yīng)用的主流數(shù)據(jù)庫，而不是一般的兩維的關(guān)系數(shù)據(jù)庫，例如在美國起碼有幾千所醫(yī)院在用基于M技術(shù)的醫(yī)院信息系統(tǒng)，例如在《美國新聞和世界報道》列為美國前十位的大醫(yī)院都在使用這些技術(shù)，美國軍方的醫(yī)院采用的更普遍，經(jīng)過美國國會組織的專家組評審以后，美國退伍軍人署(VA)所屬的172所醫(yī)院都采用這種M技術(shù)設(shè)計的醫(yī)院信息系統(tǒng)，就是著名的DHCP系統(tǒng)；接著，美國的國防部(DoD)又有580所醫(yī)院也用了這種技術(shù)設(shè)計的CHCS系統(tǒng)?？梢娝鼞?yīng)用的范圍是很寬廣的。事實上除了北美以外，在歐洲、大洋洲、拉丁美洲、亞洲、非洲的90多個國家都在采用這種多維的后關(guān)系型數(shù)據(jù)庫技術(shù)。
我今天發(fā)言的題目是談?wù)劇拔覈鳫IS產(chǎn)品的現(xiàn)狀、存在的瓶頸問題和出路”，也就是說這個醫(yī)院信息系統(tǒng)市場蛋糕應(yīng)當是很誘人的，但是眼下的情況不那么好，熟悉計算機醫(yī)學應(yīng)用的都知道醫(yī)院信息系統(tǒng)在計算機醫(yī)學應(yīng)用中起碼占了一半以上的比重，一談到計算機醫(yī)學應(yīng)用的話，一些大的醫(yī)療信息學會開會的時候，這方面交流的文章一般都會占到一半以上。我們國內(nèi)有一個CMIA學會，就是中國醫(yī)藥信息學會，也是中國電子學會下面的一個學會，它和國際醫(yī)藥信息學會(IMIA)保持著聯(lián)系；今年7月31到8月2號在北京就將要開一次大會，那是第九屆全國醫(yī)藥信息學大會，到時候在會上會有很多關(guān)于醫(yī)療信息化的文章發(fā)表，大家將會看到許多文章是圍繞著醫(yī)院信息系統(tǒng)建設(shè)的。
為什么講這個醫(yī)院信息系統(tǒng)的蛋糕很誘人？最近我看到了一些材料，有人分析，我們?nèi)珖t(yī)院現(xiàn)在一年營業(yè)額總量大概是四千個億，如果拿出1%投入醫(yī)院信息系統(tǒng)建設(shè)的話，就是每年四十個億，1%多不多？不多，因為在發(fā)達國家例如美國的統(tǒng)計每年實際平均數(shù)是2到4%，通常他們的醫(yī)院每年都是拿相當于營業(yè)額里面的這個比例來做信息化的，國內(nèi)當然比例不可能一下子大到2%到4%，但是到1%是可能的。比如北京的協(xié)和醫(yī)院，它全年大概是六個億人民幣的營業(yè)額，它現(xiàn)在一年大概就是拿六百萬人民幣左右投入它們醫(yī)院的信息化建設(shè)的。和它類似的一些大醫(yī)院也是可以做得到的，因此分析者他分析的市場蛋糕情況，也是有一定依據(jù)的。假定每年有可能達到四十億，那么五年就是二百個億，一個五年計劃下來就會是二百個億。這當然是相當誘人的大蛋糕。但目前這還只是假設(shè)。
另一方面現(xiàn)實情況實際又是苦澀的，現(xiàn)實的情況并不是那么誘人，有很多困惑，我講一下為什么會造成這個情況。大家知道從1993年八五計劃開始，我們國內(nèi)開始商品化的醫(yī)院信息系統(tǒng)產(chǎn)品的建設(shè)，在此之前都是各個醫(yī)院內(nèi)部自己做，都是小規(guī)模的在微型機和局域網(wǎng)上的很簡單的應(yīng)用。1993年以后衛(wèi)生部抓了一下，計委支持了一下，經(jīng)過幾年努力，有了進展。從1996年底以后，當時衛(wèi)生部支持的眾邦慧智公司的第一個商品化的HIS產(chǎn)品出來了。幾乎與此同時，總后衛(wèi)生部抓的由301醫(yī)院開發(fā)的軍惠HIS產(chǎn)品也出來了；接著又有廣東巨龍和瑞得恒昌公司最早的幾家公司產(chǎn)品以及后來另外幾家的產(chǎn)品相繼通過了衛(wèi)生部組織的評審。這些商品跟過去醫(yī)院自己開發(fā)的HIS系統(tǒng)相比有什么主要標志性的特點呢？一個是它是Client/Server結(jié)構(gòu)的，另一個是有了GUI界面，從1997年到現(xiàn)在的幾年時間里，又一下子冒出了一大批做HIS產(chǎn)品的廠商和類似產(chǎn)品，到現(xiàn)在為止有多少家HIS公司，可能大家比我清楚，我沒做過調(diào)查，有人說是三百家，有人說不止五百家，因此有人說這狀態(tài)好比是“諸侯混戰(zhàn)”，有人說是“魚龍混雜”，反正也分不大清楚誰家產(chǎn)品好，基本上是同一檔次同一水平的同質(zhì)化重復(fù)。當然前幾年的進步和成績應(yīng)該是充分肯定的，但是客觀地說這些現(xiàn)有的HIS產(chǎn)品仍然是初級產(chǎn)品，為什么？因為做出來的產(chǎn)品主要功能還只是著眼于完成醫(yī)院收費和財務(wù)管理方面，并沒有涉及到醫(yī)院最主要的臨床方面的業(yè)務(wù)，對臨床信息管理方面的支持很少。我們說它是初級產(chǎn)品也可以是從規(guī)模上來講，基本上大概都是使用一個主服務(wù)器的規(guī)模檔次，在線同時用戶數(shù)量到一百來個以上就有點吃不消了。特別是系統(tǒng)健壯性不夠好，所以還不能說是勝任大中型醫(yī)院的HIS產(chǎn)品。存在的通病是系統(tǒng)設(shè)計不夠完善，不僅功能上有欠缺，而且性能也比較差，系統(tǒng)運行時不那么可靠。
這些初級產(chǎn)品原先設(shè)計的時候，比較倉促，或者比較粗糙，在系統(tǒng)設(shè)計上下的功夫不是太多，系統(tǒng)的體系結(jié)構(gòu)設(shè)計也差，所以這里面沒有涉及到醫(yī)療信息標準化的問題，因而沒有能很好解決醫(yī)院信息的共享問題，現(xiàn)在問題來了，上了醫(yī)保以后，就不僅需要解決醫(yī)院內(nèi)部的信息共享問題，而且必須要解決醫(yī)院與外部的信息共享的問題，可是目前各個醫(yī)院所用的醫(yī)院信息系統(tǒng)都是非標準化的不一樣的產(chǎn)品，和醫(yī)保要實現(xiàn)系統(tǒng)接口就麻煩困難不少。因為當時設(shè)計HIS時沒有采用像HL7這樣的國際上通用的標準，其實關(guān)于醫(yī)療信息交換方面的事實上的標準早就有了，HL7適用于OSI網(wǎng)絡(luò)模型的第七層，也就是應(yīng)用層的使用，但當時我們沒有用這個標準，因為在那時做得很倉促，各個醫(yī)院的計算機室的人臨時抽調(diào)出來湊在一起來做，沒想到這么遠的事。應(yīng)用程序都是集中在客戶端那一頭的，我們叫它胖客戶機程序，所以由于應(yīng)用程序的業(yè)務(wù)邏輯部分都在前端，改起來就非常麻煩。而現(xiàn)在醫(yī)院里頭的工作流程也還沒有規(guī)范化，用戶需求經(jīng)常地在變化，使得應(yīng)用程序也就少不了要跟著作改動，而原先依賴設(shè)計人員個人隨意設(shè)計的程序又很難改動，再加上人員的流動因素，最初設(shè)計程序的人可能走掉了，他也沒有寫下很好的文檔留下來，所以造成后來的人對于程序的技術(shù)維持的難度和工作量特別大，所以有很多公司為什么不賺錢，主要原因之一就在這兒。辛辛苦苦一個合同簽下來，可能也就是幾萬塊錢，十幾萬、二十幾萬，這種檔次多一點。因為軟件在用戶眼里本來就不值錢，再高一點價格他不肯接受，加上廠商間也存在惡性競爭問題有的把價格壓的很低，利潤就很有限；等到因為用戶使用中有問題或系統(tǒng)有故障要你多次派人去維護的時候，你坐飛機出差去一趟就化不少錢，所以最后那點利潤基本上也就沒有什么了，有的公司還賠錢虧損，所以現(xiàn)在HIS廠商的日子都不是太好過。現(xiàn)實中的苦澀與誘人的蛋糕形成了反差。
從HIS產(chǎn)品本身的質(zhì)量和系統(tǒng)運行的狀況來看也不能令人滿意，系統(tǒng)比較脆弱，這個脆弱就是不能夠支持可靠運行，就是做不到365天天全時可用，但是我們醫(yī)院天天都要運作，醫(yī)院信息系統(tǒng)不應(yīng)該也不能停下來。可是我們現(xiàn)在可以看到這樣的現(xiàn)象，也就是安裝了HIS系統(tǒng)的醫(yī)院遇到了HIS系統(tǒng)健壯性不好也就是系統(tǒng)脆弱的麻煩，北京的醫(yī)院就出現(xiàn)這種情況，門診系統(tǒng)負載一大就隨時可能癱瘓。前些日子報紙上都報道了，有的醫(yī)院系統(tǒng)一停就是幾個小時，病人排長隊去交藥費幾個小時都交不上。所以系統(tǒng)的可靠性最重要，而現(xiàn)在的HIS產(chǎn)品恰恰在這方面存在隱患。造成這個問題的很多因素很多，這里面有大環(huán)境的問題，我們政府的投入本來就少，有醫(yī)院管理上的問題，再加上有一個認識問題，很重要一點是對于HIS的復(fù)雜性認識不夠，往往低估了在建設(shè)、實施、和管理HIS系統(tǒng)上的困難。
造成HIS系統(tǒng)脆弱的瓶頸問題，從設(shè)計上看原因也是多方面的，我認為主要有三點：第一點，是最根本的就是因為數(shù)據(jù)庫選擇不恰當造成的，例如目前HIS系統(tǒng)初級產(chǎn)品的響應(yīng)速度很慢，而且系統(tǒng)的響應(yīng)速度性能還會隨著時間的增長而逐漸衰減，這就很難令人滿意了，另一方面數(shù)據(jù)庫里的數(shù)據(jù)量增長得非常快，有的醫(yī)院說是海量增加，三個月下來硬盤就滿了，這樣就只好清除數(shù)據(jù)，好不容易積下來的信息也就隨著垃圾數(shù)據(jù)一起都要“請”出去了，不能放在系統(tǒng)里頭，清除數(shù)據(jù)后還要因此停機重新做索引，這也會影響系統(tǒng)的正常運行，本來系統(tǒng)內(nèi)積累的信息可能是有用的，假如能積累到全年、二年、三年或更長一些的數(shù)據(jù)，對這些數(shù)據(jù)就可以統(tǒng)計分析一下，對醫(yī)院分析各個部門和環(huán)節(jié)的運行狀態(tài)，研究如何提高工作效益、提升醫(yī)療質(zhì)量，和降低醫(yī)藥費用就可能有用了，但是現(xiàn)在有的三個來月就把它“請”出去了，這就很可惜，更不用說系統(tǒng)因不可靠、不穩(wěn)定造成的死機或宕機的嚴重影響是如何令人難堪和不能容忍的了。分析起來看，目前的HIS系統(tǒng)產(chǎn)品為什么存在著系統(tǒng)性能不好和可靠性脆弱的瓶頸問題呢，其中很重要的一個原因就是所選用的數(shù)據(jù)庫存在著本身固有的根本性瓶頸問題。目前所用的關(guān)系數(shù)據(jù)庫對于有些行業(yè)中應(yīng)用來說是個很好的數(shù)據(jù)庫，但是對于數(shù)據(jù)復(fù)雜的醫(yī)療行業(yè)來說就不見得是好的數(shù)據(jù)庫，這種數(shù)據(jù)庫一般主要只是適合于數(shù)據(jù)關(guān)系比較簡單的場合使用，因為所有數(shù)據(jù)要想存進關(guān)系數(shù)據(jù)庫中，便都要拆分成兩維的關(guān)系表格才能存儲，否則它就不能存儲了，像一些非結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)，例如現(xiàn)在大量的多媒體的數(shù)據(jù)要存到關(guān)系數(shù)據(jù)庫里就比較困難。而且關(guān)系數(shù)據(jù)庫里的關(guān)系表格的結(jié)構(gòu)事先需要定義，結(jié)果不僅在表格結(jié)構(gòu)擴展變動時就會有麻煩，而且特別是實際上并沒有數(shù)據(jù)存儲的也要地方也會白白占用大量數(shù)據(jù)存儲空間，這種浪費和占用數(shù)據(jù)空間的直接影響是造成醫(yī)院信息系統(tǒng)在使用中數(shù)據(jù)會動態(tài)增長過快的重要原因。此外關(guān)系數(shù)據(jù)庫比較擅長的是OLAP方面的應(yīng)用，而對于像HIS需要作大量快速OLTP處理的場合中的應(yīng)用就不那么適用了。
