6 月 8 日，在由 TGO 鯤鵬會主辦的 2018 全球技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)力峰會（GTLC）上，貝殼金控 CEO 孔令欣（ Ling） 作為主持人，與遠(yuǎn)望資本創(chuàng)始合伙人、迅雷創(chuàng)始人程浩及蘇寧易購 IT 總部執(zhí)行副總裁喬新亮，進(jìn)行了一場精彩的對話，針對“ CTO 未來的發(fā)展”和“領(lǐng)導(dǎo)力”等話題展開深入長談。本文根據(jù)對話整理而成，分享給未能到現(xiàn)場的你。
左起：貝殼金控 CEO 孔令欣 、遠(yuǎn)望資本創(chuàng)始合伙人、迅雷創(chuàng)始人程浩、蘇寧易購 IT 總部執(zhí)行副總裁喬新亮
孔令欣 ：在當(dāng)下時代里，“變化”成了常態(tài)，包括商業(yè)環(huán)境、技術(shù)環(huán)境等，都處于加速變化中。雖然顛覆移動互聯(lián)網(wǎng)的將會是虛擬現(xiàn)實還是區(qū)塊鏈，我們還無法看清；但有一樣是看得清并且是不變的：技術(shù)在商業(yè)的環(huán)境中越來越重要，這也導(dǎo)致現(xiàn)在越來越多的 CTO 轉(zhuǎn)型成了 CEO 。所以，在這個時代變更過程中，我們到底該如何思考？
程浩：從 CTO 轉(zhuǎn)型到 CEO 其實是一個很常見的路徑，就像李彥宏或馬化騰。但客觀地說，從優(yōu)秀的 CTO 變成優(yōu)秀的 CEO 還是需要走很長一段路。舉個例子，商業(yè)感強不強，領(lǐng)導(dǎo)力強不強，這些能力對 CTO 來說都不會有太高的要求，但是如果你是一名 CEO ，那這兩方面的要求對你來說就是必備的。所以我認(rèn)為，持續(xù)學(xué)習(xí)能力始終是第一要務(wù)。
喬新亮：蘇寧現(xiàn)在的 CEO 是任峻，他過去是蘇寧的 CIO 。對于 CEO 來說，綜合素質(zhì)的要求很高。從 CIO 到 CEO ，需要跨越像 CFO 、運營、銷售等在內(nèi)的職位。我認(rèn)為，想要成為一名出色的 CEO ，第一是看有沒有這個能力，第二是看有沒有這方面的興趣，自己想做什么很重要。
除此之外，在轉(zhuǎn)型 CEO 之前還存在著一個挑戰(zhàn) —— CEO 要有領(lǐng)導(dǎo)力、說服力、洞察力和抉擇力。如果你想讓自己的洞察、決策能力強，需要的知識背景就要越多。
孔令欣 ：我們看到，此前摩拜和 ofo 競爭得很厲害，但目前還未看到其成為如 BAT 這等量級的潛質(zhì)。而如今越來越多的競爭也發(fā)生在跨領(lǐng)域中，如阿里全資收購餓了么后，美團(tuán)的壓力非常大，并轉(zhuǎn)向滴滴賽道。在類似于這樣的混戰(zhàn)商業(yè)環(huán)境下，我們作為創(chuàng)業(yè)者或領(lǐng)導(dǎo)者，該如何破局呢？從一個技術(shù)同行的角度，我們怎么看待下一代領(lǐng)導(dǎo)人才？在大型戰(zhàn)略選型上，我們?nèi)绾芜x擇下一步道路，是選擇變成下一個拼多多？還是抖音？或是餓了么？雖然好與壞是要看每個公司呈現(xiàn)出來的價值，但拋開盈利之外，我們未來的方向到底有多清晰？
程浩：投技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)和投模式創(chuàng)新的企業(yè)有很大區(qū)別。模式創(chuàng)新企業(yè)比較容易看懂，企業(yè) Path 比較清楚，但相對壁壘比較低。壁壘低帶來的問題，就是全中國無數(shù)人都在做。所以投模式在創(chuàng)新領(lǐng)域最難受的地方，正是很容易讓人看懂。但我們不知道的是，在這幾百個團(tuán)隊里，我們投的是跑的最快的那個。