而且醫(yī)院信息系統(tǒng)又很復(fù)雜，一個醫(yī)院信息系統(tǒng)要拆分成多少張關(guān)系表才能構(gòu)成呢？一般要幾百張表才行，再大一點HIS系統(tǒng)將會有五、六百張的表甚至更多，醫(yī)療環(huán)境中真實世界的數(shù)據(jù)關(guān)系本來就復(fù)雜，你要把這些復(fù)雜數(shù)據(jù)硬拆成那么多的表，來塞進關(guān)系數(shù)據(jù)庫里就更不那么容易了，所以設(shè)計難度很大，怎么設(shè)計關(guān)系表和索引，怎么優(yōu)化它們就成了設(shè)計中難以解決的問題，關(guān)系表的數(shù)量大到這個程度的時候，設(shè)計人員往往就失去控制能力了。這對于個別對關(guān)系數(shù)據(jù)庫特別精通，設(shè)計水平高的人來說，也許還有點辦法，對于一般的設(shè)計人員來說就會很難勝任設(shè)計要求了，那么多的表怎么合理拆分，怎么避免數(shù)據(jù)的冗余，怎么優(yōu)化這個數(shù)據(jù)庫的結(jié)構(gòu)等等就會很難掌握了，原來一些在簡單的數(shù)據(jù)關(guān)系中可以用的關(guān)系數(shù)據(jù)庫設(shè)計的辦法沒有多大作用了，像“范式1、范式2、范式3”，在書本上告訴我們的幾個辦法，在這兒實際上很難用上，也起不了太大的作用。事實上數(shù)據(jù)存到關(guān)系數(shù)據(jù)庫里邊，基本上是個黑箱子，就是數(shù)據(jù)實際存儲到哪個位置了設(shè)計者是不清楚的，所以你也沒法控制它。假如我們有一個五六百張表的HIS系統(tǒng)，等你檢索取數(shù)據(jù)的時候，你要依靠大量索引才能從這么多有關(guān)的表里邊選取數(shù)據(jù)，就相當于把這些幾百張表“連接”起來，檢索的速度也就不可能快，而且取數(shù)據(jù)的時候還要對這些表加鎖，加上“頁”鎖還不行，還要加上“行”鎖，因為怕別人在你檢索時改動這些表，但是這樣鎖來鎖去就很容易造成死鎖。
我有一次，在天津一家醫(yī)院聽到一個反映，醫(yī)院說他們的HIS系統(tǒng)到下午五點就會鬧鬼出性能問題，去看了以后發(fā)現(xiàn)不是別的問題，它出的問題是系統(tǒng)軟件老是試圖去解開一個并沒有加鎖的地方的“鎖”，而這個地方實際上是沒加過鎖的，那也就根本沒有可能來解開實際不存在的“鎖”，這樣一來其結(jié)果不就是形成了一個解不開的死結(jié)，一個死循環(huán)嗎？這個出錯的原因就是所用的那種關(guān)系數(shù)據(jù)庫軟件本身的毛病出的錯，影響了HIS系統(tǒng)的正常運行。
所以HIS選用數(shù)據(jù)庫不當這是造成系統(tǒng)脆弱的很重要的原因，許多基于關(guān)系數(shù)據(jù)庫設(shè)計的HIS系統(tǒng)剛安裝的時候初期的響應(yīng)速度可能還行，等到用戶數(shù)多一點，時間長一點，就會響應(yīng)很慢甚至慢得令人難以忍受。我有一次去北京的一家技術(shù)力量相當不錯的醫(yī)院計算機室訪問，就恰巧遇到過這樣一件事，正好醫(yī)院中有人打電話向計算機室反映情況，說是在計算機終端上已經(jīng)等了一個來小時了，系統(tǒng)也不回答響應(yīng)他的使用請求，計算機室當時查了一下發(fā)現(xiàn)其原因只是財務(wù)科有人在讀一張大一點的表，結(jié)果就會造成了這種對用戶使用產(chǎn)生嚴重影響的問題。目前在一些醫(yī)院中安裝使用的HIS系統(tǒng)實際上就是存在著這樣或那樣的性能脆弱問題，但是我們?nèi)栽跍惡现?。美國人在早期HIS建設(shè)中就遇到和知道醫(yī)療行業(yè)數(shù)據(jù)關(guān)系特別復(fù)雜這個問題，所以他們大量的HIS系統(tǒng)就不用兩維的關(guān)系數(shù)據(jù)庫，他們一般選用多維的基于M技術(shù)的樹型結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)庫的來做HIS，因為這種數(shù)據(jù)庫引擎用的是稀疏數(shù)組，事先不需要聲明定義數(shù)據(jù)庫結(jié)構(gòu)，數(shù)據(jù)庫的大小可以按需要自動增長，而且只有存放實際數(shù)據(jù)的節(jié)點才會占用空間，沒有數(shù)據(jù)的地方就不會白白占用數(shù)據(jù)空間，也就不會像用關(guān)系數(shù)據(jù)庫時那樣出現(xiàn)數(shù)據(jù)庫無謂增加得很快和很大的問題。，根據(jù)國外醫(yī)院所做的實際對比表明，采用多維數(shù)據(jù)庫比用關(guān)系數(shù)據(jù)庫時存儲空間可以節(jié)省硬盤存儲空間三分之二以上。而且它的查詢響應(yīng)速度不會隨用戶數(shù)加大和運行期間的長短而出現(xiàn)性能明顯衰減現(xiàn)象。目前國外最大規(guī)模的醫(yī)院信息系統(tǒng)在那里呢，就在哈佛大學的教學醫(yī)院之一的Brigham & Women’s醫(yī)院，采用的就是基于M技術(shù)的多維數(shù)據(jù)庫,我也去看過，他那兒的HIS是很大的一個系統(tǒng),利用55臺服務(wù)器構(gòu)建的分布式數(shù)據(jù)庫大系統(tǒng),這些服務(wù)器都帶有鏡象服務(wù)器，在系統(tǒng)上支持的同時用戶數(shù)在6000以上都沒問題，系統(tǒng)在性能上照樣可以快速響應(yīng)，而且系統(tǒng)很健壯安全,，一年三百六十五天二十四小時運行。而我們現(xiàn)在醫(yī)院里安裝的HIS系統(tǒng)往往有一兩百個用戶同時使用就吃不消了，響應(yīng)速度會慢得令人忍受不了。我們現(xiàn)在的系統(tǒng)設(shè)計也不好做分布式數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)，例如發(fā)現(xiàn)門診量大了，想在門診馬上加一臺數(shù)據(jù)庫服務(wù)器都辦不到，人家用的是多維數(shù)據(jù)庫本身就自帶有高速緩沖網(wǎng)絡(luò)協(xié)議，要做分布式數(shù)據(jù)庫很容易，而且對于程序設(shè)計人員是透明操作的，不需要他們干預(yù)。而我們目前的HIS產(chǎn)品就不能或很難實現(xiàn)分布式數(shù)據(jù)庫，因為要實現(xiàn)它就全得靠程序人員自己去編程序?qū)崿F(xiàn)，就太麻煩了，即使理論上可以實現(xiàn)，實際工作量也太大。
現(xiàn)在基于M技術(shù)的數(shù)據(jù)庫已經(jīng)上升到融合了面向?qū)ο蠛兔嫦騑eb的新技術(shù)的新階段，國際上廣泛采用的是Cache’數(shù)據(jù)庫，它就是一個帶有分布式高速緩沖協(xié)議的獨特報道的多維數(shù)據(jù)庫，因為在分布數(shù)據(jù)庫的情況下，它自動可以為你開了好多高速緩沖區(qū)。你想增加應(yīng)用服務(wù)器可以在命名邏輯空間中去加，不用停機，不會影響系統(tǒng)正常運行，隨時可以增加，也隨時可以去掉，所以那個系統(tǒng)非常方便，響應(yīng)速度又快。例如我們在Caché數(shù)據(jù)庫上做過一些實驗，就可以用SQL語句從一百萬條數(shù)據(jù)庫記錄中查到所需結(jié)果，查詢響應(yīng)速度非?？?。我們現(xiàn)在的HIS產(chǎn)品中用的還是關(guān)系數(shù)據(jù)庫，而且可能用的還可能是幾個用戶版的小規(guī)模數(shù)據(jù)庫軟件，我經(jīng)常說它是小孩的骨架做不了大人事。所以醫(yī)院用它開始安裝HIS時好像可以用，但是實際上不可能支持一個中型或者大型醫(yī)院來使用，這是一個非常突出的需要認真解決的瓶頸。
第二點，目前HIS的另一個瓶頸在哪兒？是所用的設(shè)計方法陳舊，我們的HIS產(chǎn)品廠商在開發(fā)應(yīng)用程序時在數(shù)據(jù)庫一端沒有使用面向?qū)ο蟮南冗M設(shè)計工具。我知道我們這里的IT沙龍以前就請清華周志英老師來專門講過現(xiàn)代軟件工程方法，她講得很透徹很全面，用她介紹的工具和方法來做不是很好嗎？例如在數(shù)據(jù)庫一端用了面向?qū)ο蠓椒ê凸ぞ?，你就有了封裝性，繼承性，有助于程序的規(guī)范化，程序模塊可以有重用性，這樣用積木化的辦法開發(fā)各種應(yīng)用軟件就很方便，很多應(yīng)用都可以快速開發(fā)出來，為什么一定要用我們原來手工作業(yè)的小作坊式的方式和方法去編程序呢？你為什么還要用原來習慣的老辦法、笨辦法去做呢？那樣亂糟糟的程序設(shè)計辦法對于程序設(shè)計者個人的依賴性太大，他自己編完了，如果拍拍屁股一走了事，整個程序就沒有人清楚了，程序代碼就要癱了。所以應(yīng)該是用比較好的現(xiàn)代軟件工程方法去做，譬如我們前面講的Caché數(shù)據(jù)庫，它具有面向?qū)ο蟮耐暾奶匦裕坏莻€數(shù)據(jù)庫，而且本身就帶有快速開發(fā)應(yīng)用的環(huán)境，它也不需要你再用什么中間件就可以部署成為Client/Server的二層結(jié)構(gòu)，三層結(jié)構(gòu)，你可以方便地實現(xiàn)B/S結(jié)構(gòu)的應(yīng)用；你也可以利用Rational Rose軟件工具來協(xié)同開發(fā)，至于客戶端的用戶界面你可以還是用你熟悉和喜歡的流行程序設(shè)計語言去做。但是我們現(xiàn)在在采用現(xiàn)代軟件工程和先進程序設(shè)計方法這方面下的功夫比較差一些，因而留下了不少后遺癥問題。其實還是那句老話說的對：工欲善其事，必先利其器。此外在HIS系統(tǒng)的總體設(shè)計和體系結(jié)構(gòu)上也還需要認真設(shè)計，本來第一批的HIS軟件原來設(shè)計就不那么完善，但是后來跟著做HIS產(chǎn)品的人總想圖點便宜，一看別的公司的產(chǎn)品是這樣的，那好了，以為不就是GUI圖形界面嗎？認為我也可以找?guī)讉€人就能做類似的設(shè)計，我克隆來一個很容易，但是這樣照貓畫虎地去做的話水平并不高，上不去。所以應(yīng)該有先進的東西。
第三個瓶頸問題焦點在哪兒，就是在我們自己實踐的同時，認真研究和注意吸收國際上經(jīng)驗不夠，突出的問題就是醫(yī)院信息系統(tǒng)能解決什么問題，目標是什么，認識上不是很清晰。我們醫(yī)院院長對現(xiàn)代化的醫(yī)院管理還不是太熟悉，水平還沒有達到那個程度，你問他什么是醫(yī)院信息系統(tǒng)，他不一定說得出來個一二三，因此到醫(yī)院信息系統(tǒng)做需求調(diào)研的時候他不可能一下子說得清楚我的要求是什么，這樣子就會遺留有很多問題。加上前幾年從事第一批HIS產(chǎn)品設(shè)計的人，大部分都是從原來在醫(yī)院計算機室里的人員臨時抽調(diào)上來做設(shè)計的，本來可以找計算機產(chǎn)業(yè)界的有開發(fā)應(yīng)用軟件經(jīng)驗的人的幫助一起來做，但是沒有，基本上靠的是醫(yī)院原有的人，醫(yī)院的人有優(yōu)勢，他在那兒摸爬滾打，對醫(yī)院流程比較熟悉，這是優(yōu)勢，但也有缺陷，他對先進的計算機方面的高難的東西了解比較少。我們醫(yī)院的計算機室里頭的力量一般是非常弱的，好不容易留下一兩個人，可能這一兩個人還不安心，因為通常在醫(yī)院里工作的不工程技術(shù)人員比起醫(yī)務(wù)人員來地位比較低，不那么受重視，到提升職稱的時候往往輪不上他們，所以他們在那兒不可能安心，留不住人，所以我們醫(yī)院里頭的技術(shù)力量比較弱。有水平的更少，真正了解國際上HIS發(fā)展歷史和經(jīng)驗的人也很少，眼光一般比較局限，容易自我滿足或自視很高，沒有擺正自己的位置，以為目前做出的HIS就是老子天下第一了，虛心分析和吸收別人的經(jīng)驗很不夠，這就不能不影響到到現(xiàn)有HIS的實際水平。從當前情況看，清醒認識國內(nèi)目前和國際先進水平之間實際存在的差距，注意吸收一切對我有用的有利于HIS發(fā)展的經(jīng)驗，這是提升目前HIS產(chǎn)品的質(zhì)量和水平急需要解決的問題，但是我們的一些企業(yè)又往往拖延不決，不能當機立斷地采取堅決措施去徹底解決我們的HIS瓶頸問題。其實長痛不如短痛，靠修修補補是解決不了根本問題的。
國外在HIS建設(shè)上有許多生動實例和寶貴經(jīng)驗值得我們借鑒。就以剛才提到過的開發(fā)成功世界上上最大HIS系統(tǒng)的醫(yī)院為例，美國的那個Brigham & Women’s醫(yī)院的計算機室有多少人員呢？92個人，從數(shù)量上來說比我們以前北京市整個衛(wèi)生界有的可能還要多。更不用說在技術(shù)水平上的差距了。在計劃和建設(shè)他們的特大型HIS系統(tǒng)時，他們不僅廣泛吸收院內(nèi)醫(yī)務(wù)人員等參與HIS建設(shè)，還自覺依靠了和外界的合作伙伴關(guān)系。特別是和這家醫(yī)院在同一地區(qū)的近鄰開展了多方面的緊密合作，例如和提供多維后關(guān)系數(shù)據(jù)庫產(chǎn)品的InterSystems公司之間開展了很好的合作開發(fā)，同時有來自哈佛大學醫(yī)學院和麻省理工學院等單位的在醫(yī)療專業(yè)或信息技術(shù)兩個方面的專家咨詢和技術(shù)幫助。譬如在開發(fā)這套HIS系統(tǒng)之前就召開過三次專家論證會，幫助他們分析出了14種在開發(fā)和建設(shè)HIS時可能出現(xiàn)的風險，并且一一研究了應(yīng)付風險的預(yù)案對策。使得他們后來的HIS建設(shè)過程進展得比較順利，并且所設(shè)計和實施的系統(tǒng)，不僅能大膽創(chuàng)新、規(guī)模宏大、可靠運行、而且在醫(yī)院用上了這套計算機網(wǎng)絡(luò)和信息系統(tǒng)以后確實起了顯著效益。例如他們在系統(tǒng)中自行開發(fā)的具有鮮明特色的以知識庫為基礎(chǔ)的POE先進醫(yī)囑系統(tǒng)，每天能夠為該醫(yī)院各個醫(yī)生輸入的4000張開出的處方和檢驗檢查等醫(yī)矚進行細致有效的查錯審核，使得醫(yī)療差錯大為減少，起了不可替代的作用。據(jù)美國美國醫(yī)學會(JAMA)正式報道的統(tǒng)計結(jié)果，在這套POE系統(tǒng)安裝后嚴重的醫(yī)藥錯誤下降了55%。
。與此同時，Brigham & Women’s醫(yī)院自身的計算機室的力量也得到了很好的成長和提高，現(xiàn)在這個醫(yī)院把這批人當寶貝了，利用這支有經(jīng)驗的隊伍為核心組建成立了Partners Healthcare System公司；不僅及時推廣了應(yīng)用系統(tǒng)，而且抓住機遇向Web應(yīng)用發(fā)展，聯(lián)合MGH等醫(yī)院組建了波士頓地區(qū)最大的地區(qū)性醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)上的用戶工作站總數(shù)達到了三萬以上，這三萬用戶中包括什么呢？包括六家醫(yī)院和許多地區(qū)性衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)，包括個人開業(yè)醫(yī)生的大量診所，也包括醫(yī)保的各個公司，衛(wèi)生醫(yī)療管理機構(gòu)等等；有授權(quán)的用戶就可以方便地在線及時共享各種醫(yī)療信息，如醫(yī)生利用這個網(wǎng)就可以在家里便能了解他所負責的病人的病情和治療進展情況。顯然這也是我們未來的發(fā)展前景。
我們應(yīng)該怎么解決目前HIS的瓶頸問題呢？從幾個方面可以有針對性地解決這些問題，一個是HIS系統(tǒng)選用的數(shù)據(jù)庫最好趕緊改為多維數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的后關(guān)系型數(shù)據(jù)庫，早改一天早主動。有人說在國內(nèi)沒看見用Cache’數(shù)據(jù)庫的HIS系統(tǒng)，其實在北京就看得見，只是這個醫(yī)院信息系統(tǒng)應(yīng)用軟件不是國內(nèi)公司開發(fā)的，是澳大利亞一家公司開發(fā)的MedTrak產(chǎn)品，通過在韓國的代理和她在我們國內(nèi)的代理東華誠信公司輾轉(zhuǎn)引進來的，買進來一看，雖然還不算是世界上最好的HIS產(chǎn)品，但是它的那個一體化HIS產(chǎn)品功能已經(jīng)比我們現(xiàn)在有的初級產(chǎn)品在檔次上高了很多，它的電子病歷臨床信息功能做得就非常好，很靈活實用。而我們現(xiàn)在醫(yī)院的信息系統(tǒng)幾乎都是沒有電子病歷功能的，如果說有的話也是非常簡單的，大部分只是病案的首頁或者簡單的功能，而MedTrak的電子病歷的信息錄入方法是很實用的。這套HIS系統(tǒng)實現(xiàn)了科室之間的信息共享，LIS檢驗科室子系統(tǒng)和PACS影像存儲通訊子系統(tǒng)等等都已一體化集成在一起，整套都有。這個產(chǎn)品是很不錯的，你可以到在廊坊的石油管道中心醫(yī)院去看看這套系統(tǒng)，眼見為實，至少說明一點就是用Caché數(shù)據(jù)庫是可以實現(xiàn)性能和功能很好的系統(tǒng)的。最近我了解到起碼有三家醫(yī)院又已簽約購買這種國外開發(fā)的軟件，聽說我們北京就有兩家，安貞醫(yī)院、和友誼醫(yī)院，都簽約了，看來有些醫(yī)院對國內(nèi)目前的HIS產(chǎn)品運行可靠性差、性能脆弱和功能欠缺已經(jīng)有點失去信心和有些怕用了，而寧可去嘗試一下國外開發(fā)的HIS軟件。其實簡單引進國外開發(fā)的HIS軟件未必是一個最好的辦法。國外軟件產(chǎn)品也有它本身的弱點，引進后可能會“水土不合”。例如上面提到的MedTrak軟件，國外廠商是按照國外醫(yī)院的流程和需求設(shè)計的，并且是不提供程序源代碼的，這樣在遇到需要修改應(yīng)用軟件的工作流程使它適合我國國情和國內(nèi)醫(yī)院流程的實際需求時就會造成困難和麻煩。不如國內(nèi)自己采用好的數(shù)據(jù)庫平臺和好的設(shè)計方法和工具，自己來開發(fā)更適合需要的HIS產(chǎn)品。這樣做也是具備了條件的，就以數(shù)據(jù)庫平臺為例來說，經(jīng)過前一段時間的學習和了解，國內(nèi)已經(jīng)有更多的人熟悉MedTrak所采用的Caché數(shù)據(jù)庫的特點和使用方法，當初澳大利亞人設(shè)計MedTrak時使用的還是Caché數(shù)據(jù)庫的幾年前的2.0版老版本，現(xiàn)在Caché已經(jīng)是是5.0版了，我們完全可以用新的Caché版本提供的快速定義對象類的屬性和方法的的開發(fā)環(huán)境和工具，結(jié)合運用可視化建模方法和設(shè)計工具，開發(fā)出比MedTrak更好的和更適合我們國情需要的HIS應(yīng)用軟件。
我看在這方面韓國人自己采用Caché數(shù)據(jù)庫開發(fā)HIS的經(jīng)驗也值得我們借鑒，位于韓國水原的亞洲醫(yī)院當初就走過一段彎路，他們開始時也是用傳統(tǒng)的關(guān)系數(shù)據(jù)庫來做HIS系統(tǒng)，蓋了很漂亮的醫(yī)院，房子蓋得非常漂亮，但是醫(yī)院一開業(yè)，卻發(fā)現(xiàn)HIS系統(tǒng)運行速度很慢，系統(tǒng)可靠性也不好，不能滿足醫(yī)院日常運轉(zhuǎn)的使用要求。于是這個醫(yī)院的院長帶隊到美國去考察看了一圈，發(fā)現(xiàn)在美國許多都不用關(guān)系數(shù)據(jù)庫做的HIS系統(tǒng)，用的是基于M技術(shù)的多維數(shù)據(jù)庫的HIS系統(tǒng)，系統(tǒng)運行得很快很可靠，回來以后他就下決心推倒重來，把花了幾百萬美元在關(guān)系數(shù)據(jù)庫上辛辛苦苦開發(fā)的應(yīng)用軟件全部廢掉，在基于M技術(shù)的數(shù)據(jù)庫上重新設(shè)計新的HIS系統(tǒng)。做完以后他們對新舊兩套系統(tǒng)做了的詳細的性能測試，把所有的應(yīng)用軟件模塊都做了一遍測試，結(jié)果證明采用M數(shù)據(jù)庫技術(shù)的HIS系統(tǒng)各種應(yīng)用程序模塊運行速度和原來用關(guān)系數(shù)據(jù)庫時的程序相比，平均響應(yīng)速度快了8倍。有的應(yīng)用程序模塊的響應(yīng)速度比以前的甚至快了一百倍。