但相對來說，技術(shù)創(chuàng)業(yè)就不會有如此多的問題。舉個例子，假設(shè)一件事全中國只有十個人能做，五個人在 BAT ，五個人在大學(xué)里，最后能出來創(chuàng)業(yè)五個人，我閉著眼睛投還有 20% 的概率投中，所以這個機率非常大。也就是說，無論是技術(shù)創(chuàng)新還是模式創(chuàng)新，各有各的好處。這個取決于 VC 的 品味，但我們更多偏向技術(shù)創(chuàng)新。
孔令欣 ：你認(rèn)為什么樣的項目是必投的，什么樣的項目是不靠譜的？
程浩：我比較看重的品質(zhì)是 CEO 的領(lǐng)導(dǎo)力 —— 假設(shè)兩個人對我說同一句話，你說的我信了，他說的我不信，這就叫領(lǐng)導(dǎo)力。有領(lǐng)導(dǎo)力的 CEO 能聚人。沒有領(lǐng)導(dǎo)力的 CEO 很難聚人。
孔令欣 ：領(lǐng)導(dǎo)力和忽悠人是一線之差。
程浩：首先我認(rèn)為，CEO 很重要的品質(zhì)就是能“忽悠” —— 忽悠合伙人、團(tuán)隊、客戶和 VC 。但我認(rèn)為這里的“忽悠”是褒義詞，你說出來的東西能讓大家相信。
第二個是創(chuàng)業(yè)精神。領(lǐng)導(dǎo)力和創(chuàng)業(yè)精神不一樣，在早期項目創(chuàng)業(yè)中會遇到很多磨難，當(dāng)每次遇到挫折時能不能堅持下來，對于 CEO 來說也非常重要。
第三個是學(xué)習(xí)能力，也是 CEO 最核心的能力。和領(lǐng)導(dǎo)力不同，學(xué)習(xí)能力不容易在短時間內(nèi)察覺，而且只能比較粗淺的判斷。因為學(xué)習(xí)能力是未來最核心的競爭力，所以這也是為什么說投早期項目像擲色子一樣，始終不能搜集到足夠的信息。對于技術(shù)創(chuàng)業(yè)來說，技術(shù)能力很重要，對模式創(chuàng)新的企業(yè)，商業(yè)感覺也很重要。
孔令欣 ：相信下面這個問題大家都想問：蘇寧從零售到新零售、到線上電商、再到基礎(chǔ)設(shè)施，戰(zhàn)略方向是如何制定的？
喬新亮：對于企業(yè)來說，尤其是成功時轉(zhuǎn)型的企業(yè)，是非常痛苦的。但在這個過程中，首先要形成自己的認(rèn)知 —— 是不是現(xiàn)在就必須要轉(zhuǎn)型。
第二，站在我自己的立場來說，過去的電商互聯(lián)網(wǎng)提了一些不正確的概念，這只是表象。我認(rèn)為在談電商時，其實應(yīng)該談數(shù)字化。它本質(zhì)在于，數(shù)字化會讓企業(yè)的運營高效。我們今天談的新零售，其實也是此前做電商成功了的企業(yè)，原來線下沒做過數(shù)字化的企業(yè)是沒有還手之力的。另外，蘇寧還將整個前、中、后臺數(shù)字化并重塑。所以，這也是蘇寧最具競爭力的兩個優(yōu)勢。
除此之外，零售的核心競爭力是把各個店打通。所以我認(rèn)為，這才是蘇寧過去發(fā)展最本質(zhì)的認(rèn)知。今天的蘇寧已經(jīng)擁有了將近 5000 家店，到 2020 年，我們希望在全國開設(shè) 23000 家。同時，今年一季度線上的增長率也達(dá)到了 80% ，成功超越了線下。
貝殼金控 CEO 孔令欣 Ling