其實我們國內(nèi)也早就有過在M技術(shù)的多維數(shù)據(jù)庫平臺上開發(fā)HIS產(chǎn)品的想法，1993年衛(wèi)生部推動組織開發(fā)HIS產(chǎn)品的時候，原本就有過在關(guān)系數(shù)據(jù)庫和在基于M技術(shù)的數(shù)據(jù)庫上同時各開發(fā)一套HIS產(chǎn)品的打算，可惜限于當時的認識、財力和人力后來沒有兌現(xiàn)后一種想法，僅實現(xiàn)了用關(guān)系數(shù)據(jù)庫的一套HIS，而它在實際使用中暴露了不少問題，難能令人滿意。現(xiàn)在來看，還是有必要選用更可靠和更適合醫(yī)療領(lǐng)域使用的多維數(shù)據(jù)庫，來開發(fā)出以電子病歷為中心的、采用國際通用的醫(yī)療信息交換等標準的新一代的HIS新產(chǎn)品。現(xiàn)在把這件事情趕緊做起來，還為時不太晚，這樣我們將會盡快開發(fā)出一套能可靠運行讓用戶放心的HIS系統(tǒng)，并且逐步加強它的臨床信息系統(tǒng)功能，這樣既能少走彎路、也便于和國際接軌，盡快縮小和國際上發(fā)展醫(yī)療領(lǐng)域計算機應(yīng)用的差距。只要方向正確，方法對頭，我們還是大有希望的。我國HIS這塊市場大蛋糕是客觀存在的，總是會有人去分享它的。希望我們業(yè)界的朋友們在這方面多做工作，得到應(yīng)得的市場收獲。謝謝。
主持人：非常感謝王教授的精采發(fā)言，剛才王教授給大家介紹了M技術(shù)的一些基本的背景知識，還把他對于醫(yī)院信息系統(tǒng)軟件產(chǎn)品的目前的現(xiàn)狀問題，還有出路，跟大家分享了他的一些思考，對這方面的話題在座諸位如果有什么問題想跟王教授交流，大家還有一些時間。
提問：王教授你好。我有兩個問題，第一個問題你說醫(yī)院信息系統(tǒng)在國內(nèi)有三多五百家小企業(yè)做得都不好，我了解像IBM和西門子好象做得也并不是很出色，而且西門子好象已經(jīng)退出這個市場，這個原因是什么？第二個問題醫(yī)院信息系統(tǒng)統(tǒng)一的標準和接口什么時候才能建立起來？這是一個什么樣的發(fā)展步驟？
王繼中：大公司在HS上更多的事情也并不少見，IBM在六十年代的時候花了一千五百萬美元當時在美國就做過軟件HIS項目的開發(fā)，結(jié)果以失敗而告終，根據(jù)它的經(jīng)驗教訓來說，當時總結(jié)的就是它把醫(yī)院HIS這東西看簡單了，以為照搬它在政府機構(gòu)和金融行業(yè)用得不錯的成財務(wù)軟件也就能用，沒有和醫(yī)院很好地配合起來做，大概主要原因是這方面的問題，所以他覺得光靠計算機單方面是做不好這個事情的，那么IBM有沒有推薦HIS軟件產(chǎn)品到中國來？有過，我知道北，中國醫(yī)科大學和南京第一人民醫(yī)院，他們都用過IBM軟件，但是那個軟件不是很好，那個軟件是臺灣人在做的，所以不太適合我們使用。所以也不見得大公司一定能做好。美國來說做醫(yī)院信息系統(tǒng)產(chǎn)品的是由一些專業(yè)的公司做的，有的公司規(guī)模很大，大到有七千人規(guī)模的公司專門在做醫(yī)院信息系統(tǒng)方面產(chǎn)品，二三千人規(guī)模的也有好幾家，但是另一方面他們也有很多專業(yè)分工，比如化驗室系統(tǒng)等專門有人做，不像我們這樣什么都希望小而全，大而全。
您提的問題主要是規(guī)范和標準化方面的事情，衛(wèi)生部5月28號下了一個文，就是下達關(guān)于HIS醫(yī)院信息系統(tǒng)新的軟件規(guī)范，可能有的同志看到了，那份東西總結(jié)了功能過去的十年里大家的一些經(jīng)驗教訓，重新修訂編寫的，也涉及到接口問題。所以那份規(guī)范是目前可能參考的。標準化方面的工作也有進展，我們從2001年開始已經(jīng)有HL7中國小組，這是由北京大學醫(yī)學部醫(yī)院管理教研室周子君教授牽頭的，HL7的文檔，衛(wèi)生部也推動組織了一些專家已把它翻譯出來，所以在標準化方面工作有了一些推進。北京市衛(wèi)生局今年以來對醫(yī)療標準化工作也很重視，成立了專門的標準化工作領(lǐng)導(dǎo)小組和專家小組，標準化工作有了新的推動和進展。
提問：我是三洋公司鮑文。您剛才講的M技術(shù)除了在IT沙龍的會議上了解之外，還有其他的途徑嗎？
王繼中：你可以通過網(wǎng)站了解，看一看www.intersystems.com網(wǎng)站可以了解許多有用的信息。
主持人：無論是剛才海虹醫(yī)藥的湯先生還是王教授，從兩方面，一個是醫(yī)藥行業(yè)信息化的軟件產(chǎn)品，還有一個電子交易市場的情況，給大家做了一個介紹。我們知道醫(yī)藥行業(yè)信息化建設(shè)是一個系統(tǒng)工程，還有一塊非常重要的方面就是醫(yī)藥行業(yè)管理的信息化，那么接下來有請瑞得投資控股公司電子政務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理、總工程師鄧習峰先生，來給大家介紹醫(yī)藥領(lǐng)域政府信息化的現(xiàn)狀和對策。
瑞得投資控股公司瑞得恒昌計算機系統(tǒng)工程有限公司、電子政務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理、總工程師鄧習峰：
首先讓我來介紹一下我們公司，我們?nèi)鸬煤悴靖t(yī)藥這兩個圈子打交道是最多的，因為我們本身有兩個事業(yè)部，一個事業(yè)部專門做醫(yī)院信息化(HIS)，可以說是醫(yī)院信息化前三甲之一，另外一個就是我所在的電子政務(wù)事業(yè)部。
電子政務(wù)通俗地講就是政府信息化。比較專業(yè)的定義應(yīng)該是：電子政務(wù)是基于網(wǎng)絡(luò)的、符合Internet技術(shù)標準的、面向政府機關(guān)內(nèi)部、政府機構(gòu)之間、政府與企業(yè)之間，以及政府對公眾的信息服務(wù)，是一個綜合信息出利系統(tǒng)。
我個人認為中國在政府信息化的道路上走了不少彎路，效果也并不是很理想，浪費了中國政府很多的相關(guān)投資。這次朱镕基總理提出政府信息化應(yīng)該屬于非常重要的投資領(lǐng)域，但是電子政務(wù)工程到底能不能成功地實施、會不會真正地提高政府機關(guān)的效率，我認為目前評價還為時過早，因為無論是開發(fā)商還是用戶，對電子政務(wù)的理解還存在很大的誤區(qū)：
①、開發(fā)商的現(xiàn)狀：很多公司開發(fā)的電子政務(wù)系統(tǒng)實際上就只是一個OA，現(xiàn)在很多做電子政務(wù)的公司其實就是從以前做OA的公司轉(zhuǎn)過來的，而OA在整個電子政務(wù)系統(tǒng)中只是非常小的部分，他并不能涵蓋整個電子政務(wù)系統(tǒng)。真正的電子政務(wù)系統(tǒng)應(yīng)該包括：政府信息門戶、辦公自動化系統(tǒng)(OA)、業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)(BPS)、信息交換系統(tǒng)、信息發(fā)布系統(tǒng)等。
②、用戶的現(xiàn)狀:國內(nèi)的OA經(jīng)過幾輪的建設(shè)和實施，真正在政府部門用起來的比例有多大呢？我參觀過很多政府部門的OA系統(tǒng)，幾乎沒用起來。只是當我們提出要看看他們的系統(tǒng)時，他們才在辦公室找一個人給我們演示，但是這些系統(tǒng)里面基本都沒有什么數(shù)據(jù)。沒數(shù)據(jù)有什么用呢？沒用!本來這個系統(tǒng)實施的目的是要提高政府部門的信息和數(shù)據(jù)的共享、提高政府部門的工作效率，但到了最后卻成了一個演示系統(tǒng)，這是件很得不償失的事情。作為用戶來說，提不出需求、或者需求很零散、不系統(tǒng)、不明確，甚至不知道自己到底應(yīng)該需要一個什么樣的系統(tǒng)，這是我們現(xiàn)在必須正視的一個問題，從某種意義上來說也加大了我們建設(shè)電子政務(wù)系統(tǒng)的難度。在目前我國的電子政務(wù)系統(tǒng)的建設(shè)中我個人認為存在以下三個問題：
①、第一個問題：現(xiàn)在的這一輪政府信息化仍然是輕軟重硬，我大致看了一下現(xiàn)在硬件和軟件的投資比例，大部分都在十比一左右。也就是說一個投資一百萬的系統(tǒng)，軟件費用只占十萬，這個比例可能在其他某些系統(tǒng)中會更低。我所說的軟件不僅僅是應(yīng)用級軟件部分(比方說內(nèi)部辦公系統(tǒng)(OA)、業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)(BPS))，還包括系統(tǒng)平臺級軟件(如Oracle數(shù)據(jù)庫、UNIX操作系統(tǒng))。這是中國一直就存在的比較奇怪的問題。國外的信息化建設(shè)中，往往在軟件方面的投資力度要比硬件大得多。我在德國呆了一年，我看德國在信息化建設(shè)中硬件方面遠遠比不了中國，他們計算機還有很大一部分是486，但人家卻用得很好。
②、第二個問題：就是所謂的信息孤島現(xiàn)象?，F(xiàn)在我們公司非常強調(diào)的一點就是軟件系統(tǒng)的集成，所謂軟件集成就是將各個軟件系統(tǒng)無縫地集成和連接起來，使各個系統(tǒng)的信息和數(shù)據(jù)能夠方便地交流和共享。而現(xiàn)在用戶方面的情況呢？用戶認為他有了一堆堆的軟件就可以說是電子政務(wù)系統(tǒng)了，開發(fā)商說我用戶重硬輕軟，這下我上了很多軟件，應(yīng)該不是重硬輕軟了吧。但是據(jù)我所知，中國很多在政府信息化建設(shè)中所開發(fā)的軟件系統(tǒng)，基本上都是一個個的信息孤島，各個軟件系統(tǒng)之間毫無關(guān)系，結(jié)果便是很多信息和數(shù)據(jù)不能共享，造成了很多業(yè)務(wù)和工作中的漏洞。因為我們電子政務(wù)事業(yè)部主要是為醫(yī)藥行業(yè)提供電子政務(wù)的整體解決方案和具體工程實施，在醫(yī)藥領(lǐng)域有著很豐富的行業(yè)經(jīng)驗，對醫(yī)藥行業(yè)目前電子政務(wù)系統(tǒng)的現(xiàn)狀比較了解，所以我舉一個這個行業(yè)內(nèi)的例子：比如說藥品監(jiān)督管理局吧，在藥監(jiān)局這個政府機關(guān)里，管藥品的是藥品注冊處，管市場的是市場處，這兩個地方都分別做了一套相應(yīng)的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，但這兩個系統(tǒng)并沒有相應(yīng)的接口實現(xiàn)數(shù)據(jù)的互通和共享，結(jié)果很容易造成產(chǎn)品和市場，也就是生產(chǎn)和銷售的脫節(jié)，這是在經(jīng)濟社會中最糟糕的問題。又比方說，在藥監(jiān)局中人事處是管執(zhí)業(yè)藥師的，而能否經(jīng)營則是市場處負責管理和審批?，F(xiàn)在要開藥店必須有執(zhí)業(yè)藥師，執(zhí)業(yè)藥師又由人事處管，我國現(xiàn)行法規(guī)規(guī)定一個執(zhí)業(yè)藥師只能在一個藥店就業(yè)，現(xiàn)在市場上對執(zhí)業(yè)藥師的需求是很大的，而人事處的系統(tǒng)又沒和市場處連接起來，所以有些藥師拿到一個執(zhí)業(yè)藥師證后到這個藥店注冊一下，到那個藥店注冊一下，然后就可以在兩個藥店工作了，這顯然違反了國家的法規(guī)。這就跟思科(CISCO)的CCIE認證工程師一樣，一個高級工程師拿到證后在很多企業(yè)使用。所以我認為信息孤島是目前一個急需解決的重大問題。
③、第三個問題就是信息化建設(shè)中軟件的易學易用性的問題，很多現(xiàn)有的系統(tǒng)都沒有從用戶的角度去考慮這個問題。我在參觀一些委辦局系統(tǒng)的時候，問那些工作人員為什么沒有把這些系統(tǒng)用起來？他們說太難用了，必須要花很多時間去學習怎樣使用一套軟件，并且這個軟件跟另外一個軟件長得不一樣，這套軟件的使用經(jīng)驗并不能應(yīng)用到另外一套軟件上。目前政府部門里信息管理方面的人才還是比較匱乏的，為什么？剛畢業(yè)的學生分配到政府機關(guān)工作，拿一兩千的月薪還能定得住，等他學的差不多，系統(tǒng)管理也差不多了，有了一定的經(jīng)驗和工作能力之后他就遛了，因為IT的企業(yè)收入還是比較高，誘惑還是很大的。所以現(xiàn)在的問題是軟件用不起來，易用性是亟待解決的問題。友好的用戶界面，良好的人機交流是一套好軟件必須具備的特征。
電子政務(wù)在國外不是一個新名詞，在中國來講是一個比較新的名詞，我們公司把所做的產(chǎn)品分了一下類。我個人認為電子政務(wù)由三大部分組成：第一部分：政府信息門戶。所謂政府信息門戶是政府信息進出的通道，政府信息門戶我個人認為由三塊組成：即政府網(wǎng)站、觸摸屏、呼叫中心。我們公司屬于把呼叫中心放入政府信息化里面的比較早的一個公司，這一塊的主要目的是完成政府信息進出的通道；第二部分：政府行政管理的自動化，也就是常說的OA部分；第三部分我稱之為業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)。
下面我分別詳細闡述這三部分：
一、政府信息門戶
我們大多數(shù)人肯定有這樣的體驗，那就是我們非常不愿意上政府網(wǎng)站。事實上作為老百姓非常愿意知道政府在干什么，政府能給我們提供什么樣的信息，政府也非常愿意把自己的業(yè)績讓老百姓知道，但是為什么我們的政府網(wǎng)站不能不吸引看？這里存在一個很嚴重的問題，就是政府內(nèi)部信息和外部信息之間的溝通問題。我們做這個系統(tǒng)的時候，充分考慮到這個問題，并針對它提出了一個解決方案。在我們的產(chǎn)品里面有一個溝通政府門戶和業(yè)務(wù)系統(tǒng)的橋梁，我們稱之為信息發(fā)布系統(tǒng)。而信息發(fā)布系統(tǒng)的運作是嵌在OA系統(tǒng)里面的，它可以將業(yè)務(wù)系統(tǒng)產(chǎn)生的數(shù)據(jù)和行政產(chǎn)生的數(shù)據(jù)非常方便的發(fā)布到我們稱之為政府信息門戶上去，系統(tǒng)本身是支持安全的，就支持物理隔離。信息發(fā)布系統(tǒng)我們分成兩套，一個是信息發(fā)布，主要是文檔信息的發(fā)布；另一個是數(shù)據(jù)庫的發(fā)布，這樣就完成了把內(nèi)部信息向外部發(fā)布的問題，兩個進行交換。同時還有另外一塊產(chǎn)品，就是老百姓的信息交換到內(nèi)部的處理系統(tǒng)中去，我們稱之為數(shù)據(jù)交換系統(tǒng)。剛才王老師和湯總都提到一個問題，就是數(shù)據(jù)交換系統(tǒng)的標準的問題，信息交換迫切要求的就是制定標準，因為沒有標準我們的信息沒有辦法去交換。我們建立信息交換系統(tǒng)有多種原因，我們現(xiàn)在支持多少種交換，比如支持文件級的交換，XML標準交換，ODBC交換，就是所有基于關(guān)系數(shù)據(jù)庫標準的都可以進行交換，這樣的話我們就可以支持SQL Server，Oracle、也可以支持Cachè、不過現(xiàn)在Cachè在國內(nèi)用的很少。實際上我們最推崇的交換是XML，我們在做軟件的時候更多的強調(diào)這個系統(tǒng)跟另外一個系統(tǒng)接口的問題，但是我們現(xiàn)在開發(fā)軟件的時候特別強調(diào)內(nèi)部軟件之間也必須交換，為什么這么講？我們會發(fā)現(xiàn)一個問題，現(xiàn)在軟件是牽一發(fā)而動全身，你改了這一塊其他模塊就不能用了，為什么？因為一個軟件在同一公司內(nèi)部之間沒有做接口標準，這個軟件一旦與其他公司的軟件結(jié)合起來就運行不了，所以我現(xiàn)在要求你這個軟件要運行必須制定標準，你不制定標準我不管你，我不批你，這樣的話，你開發(fā)完了以后我至少可以保證這個軟件到另外一個軟件系統(tǒng)中還能運行。從科學角度來講，我不能保證我的軟件一步到位，你能保證軟件開發(fā)出來就能夠客戶需求嗎？就算滿足了一次，你能滿足長期需求嗎？你必然存在軟件修改和升級的問題，現(xiàn)在我們講到升級，通常就是這個版本叫V7.0，一下到了8.0，它每一塊都升級了嗎？我覺得這種可能性不是很大，所以我們升級時是一個模塊一個模塊逐步升級。每個模塊升級完了以后會帶來一個接口的變化，但是一般接口數(shù)據(jù)變化量不是很大，我能保證這個軟件的升級不影響其他軟件的運行。這是我們講的模塊的問題。
我想舉例說明一下上面提到的數(shù)據(jù)交換標準的問題。我們OA里面都有待辦事宜，但做這一模塊的公司讓我滿意的沒有幾家，我不是夸自己的軟件產(chǎn)品。我本身還是北大老師，我可以順便考察他們。他們說我在待辦事宜中填入第一條、第二條、第三條，填進去以后，我每天要干什么就一目了然了，但是他發(fā)現(xiàn)，其他的系統(tǒng)，比如公文的審批，業(yè)務(wù)狀況的關(guān)系都不能進入待辦事宜，我就問他們，為什么你的待辦事宜不能做一個接口，我其他事情做完了以后訪問你的接口，把它提交過去就可以，應(yīng)該很簡單。我們公司在這里面就做了這樣的接口，可以使整個業(yè)務(wù)流程通暢運轉(zhuǎn)。另外我們政府信息門戶里面有一塊叫做呼叫中心，為什么做呼叫中心這塊呢？因為政府里面非常討厭電話，比如一個批文送上以后，遞交人往往會不斷地打電話詢問審批情況，公務(wù)員整天被電話苦惱。我們想做完這一模塊，批文送上去以后，進入業(yè)務(wù)內(nèi)部流轉(zhuǎn)，每流轉(zhuǎn)一步，信息都進入數(shù)據(jù)庫里更新一次，這樣打一個電話就可以知道我的批文處理情況。當然我內(nèi)部會嵌入呼叫中心其他接入，比如TTS，就是文本到語言的轉(zhuǎn)換技術(shù)，這個不是不是我們開發(fā)的產(chǎn)品，我們集成產(chǎn)品，開發(fā)應(yīng)用。這樣就把整個信息系統(tǒng)和電話系統(tǒng)結(jié)合起來。
我們做這套系統(tǒng)的時候是出于這樣一種考慮，藥監(jiān)局用這個系統(tǒng)的時候，提出一個很重要的問題，就是我們很多醫(yī)療機械的審批對象大部分是一些非常小的廠，這些廠基本上沒有進行信息化建設(shè)，有很多廠都是處在很偏遠的地方，他們就經(jīng)常通過電話詢問，但是電話里又說不清楚，所以我們干脆把它做到信息系統(tǒng)里面。
還有一塊是觸摸屏，要在這里說我的觸摸屏做得好毫無疑義，觸摸屏說白了也沒有多少技術(shù)可講。但是為什么我在這兒講呢？你們可能參觀過政府部門，肯定知道好多地方機關(guān)的觸摸屏都是關(guān)著的，即使開著又有幾家能提供有效的信息？你訪問它，一點里面，說某個辦公室在幾號屋子里，或者那個地方是干什么的，根本就沒有其他有效信息，那么花十幾萬做這個觸摸屏有什么意義？我們的觸摸屏實際上跟后面的信息系統(tǒng)聯(lián)系在一起的，所以一般的辦公的信息，比如批文審批情況我都可以在觸摸屏上查到，你沒必要排隊到我的業(yè)務(wù)處里去。
二、政府行政管理的自動化，即OA系統(tǒng)
OA在政府部門非常不受歡迎，尤其不受業(yè)務(wù)處室的歡迎，為什么？OA里面有幾個跟業(yè)務(wù)有關(guān)系？什么公文、待辦事宜、檔案這些跟業(yè)務(wù)有什么關(guān)系？業(yè)務(wù)處實際上是抵制實施OA的，為什么抵制？，因為這些跟我沒關(guān)系，還要給我增加麻煩。辦公OA又成了辦公室用它，而辦公室的業(yè)務(wù)又成了日常業(yè)務(wù)。我們做OA的時候，就提出了一個稱之為業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)的概念，業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)我們不稱為業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，因為業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)是另外一塊專門講的。業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)強調(diào)的是每一項只關(guān)注你的狀態(tài)，比如說受理登記，你是那兒來的，辦什么事，什么時候來的，登記受理，就是你這些情況是否符合受理，然后在進入辦事員批審意見，處長批審意見等等。這樣我實際上把每一個結(jié)點信息已經(jīng)信息化，但沒有把業(yè)務(wù)處的過程全部信息化。為什么不做全部信息化？一會兒后面我會講到，全部信息化壓力非常大，全部做起來比如從企業(yè)的申報到最后的審批全部信息化，需要很多環(huán)節(jié)配合，一時半會兒很難做起來。我通過這個軟件就把所有業(yè)務(wù)處室的表面信息鏈接在一起，為什么說是表面信息？因為它只是各個結(jié)點上的信息。這樣各個業(yè)務(wù)處室信息化就存在源動力了，最大的源動力是什么？領(lǐng)導(dǎo)愿意看了。為什么？領(lǐng)導(dǎo)通過這個系統(tǒng)知道你的每一個業(yè)務(wù)在整個局里面流轉(zhuǎn)多長時間，業(yè)務(wù)狀態(tài)要求各個業(yè)務(wù)多長時間必須審批完結(jié)，政府辦公標準化全部提出來了。這樣的話，我這個業(yè)務(wù)從一個地方流轉(zhuǎn)到你這個地方來花了多長時間，超時沒有，通過工休日推算，全部清清楚楚了，這樣領(lǐng)導(dǎo)也愿意看。所以O(shè)A系統(tǒng)里面都有領(lǐng)導(dǎo)查詢一塊。我問他們領(lǐng)導(dǎo)查什么？查公文、收發(fā)文、檔案？這不是每一個人都可以查的？那么領(lǐng)導(dǎo)究竟查什么？他們查他們最關(guān)心的業(yè)務(wù)，這個系統(tǒng)建了以后，通過領(lǐng)導(dǎo)查詢系統(tǒng)、局長查詢系統(tǒng)都可以查到實實在在的數(shù)據(jù)。這是講到產(chǎn)品、講到OA的時候涉及到的問題。