孔令欣 ：一個企業(yè)在剛創(chuàng)立的時候，其組織是從 0 發(fā)展至 1 的，是跟隨企業(yè)核心能力自然形成的，因此是個自然定制化的組織結(jié)構(gòu)；這一組織結(jié)構(gòu)往往頗具優(yōu)勢，并且能夠使企業(yè)成長得很快。但在企業(yè)發(fā)展至一定階段需要轉(zhuǎn)型時，選定的轉(zhuǎn)型方向往往會和原有組織的基因、文化、利益不盡相符，甚至?xí)拗谱∑浒l(fā)展轉(zhuǎn)型的可能性。而組織結(jié)構(gòu)上的變更是一件需要下定決心的事情，需要對業(yè)務(wù)以及人員進(jìn)行高度的策劃和匹配，才能使企業(yè)更容易成功。而企業(yè)的成功與失敗，恰恰與是否能找到合適的組織結(jié)構(gòu)有關(guān)。
因此，在這樣的競爭環(huán)境下，我們還需要有額外的戰(zhàn)略思考。那么，一個企業(yè)如何靈活的組織匹配，我想聽聽二位在這方面的看法。
喬新亮：從技術(shù)的組織來看，一般組織里會有開發(fā)人員、產(chǎn)品經(jīng)理，運營和銷售團(tuán)隊。雖然很多傳統(tǒng)企業(yè)至今保持著公司老大做決定的規(guī)則，但在互聯(lián)網(wǎng)公司，很多業(yè)務(wù)是由產(chǎn)品經(jīng)理決定的。同時，在像 Google 這樣的公司里，團(tuán)隊內(nèi)最底層的開發(fā)人員也可以參與到項目的決策中。我認(rèn)為，越往下做的決定效率越高 —— 將業(yè)務(wù)想法迅速變成系統(tǒng)，讓產(chǎn)品以最快的速度投到市場。但反過來說，是不是所有項目都要開發(fā)去做決定呢？不是。這是能力成熟度問題。
所以我認(rèn)為，管理要搭建這樣的分層體系，逐步的讓決策往下走。例如，建立聯(lián)合團(tuán)隊，然后共同是產(chǎn)品主導(dǎo)，再逐步往上述的過程轉(zhuǎn)變。雖然這件事很難做到，但我認(rèn)為作為管理者還是要持續(xù)去做。我的觀點是：一個企業(yè)有產(chǎn)品、有人、有體系。
程浩：我想說的是對于創(chuàng)業(yè)公司組織架構(gòu)的一些建議，我覺得有兩點：第一，精干 —— 人少但很精，每個都是特種部隊。盡可能讓自己團(tuán)隊里 2 個人做 4 個人的事，發(fā) 3 個人的薪水。這里有個最極致的范例：被 Facebook 190 億并購的 WhatsApp 。這家公司并購的時候只有 50 多人，如果大家平分的話，平均一個人的價值是 4 億美金。
現(xiàn)在的時代和十年前有很大不同。十年前我創(chuàng)業(yè)做迅雷時，發(fā)展 2 年 20 - 30 人，我都非常不好意思跟別人說。但如果放到現(xiàn)在，如果你說 2 年 100 多人，大家都勸你考慮是否需要這么多人，因為現(xiàn)在大家都很注重降低管理成本。
第二，扁平。我們認(rèn)為小于 100 人的創(chuàng)業(yè)公司都應(yīng)該只有三層：CEO ，中層管理者和基層員工。但在創(chuàng)業(yè)初期，人少的時候就盡量不要太層級化。因為層級化的上下溝通很浪費時間成本。精益創(chuàng)業(yè)大家都懂，它的核心就是每個試錯環(huán)節(jié)越短越好。
蘇寧易購 IT總部執(zhí)行副總裁喬新亮
孔令欣 ：扁平很重要。貝殼金控在我今年 1 月份入職時一共有 1500 多人，現(xiàn)在這個數(shù)字已經(jīng)變成了 1800 多人。入職后不久，有個女員工向我打招呼，但我卻不認(rèn)識她。在她說到匯報關(guān)系的第五層時，我才真正的知道了這個人是在哪個事業(yè)部里工作。所以我下定決心：公司的管理和組織結(jié)構(gòu)一定要扁平化，并且用了三個月的時間，將原有的八層匯報體系變成了現(xiàn)在的四層，其中管理層共有 42 人。雖然這 42 個人不是全部向我匯報的，但在文化與規(guī)則下，我們互相可以直線溝通或交流，形成高效學(xué)習(xí)的氛圍。今天的社會是否還需要超人的角色？還是更應(yīng)該需要復(fù)仇者聯(lián)盟的團(tuán)隊光環(huán)，組織是否需要弱化顯性的英雄主義情結(jié)，而選擇團(tuán)隊協(xié)作？這都是需要考慮的。