原來我們賣產(chǎn)品的時候幾乎是捆綁在一起，一般不愿意單獨銷售，后來發(fā)現(xiàn)有人專門買業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)這一塊，因為他已經(jīng)有OA系統(tǒng)了，只要單獨把這塊放進去就行了，他覺得這樣比較符合他的需求。
三、業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)
最后還有最重要的一塊業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，我個人認為這一期的政府信息化重頭在業(yè)務(wù)的信息化，如果這一期信息化還是集中在OA的信息化或者網(wǎng)站信息化，我認為朱總理的錢又會被打水漂了。
業(yè)務(wù)信息化面臨幾個難以解決的問題：
第一個問題是如何平衡已有業(yè)務(wù)系統(tǒng)。政府信息化建了很長時間，它總是或少或多留下了一些已經(jīng)運行得非常好的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，這些業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)也許我可以推翻，但里面的數(shù)據(jù)怎么辦？推翻它的業(yè)務(wù)系統(tǒng)是要花很大代價的，所以我們建這個系統(tǒng)的時候就非常強調(diào)新系統(tǒng)與原有系統(tǒng)的融合。還有新的信息融合如何構(gòu)建的問題。我們建業(yè)務(wù)系統(tǒng)的時候分成幾個層次，最上一層是舊的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)和新的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，在這中間組建了一個DMC(數(shù)據(jù)管理中心)，為什么建DMC？因為我們發(fā)現(xiàn)每一個業(yè)務(wù)系統(tǒng)數(shù)據(jù)是不可以共享的，我通過數(shù)據(jù)管理中心，把一個個業(yè)務(wù)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)集成到第三層里面來，這一層我稱之為綜合性數(shù)據(jù)庫，讓每一個獨立的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)最后都融合到綜合性數(shù)據(jù)庫之中。第四層叫綜合數(shù)據(jù)庫的應(yīng)用，這一塊最關(guān)心的是領(lǐng)導(dǎo)們看到具體的數(shù)據(jù)，還有統(tǒng)計部門，到年底要統(tǒng)計數(shù)據(jù)的時候，都可以從綜合性數(shù)據(jù)庫中得到；第二個問題，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)更多的強調(diào)應(yīng)用，過去我們非常強調(diào)一個叫做業(yè)務(wù)過程的信息化，我們稱之為BPS，這業(yè)務(wù)系統(tǒng)處理完了以后，數(shù)據(jù)如何來用？沒有強調(diào)，特別不強調(diào)綜合性應(yīng)用。這樣我們建立了綜合性應(yīng)用里面也把它連接到一起。
我個人認為對電子政務(wù)的理解應(yīng)該包含這三個大部分，否則不管哪個公司去做，我認為都是對政府財政的一個浪費。因為業(yè)務(wù)處理不信息化，這將是一個很大的失策。
另外我們公司在做產(chǎn)品的時候，我建議現(xiàn)在的產(chǎn)品都采用B/S結(jié)構(gòu)。為什么強調(diào)B/S結(jié)構(gòu)？有幾個因素：
第一個在于它的易用性，會上網(wǎng)就會用。我們千萬別把公務(wù)員的計算機素質(zhì)估計得過高，讓他學習七八個軟件。比如很多辦公室里有管信息的，每一個委辦局，都下發(fā)一個軟件，每個軟件都長得不一樣，學這么多軟件腦袋都大了，推廣不起來。如果不采用B/S，易用性解決不好，就引起下面各個處室對這個軟件的抵觸，他隨便找個毛病，說你軟件做這么差我怎么用？這樣不了了之，最后結(jié)果整套系統(tǒng)就作廢了。
第二個因素是B/S結(jié)構(gòu)在用戶端不需要安裝軟件，這話有點絕對，所謂不安裝軟件是指不需要安裝專業(yè)的應(yīng)用軟件，瀏覽器還是要安裝的，但是瀏覽器是操作系統(tǒng)捆綁的軟件，這樣維護成本是很低的。從公司來講，安裝容易，從系統(tǒng)管理員來講維護方便，從用戶來講使用簡單。
第三個因素是版權(quán)問題，現(xiàn)在中國強調(diào)版權(quán)，樹立國際形象，微軟是不依不饒的，跟中國計委簽了一個協(xié)議說投資了多少億，他打擊版權(quán)的力度肯定越來越大。采用B/S以后，所有軟件都裝在服務(wù)器端，客戶端不需要安裝很多軟件，所以版權(quán)壓力很低。如果采用正版，你們想如果買SQL Server，如果采用C/S結(jié)構(gòu)，一個端一個點連接都需要買個License，而采用B/S結(jié)構(gòu)，我們知道HTDP協(xié)議是一個無狀態(tài)協(xié)議，你有一百個人，買十多個就夠用，所以B/S結(jié)構(gòu)有版權(quán)保護這么個好處。
第四個因素是從安全角度出發(fā)，過去采用的模式把數(shù)據(jù)都放在服務(wù)器端，業(yè)務(wù)邏輯大部分放在客戶端，是胖客戶級，這樣牽一發(fā)動全身，我現(xiàn)在如果集中到數(shù)據(jù)庫的服務(wù)器上，只要控制好服務(wù)端的安全問題，其他問題都好解決了。還有一點作為公司不得不考慮的問題，安裝，一個點一個點地安裝，售后服務(wù)壓力很大，采用B/S結(jié)構(gòu)后，售后服務(wù)的壓力較小，我只需管理好我的服務(wù)器就夠了，修改起來壓力也不大。所以我個人建議采用B/S結(jié)構(gòu)。
從目前來講要突破另外一個問題，在座的有很多媒體，在政府信息化里面有一個非常重要的問題是政府不干政府的事。政府應(yīng)該更好地去制定標準，而不應(yīng)該去規(guī)定你必須買什么軟件，現(xiàn)在很好的標準拿不出來，就導(dǎo)致，比如國家說你這個軟件要買SQL Server，要買Louts，下面每一個分支機構(gòu)你必須買SQL Server，必須買Louts，這是幫誰？這不是幫美國公司打中國公司嗎？實際上只要政府指定好一個XML標準，或者制定好其他的政府標準，我怎么去完成那是我的事情，從某種角度上講也就扶持了一些中小企業(yè)，不然我們軟件做一千年還是不好用，為什么？假如從頭到尾都是一個公司建的，如果這個公司垮了怎么辦？你不能保證它萬歲，所以政府應(yīng)該強調(diào)建立標準。不過我們在醫(yī)藥領(lǐng)域里面已經(jīng)逐步在制定一些標準，我們也在參與一些政府組織的標準制訂工作，如果這個標準不制定，將來公司很麻煩，國家也會非常麻煩。這是我覺得電子政務(wù)里面政府所要干的一些事情。
另外一個建議，有很多媒體在做產(chǎn)品宣傳的時候，對什么是電子政務(wù)應(yīng)該做一個深入的研究。我參觀過一個作為中國電子政務(wù)樣本的城市，這個城市的政府信息化到底建了些什么？你會發(fā)現(xiàn)它的路修得非常好，就是寬帶修得非常好，它做了什么業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，他的報關(guān)、報稅、公文流轉(zhuǎn)解決了嗎？朱總理投了幾百億上千億進來，是不是又會打水漂？我覺得是非常麻煩的問題。所以我覺得在座媒體在報道這些問題的時候應(yīng)該有所傾向，不然的話，我覺得這次政府這么大投入下來，又會空心化，應(yīng)用做不起來那就浪費了。
主持人：非常感謝鄧先生剛才非常精采、激烈、尖銳的發(fā)言。其實這是一個不可回避但有時候又不得不回避的問題，因為我是做媒體的，在座有很多同行，就這個問題今天這個場合，純粹是一個非正式的探討，是可以來做的，所以有什么問題大家可以抓緊時間來問。
提問：我是聯(lián)想的韓霄，您剛才說的電子政務(wù)據(jù)我了解今天咱們的電子政務(wù)不是很狹義的OA，今年可能有金關(guān)、金稅、金財、金審，還有地保社保的項目、數(shù)字圖書館，這都是今年整個電子商務(wù)的范疇，它實際上涉及了很多業(yè)務(wù)。另外基礎(chǔ)性工作據(jù)我了解也在開始做，包括基礎(chǔ)語言，是在XML的基礎(chǔ)上開發(fā)一套中國人自己的一個XML，另外還做了硬件設(shè)備的識別，以及自然人的電子身份識別，這樣的基礎(chǔ)項目。您剛才介紹了，您公司推出的整個一套系統(tǒng)，我感覺強調(diào)一個軟件集成性，另外通過CC，通過其他方式跟里頭的業(yè)務(wù)系統(tǒng)集成，但是我覺得這個集成的難度往往不是在技術(shù)層面，更主要難度在業(yè)務(wù)層面，比如軟件集成實際上它的核心是下面的業(yè)務(wù)流程首先要集成，如果業(yè)務(wù)流程集成做不好，軟件集成是很難做的，那么在這方面您公司是怎么考慮的，怎么能推動下面的業(yè)務(wù)流程集成，然后從表象來講，可以使軟件集成起來？
鄧習峰：我們公司解決電子政務(wù)的時候是提供TOTAL SOLUTION(整體解決方案)，實際上我們描述的也是這個概念。我們公司也做系統(tǒng)集成，但是我理解的系統(tǒng)集成更多的是軟件系統(tǒng)的集成，也就說新舊業(yè)務(wù)系統(tǒng)的集成。業(yè)務(wù)系統(tǒng)集成里面可以分成幾個層面，現(xiàn)階段來講，要把一個一個業(yè)務(wù)流程集成起來，有一定的難度，我們在系統(tǒng)里面也做了一些。首先是數(shù)據(jù)的集成，如果這一關(guān)過不了，后面業(yè)務(wù)流程的集成是解決不了的。所以我剛才講的時候，提到了DMC的概念數(shù)據(jù)管理中心，它實際上把一個一個分立的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)集合到綜合性的數(shù)據(jù)庫，這是我講的數(shù)據(jù)庫的集成。當然這種集成有它本身體系帶來的一定優(yōu)勢，因為我采用B/S結(jié)構(gòu)，所有數(shù)據(jù)都集成在后臺，集成起來還是有它的優(yōu)勢。