喬新亮：在大型企業(yè)里，一定要特別重視扁平化管理和吸納優(yōu)秀的員工。我認(rèn)為有兩點，第一是授權(quán)。原來的審計比較難，但在如今的數(shù)字化時代下，這都很容易。第二是創(chuàng)業(yè)方式。蘇寧希望轉(zhuǎn)向平臺型產(chǎn)品，并投資驅(qū)動型公司。在有人考慮全局的情況下，50 個優(yōu)秀的人可以搭 50 個團(tuán)隊，然后再組合到一起，形成內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，外部溝通的協(xié)作生態(tài)。
人與人基于信任和協(xié)作共同做一件事，最后是把一個大型企業(yè)變成創(chuàng)業(yè)型的小企業(yè)，這樣才是終極比較好的形態(tài)。
程浩：把公司做小有個好處 —— 能很好的解決激勵問題。大公司可能沒有那么大動力，優(yōu)秀的員工可能會出去創(chuàng)業(yè)。例如在 Alphabet ，Google 是最核心的業(yè)務(wù)，但除此之外，其他的項目都是一個獨立的公司，讓每個 CEO 都有決策權(quán)，不用一起吃大鍋飯，這就是把公司做小的案例。
孔令欣 ： 我認(rèn)為阿里也是個做小的案例，切分成各個業(yè)務(wù)線時各自發(fā)展。在這個過程中，我認(rèn)為協(xié)同有很大難度，也是核心領(lǐng)導(dǎo)力的體現(xiàn)。
迅雷創(chuàng)始人、遠(yuǎn)望資本創(chuàng)始合伙人程浩
我想請教程總，如何看到對企業(yè)服務(wù)的賽道，您會察覺可能有哪些新的賽道選擇嗎？
孔令欣 ：我想提醒在座的各位：一、賽道不一定只是和技術(shù)有關(guān)，所以要看大勢；二，賽道有很多，ToB 業(yè)務(wù)是其中之一。
程浩：我簡單補充一下，我個人比較看好企業(yè)服務(wù)。因為以前有巨大的人口紅利，所以大家的心態(tài)都是蒙頭狂奔，但如今紅利沒了，大家就開始比精細(xì)化運營了，這就是企業(yè)服務(wù)做的事情。美國的企業(yè)服務(wù)產(chǎn)生了很多巨頭，但為什么中國過去沒有 ToB 企業(yè)成功呢？就是因為中國 ToC 的紅利太大了。當(dāng)這塊的發(fā)展速度慢下來的時候，ToB 的機會就來了。
第二個是降低人力成本的原因。2006 - 2007 年校園招聘本科生給 5000 就覺得已經(jīng)很有競爭力了，到 2010 年已經(jīng)提高 12000 。對企業(yè)來講，這些年勞動力成本上升很快，還有管理成本也很高。所以現(xiàn)在都開始用 SaaS ，還有管理成本，能外包的都會盡量外包，這樣才能夠真正的降低管理成本，把所有的精力全放在業(yè)務(wù)上。
喬新亮：ToB 市場真的到了。原來 ToB 都是野蠻式。隨著如今云計算的發(fā)展以及 AI 科技的使用，科技在每個企業(yè)里價值都是巨大的。所以我認(rèn)為 ToB 市場與新技術(shù)相結(jié)合的機會非常多，尤其 AI 。
孔令欣 ：我最后再強調(diào)一點，做 ToB 業(yè)務(wù)時要有意識的轉(zhuǎn)換，不能用 ToC 的方式做 ToB 。