第二個問題，業(yè)務(wù)系統(tǒng)的集成就是業(yè)務(wù)處理過程中的集成，每一個業(yè)務(wù)處理軟件有它自身的處理流程，這個自身處理流程在集成其他系統(tǒng)的時候所集成的是是其他業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)處理的結(jié)果，我還是強調(diào)那句話，我們在做內(nèi)部每個系統(tǒng)的時候，都要它留出標準化的接口，只要接口給我了，在那兒運轉(zhuǎn)的一個業(yè)務(wù)處理流程軟件，可以去訪問另外一個軟件里所提供的數(shù)據(jù)。比如我們在做北京市藥品管理局市場處的時候，他的藥店審批需要調(diào)人事處執(zhí)業(yè)藥師的數(shù)據(jù)，并不需要另外一個系統(tǒng)，我要打開它，要授權(quán)什么的，只是給它一個標準化的XML接口，我輸了一個條件查這個人到那兒去了怎么樣，把這接口數(shù)據(jù)取過來，他感覺到兩個系統(tǒng)能同時運轉(zhuǎn)著，但是實際上兩個業(yè)務(wù)已經(jīng)集成在一起了，我覺得這是流程方面的集成。
還有一個層面的集成，是指在操作時候的集成，為什么這么講？我們發(fā)現(xiàn)每個人要學很多軟件，處理起來非常麻煩。怎么辦？我在做這個業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)的時候，常常集中在瀏覽器里面，我的一個個業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)就是一個鏈接，就是把身份輸進去，也就是把一個個數(shù)據(jù)融合進去。所以采用B/S結(jié)構(gòu)的時候，在界面上的融合也是比較容易實現(xiàn)的。
所以我簡述我剛才的回答，我的集成包括三個層面，一是數(shù)據(jù)最終結(jié)果的繼承，二是標準化接口帶來的業(yè)務(wù)邏輯之間的融合，第三是軟件操作界面上的一個融合，即無縫的集成。如果能做這三點，在新階段應(yīng)該算是集成得比較好的。
提問：我代表用戶提一個問題，我們?yōu)橛脩舴?wù)的時候，我們做管理咨詢的，最多的就是業(yè)務(wù)流程的集成，我們給他們做業(yè)務(wù)流程集成的時候，他們也經(jīng)常問我們有沒有軟件可以幫助他們實施更容易一些，別老是人工的各種表單。我想問您在做DMC也好，還是做業(yè)務(wù)過程的管理也好，怎么能保證你業(yè)務(wù)過程各個接口過程的可追溯性，以及怎么驗證這些管理是可靠的，你們怎么做的？
鄧習峰：DMC在我們公司內(nèi)部是準產(chǎn)品化了，但我為什么不說是產(chǎn)品化？第一個我們所面臨的數(shù)據(jù)是非常復(fù)雜的，面臨的情況也是非常復(fù)雜的。像標準化的數(shù)據(jù)庫比如說關(guān)系數(shù)據(jù)庫：Oracle、SQL，我要集成他們一樣，它的SQL語句可能還不一樣，日期的表述方式也不一樣，所以從這方面來講我叫準產(chǎn)品。我們在幫助用戶做數(shù)據(jù)集成的時候，更多的是一個工程，就是我根據(jù)用戶所提供的數(shù)據(jù)做一些更多的定制。
第二個問題，關(guān)于數(shù)據(jù)如何去保證它的追溯性的問題。大家可能做技術(shù)的時候不太關(guān)心日志，但你們會發(fā)現(xiàn)，我們的網(wǎng)絡(luò)非常好，系統(tǒng)管理員有多少人在關(guān)注防火墻的日志，安全的東西在里面都可以發(fā)現(xiàn)。所有這些數(shù)據(jù)在更改任何一條的時候，有三個方向來保證它的可追溯，可恢復(fù)到原始狀況，第一所有修改數(shù)據(jù)的“SQL”語句一律保存在庫里；第二，所有數(shù)據(jù)在被改變之前都是，我要求你每個字段改變的過程都要記錄下來，就是我日志文件是非常大的。這樣如果你出現(xiàn)問題，我從技術(shù)上保證這個數(shù)據(jù)可以一條一條的追蹤到它沒有數(shù)據(jù)的狀態(tài)查詢；第三個問題，所有操作日志里面關(guān)于人和時間是很嚴的，為什么呢？因為我們發(fā)現(xiàn)一個問題，我們打電話時會發(fā)現(xiàn)長途電話話單，就是這個時間，為什么我同一個電話通打，打交叉了，我兩個電話，A這個時間是從5分鐘到10分鐘，另外B電話是從7分鐘到8分鐘還有一個電話，我不可能同時打兩個電話，為什么出現(xiàn)這種情況，不是電信的問題，因為我做過電信的計費，它實際上是這個路由器之間時鐘不統(tǒng)一。我們所有數(shù)據(jù)都依賴于一個時間，一臺服務(wù)器的時間，所以我可以保證它的數(shù)據(jù)是可以追溯的。
關(guān)于業(yè)務(wù)狀態(tài)數(shù)據(jù)，我想業(yè)務(wù)狀態(tài)更多的是關(guān)心點上的信息，比如關(guān)于申請、受理、第一次批、第二次批、到局長那兒去批的情況，這樣一些點上的信息，還不能叫業(yè)務(wù)過程，業(yè)務(wù)過程就包括它從申請的電子化到批的電子化，到最后審查結(jié)果的電子化，這全過程的電子化我想是需要比較長的時間的。
主持人：說起北京訊怡在大家印象當中可能更多的認為他是一家硬件的通路公司，因為他是經(jīng)營主板的中國大陸地區(qū)的代理，最近移動PC又讓訊怡，這個品批深入熱心，大家可能還不知道北京訊怡它的軟件業(yè)務(wù)做的也非常出色，今天我們邀請到了北京訊怡渠道部的經(jīng)理關(guān)雪峰，來給大家介紹一下北京訊怡的軟件業(yè)務(wù)，關(guān)經(jīng)理演講題目是“軟件提升管理”。
北京訊怡公司軟件渠道部經(jīng)理關(guān)雪峰：首先感謝書生公司給我這個機會到IT沙龍作嘉賓。
訊怡本身做了十年硬件渠道，我現(xiàn)在的軟件渠道部對來講大家聽起來比較怪，因為很多像聯(lián)想、方正這些大公司，是有專門的事業(yè)部做軟件，但是我的部門只有幾個人，我們認為從信息化的角度來講，硬件是基礎(chǔ)，軟件來唱戲，即硬件搭臺軟件唱戲應(yīng)該是這樣的格局。前面瑞得公司的鄧總介紹的政府的信息化，電子政務(wù)來講十比一，硬件是十，軟件是一，可想而知，現(xiàn)在軟件在整個行業(yè)受重視程度大家也知道。
下面來談?wù)勧t(yī)藥行業(yè)里面的信息化，實際上剛才前幾位談的都是招標，電子政務(wù)，我覺得信息化里面最主要的是企業(yè)，因為醫(yī)藥里面首先是生產(chǎn)型企業(yè)，像藥廠，還有一些醫(yī)療器械生產(chǎn)廠，第二是流通型企業(yè)，比如連鎖藥店，藥批，還有醫(yī)院作為使用器械也好，賣藥品也好，他算是準終端客戶。這些實際上都應(yīng)當算企業(yè)，他們?nèi)绾螌崿F(xiàn)信息化？醫(yī)院有HIS，生產(chǎn)有ERP，流通有一些連鎖藥店什么，比如連鎖藥店做連鎖藥店的管理。但這里面都有一些通用的問題，就是軟件的升級趕不上企業(yè)的需求變化，這里面主要由于軟件的技術(shù)實施的落后無法適應(yīng)企業(yè)的需求。
那么軟件能干什么呢？首先軟件不能給公司帶來效益，因為軟件只能是節(jié)約成本，在現(xiàn)有的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)上節(jié)約開支，軟件不能代替人做銷售，軟件不能代替醫(yī)生去看病，也不能代替人去做產(chǎn)品設(shè)計，軟件只能把這些數(shù)據(jù)進行記錄，再把一些現(xiàn)有的記錄下來的數(shù)據(jù)做統(tǒng)計，然后再去查詢。很多企業(yè)在上軟件時，希望一上軟件就靈，這本身的出發(fā)點就有問題，從我第一個主題就是企業(yè)管理主要管什么，企業(yè)管理三要素是人財物，三要素的瓶頸在什么？就是他的人財物的財務(wù)屬性，而企業(yè)管理實質(zhì)就是對人財物的財務(wù)屬性進行記錄、分析，并參照這些信息提供決策的過程，這是企業(yè)管理，這是我個人的觀點。
第二部分管理軟件能管什么。這里面第一管的是日常銷售的物品，對醫(yī)藥就是藥品醫(yī)療器械，這些物品由于在各個部門之間進行流動，我們需要把在各個部門流動的信息進行記錄，從而使企業(yè)的決策人去了解企業(yè)物品的訂貨、進貨、存貨、出貨的一些情況，這是它的第一步；第二來講任何企業(yè)都有供應(yīng)商，比如醫(yī)藥藥廠來講原材料就是它的供應(yīng)商，對醫(yī)院來講藥廠又是醫(yī)院供應(yīng)商，所以供應(yīng)商管理是很重要的，這也是需要記錄與企業(yè)有關(guān)的供應(yīng)商的信息，可以使企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)了解供應(yīng)商的發(fā)現(xiàn)、審查，還有合作過程的一些信息。
所有這種企業(yè)都有其他合作伙伴。第三部分企業(yè)的就是合作伙伴，合作伙伴包括市場公關(guān)、廣告、管理咨詢、貨運公司。企業(yè)管理也是管這些信息的情況。對企業(yè)來講，像醫(yī)藥企業(yè)的核心就是藥，醫(yī)院能不能買它的藥物，或者用戶患者能不能去在生病的時候吃他的藥。
第四就是企業(yè)的客戶情況，這是很多現(xiàn)在做CRM的把這個作為他主要核心地去開展的軟件了。
第五是企業(yè)所有單位都需要有員工，還有員工的信息，這里面有員工家庭、學歷、工作經(jīng)歷、文化等等，這是員工信息。
第六個就是企業(yè)的生產(chǎn)跟經(jīng)營日常流程，這只能說一些粗粗管理點，你不能所有都給管理起來，因為管的過細，每個管理點都需要加成本，所以不是每個情況下管的過細就能管的好，這是一個適度的問題。而且主要是企業(yè)應(yīng)該把一些日常生活經(jīng)營過程當中，證明是很好的流程才用軟件進行固化，沒有經(jīng)過驗證的流程做固化實際上是非常大的風險。
第七企業(yè)財務(wù)狀態(tài)，這里面需要記入它日常收入支出情況，這是管理軟件能管什么。
第三個大問題是軟件能解決什么問題。這有五點。第一能準確的與收集企業(yè)運營的成本信息，實際上管理都是成本信息；第二點在企業(yè)運營成本信息基礎(chǔ)上進行統(tǒng)計；第三為相關(guān)人員提供方便的一些信息查詢；第四在成本信息和統(tǒng)計基礎(chǔ)上進行分析；第五為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)提供決策的數(shù)據(jù)依據(jù)。
哪些企業(yè)需要上軟件。并不是說所有企業(yè)都需要上管理軟化，因為有一些企業(yè)像湯經(jīng)理講的，一個藥廠上ERP2800萬，效果并不是很好，你上是沒錯，但是上了以后管的有些跟他流程或者日常一些變化以后，他無法調(diào)整，造成了他系統(tǒng)使用不方便。這里邊我個人觀點來講，主要是以下四點：第一是一定要有一定經(jīng)營規(guī)模。這里面一個是經(jīng)營產(chǎn)品一定要超過一定數(shù)量，比如說你就一個商店，你就賣幾十個東西，或者你上計算機管的話，一個月你才有幾萬銷售額，管這個東西沒有意義。比如像金象要點有八千種藥品，他用人根本無法記住，醫(yī)院里面的常備藥都是一二千種藥，靠人去記憶這種東西，人的記憶是有限的。所以經(jīng)營產(chǎn)品超過一定數(shù)量以后，才需要用計算機管。
第二經(jīng)營網(wǎng)點比較多。因為有些情況下你就一個店，你管太多了，還不如一個人記得好，雖然你有一定的經(jīng)營網(wǎng)點上這種系統(tǒng)才有效。第三經(jīng)營收入得超過幾百萬的個體戶，或者超過幾千萬上億的企業(yè)，因為有一些單位十幾個人，他一年才一二百萬的收入，你讓上計算機管，就有點像大炮打蚊子，沒有用，他人就可以管的很清楚，還有最小的工作單位超過十個人，比如像我們自己，因為我本人在訊怡公司上物流管理這邊，我在做物流分析跟控制，我們北京一個庫房已經(jīng)三十多人，這是他最小的工作單位，超過十人，這樣情況下，用人工記很多數(shù)字都會有問題了。這是第一有一定經(jīng)營規(guī)模。第二一定要很好的解決經(jīng)營問題的企業(yè)。因為這里面很多說上到企業(yè)信息管理，很多企業(yè)為了趕時髦上，但有很多情況一些企業(yè)連他銷售都沒解決好，他產(chǎn)品開發(fā)都有問題，他上計算機管理只能是死的更快，因為別不是所有企業(yè)都需要上管理軟件。所以這里面分兩部分，一部分很好解決產(chǎn)品開發(fā)，生產(chǎn)營銷上問題，并已經(jīng)建立了一定客戶基礎(chǔ)的生產(chǎn)型企業(yè)，還有解決的老產(chǎn)品營銷，并建立一定客戶基礎(chǔ)，而且要不斷新產(chǎn)品銷售型的企業(yè)。比如藥廠行業(yè)里面，像藥廠，比如銷售額在幾個億以上的，雖然現(xiàn)在全國有六千五百個藥廠，但這里面有很多企業(yè)，有的銷售規(guī)模還不夠一億元，大多數(shù)情況下還處于隨時隨地倒閉的企業(yè)。因為隨著入關(guān)以后，現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)保護，因為以前醫(yī)藥企業(yè)可能都采取仿冒國外藥，在這種情況下很多企業(yè)生存會存在問題，更談不上上管理軟件了。像營銷，最近資本市場對連鎖關(guān)注的非常大，很多都是投資多少億搞，包括北京搞連鎖店的審批，實際上根本不利于小企業(yè)去經(jīng)營，因為他要求一個藥店必須一百五十平米以上，還要在兩個藥店之間有三百五十米直線距離，還有各種各樣的要求，實際上這種門檻限制起來，很多小企業(yè)根本無法搞連鎖藥店。這些是屬于這兩類企業(yè)才需要上管理軟件。
第三，很好解決了人事問題的企業(yè)。因為我在訊怡也代理了幾個軟件，跟一些企業(yè)去談。如果這里面如果不是一把手直接管管理軟件，這種談判簡直就是痛苦不堪，你都不知道誰做決策，這里面所有人都是決策點，所有人都不是決策人，誰遇上這種公司，這是一個非常頭疼的問題。只有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)建立了管理制度，同時一把手親自抓這個，才能上這種管理軟，否則這種企業(yè)上這種管理軟件，肯定兩三年換一次，甚至可能一年不到就換一次。因為它有一個管理人私人的需求滿足的問題。
第四，新成立的希望采取最先進的手段進行管理的企業(yè)。因為入關(guān)以后，中國會成為世界的加工廠，那么很多生產(chǎn)型企業(yè)并不需要很多技術(shù)上的因素，因為中國的勞動力便宜，資源也是比較豐富，只要你有資本，你來這兒建廠，包括吸引人才也好，做市場也好，還是比較容易，這種要上的企業(yè)一定起點要高，一個是要上新設(shè)備，再一個很好的管理手段。
我個人認為這四類企業(yè)才需要上管理軟件。
第五個大問題，企業(yè)急需什么樣管理軟化。我是做了十幾年，我聽了很多名詞都是很暈的，前兩天又在報紙上看到CPC，我不知道誰對CPC有了解，這是新出來的東西。現(xiàn)在很多創(chuàng)造性地出一些，因為有些情況下他已經(jīng)無法向客戶去做銷售了，新瓶裝老酒，做字包裝，同樣一個東西它變一個名稱進行賣，可能很多名詞都這么造出來了。但是這里面包括ERP，我的總結(jié)是沒上ERP是等死，上ERP是找死。包括聯(lián)想上ERP真正成功與否只有他自己知道。99年我在同方的時候聯(lián)想上ERP，有的單子就是靠聯(lián)想的，從北京交完錢，一百來臺機器三個月，這單不知道跑哪兒去了，錢收了，用戶就是拿不到聯(lián)想機器，那期間我就打了很多聯(lián)想單，就是你們ERP的時候，我們拿了很多單。所以ERP上的好壞只有自己清楚，反正實達是給自己上ERP上的上途下瀉。
所以通過我個人做企業(yè)的理解來看，實際上中國企業(yè)最需要物流管理，這是第一步，總共我認為有九種軟件，第一步是物流管理軟件。這里面實際上企業(yè)維持它的生存是靠提供產(chǎn)品和服務(wù)來維持的，服務(wù)建立在產(chǎn)品基礎(chǔ)上，物流管理軟件實際上可以使企業(yè)決策人非常清楚他的原材料、零配件、成品的采購成本、保持成本、領(lǐng)用情況、運輸成本、銷售毛利及流轉(zhuǎn)錄用，對醫(yī)藥企業(yè)來講就是藥品的原材料、制成的產(chǎn)品、原材料的采購，到保持到采購，這是物流關(guān)系管理，因為我沒有列CRM，客戶關(guān)系管理。實際上也可以在物流管理當中同時也可以延伸叫業(yè)務(wù)管理，對藥店來講就是藥店連鎖。實際上這里面業(yè)務(wù)管理跟物流管理當中都有供應(yīng)商跟客戶，然后有代理商。實際上CRM主要是我們這些客戶，代理商，實際上CRM主要是我們的客戶，代理商，它把它的支流引出作軟件，而它產(chǎn)品并沒有做管理。實際上你看我們的CRM實際上就是物流，你看半天就是CRM，它也有進銷存。但是這里面你靠客戶是掙不到著錢的，你靠產(chǎn)品能掙到錢，像可口可樂之所以成為世界品牌，他不是靠虛擬的，是提供每一罐的可樂，大家購買它的可樂才使他企業(yè)能夠生存。所以真正的核心是一個產(chǎn)品，企業(yè)當中生產(chǎn)的產(chǎn)品，你賴以生存的一個東西，這是一個基礎(chǔ)。
解決了物流管理以后，因為很多情況下，很多企業(yè)可能還不需要管原材料，它只要把生產(chǎn)出來的產(chǎn)品管好就已經(jīng)不錯了。比如前些日子我參加醫(yī)藥行業(yè)展，當初有幾個制藥企業(yè)就說了，它已經(jīng)全國有五百多個代理商，他非常需要建立一套把他做好的產(chǎn)品管好就行了，這是一套單獨的東西，這是一個物流管理，我的物流還不是管原材料，只是生產(chǎn)出來的成品。建立了物流管理以后第二步生產(chǎn)管理，這里面一定是解決了物流管理基礎(chǔ)上，因為它肯定是銷售很不錯，而且它生產(chǎn)環(huán)節(jié)也非常需要計算機去管理。主要生產(chǎn)管理軟件主要是生產(chǎn)過程的流程、生產(chǎn)工藝、原材料的使用、原材料的質(zhì)量檢驗跟生產(chǎn)工藝的安排，半成品的質(zhì)檢，還有成品的質(zhì)檢、設(shè)備折舊等這些項目進行計算機管理，這是生產(chǎn)型企業(yè)，這主要對于藥廠來講。還有醫(yī)療器械的生產(chǎn)型企業(yè)。
第三部分人力資源。因為很多情況下，包括國企也好，私企也好，很多管理者的觀念認為人可以隨便換的，由于對私企來講，私企為了生存很多情況之下他不會提高工資的，因為很多著名的私企你看里面員工的水平都不高，因為他用不起所謂的高素質(zhì)的人。像現(xiàn)在搞IT的，可能估計大學畢業(yè)你可能就優(yōu)選去外企，因為那兒同樣你干一件活，編軟件的，比如微軟給你工資的可能進門就一萬，而你到私企業(yè)可能進門二千三千，到聯(lián)想可能五六千，七八千。這里邊私企為了生存不可能采取高工資，所以只能采取低成本。他認為人在管理當中并不是最主要的，他家底是需要的，就是對賴以生存的產(chǎn)品進行管理是最需要的。像訊怡本身是私企，他以前也嘗試過上物流，很多種都沒有上起來，這次上來講，第一步先解決物流管理。人力資源是我認為是第三步，這一定是在解決了物流管理跟生產(chǎn)管理以后，企業(yè)需要在生產(chǎn)跟流通的環(huán)節(jié)當中對各環(huán)節(jié)的工作人員的參與時間的長度，還有實施成本，還有人員素質(zhì)，技能需求，還有所需的培訓等項目進行管理，這是人力資源。
第四部分是產(chǎn)品設(shè)計管理。因為很多人這種企業(yè)做產(chǎn)品都是靠計算機輔助設(shè)計管理的。剛才鄧總講的信息孤島，信息孤島包括產(chǎn)品設(shè)計也存在信息孤島，可能很多用CAD作的東西以后，他搞流程，搞工藝，工藝很多情況下并沒有用計算機管，現(xiàn)在很多這種技術(shù)，因為我對這個就不是很熟了，可能有這種，直接算出來以后直接給你出工藝的這種，然后直接就可以下線，他各種各樣流程都有計算機管的很細，國外的企業(yè)有這種軟件。但是好象中國上這種企業(yè)軟件的就很少。這里面實際上企業(yè)到了一定的規(guī)模，非常需要把產(chǎn)品從它的創(chuàng)意，他從創(chuàng)意開始，到產(chǎn)品調(diào)研、產(chǎn)品設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)置、產(chǎn)品工藝等等這些過程都需要用計算機管理起來。
第五步財務(wù)成本核算。因為第六是財務(wù)報告，搞財務(wù)軟件里面用友和金蝶公司，但是這兩個公司充氣量是財務(wù)報告軟件，根根不是管理會計，我說的財務(wù)成本核算是財務(wù)管理，我問過搞會計軟件的人來講，誰能提供管理會計的人，很少。因為管理會計是企業(yè)最需要的，可能國外會有，但是國內(nèi)搞這種軟件的人很少，因為管理一定基于對物流成本管理很清楚，對人力成本的分析很清楚情況下，才能出現(xiàn)財力成本核算。包括剛才為什么到產(chǎn)品設(shè)計管理軟件出來以后才需要有財務(wù)成本核算?
