舒國瀅教授在課堂上（《法大人》編輯部供圖）
做一個“完全的法律人”
舒國瀅
我國法理學(xué)領(lǐng)域名家，中國政法大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。1962年出生于湖北隨州市。1979年進(jìn)入北京政法學(xué)院（現(xiàn)中國政法大學(xué)）法律系學(xué)習(xí)，1986年畢業(yè)并獲法學(xué)碩士學(xué)位。同年留校法律系法理學(xué)教研室工作。1993-1994年獲中國政府獎學(xué)金赴德國哥廷根大學(xué)進(jìn)修法哲學(xué)和法社會學(xué)。1995年首批入選“北京市跨世紀(jì)理論人才百人工程”。研究領(lǐng)域?yàn)榉ɡ韺W(xué)、法哲學(xué)、法學(xué)方法論、法美學(xué)。精通英語和德語。
桑 磊
2003年畢業(yè)于中國政法大學(xué)研究生院，進(jìn)入司法部考試中心工作，歷任主任科員、綜合處副處長、命題處處長。2017年2月辭職，現(xiàn)致力于法律教育及考試圖書出版工作。主編《法學(xué)第一課》、《風(fēng)雨考研路》、《考研戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)》及《旅游圣經(jīng)》叢書。
在《法學(xué)第一課》的成書過程中，最難忘的是對中國政法大學(xué)舒國瀅教授的專訪，一個上午的時間，他侃侃而談，關(guān)于法學(xué)特別是法理學(xué)的魅力、關(guān)于校園生活、關(guān)于大學(xué)時代的遺憾等等，常常令我有醍醐灌頂之感。他的一個遺憾是“在國外大學(xué)待的時間不夠長。法學(xué)主要來源于歐洲，我們必須了解源頭。希望至少在國外的大學(xué)能待四年”。
第二天，我恰好收到了祁春軼老師的稿件《法學(xué)院蘋果酒屋法則》，她曾在德國美茵河畔的法蘭克福大學(xué)度過了五年時光，最終拿到了博士學(xué)位，而她在中國政法大學(xué)攻讀碩士學(xué)位時曾受教于舒國瀅教授。我不禁感慨，一代代法學(xué)家薪火相傳，法學(xué)精魄生生不息。
把法學(xué)概念還原于生活
桑磊：作為一位法學(xué)大家，您覺得法學(xué)的魅力何在？
舒國瀅：法學(xué)是一門實(shí)踐的、教義的科學(xué)，既有研究一套理論的知識，同時必須把這些理論運(yùn)用于實(shí)踐，把法條知識與現(xiàn)實(shí)生活（或案件）聯(lián)系起來，作出規(guī)范與事實(shí)的雙向?qū)α鞯慕忉?、說明，以便找到符合法學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的、能夠經(jīng)得起實(shí)踐檢驗(yàn)的、具有正當(dāng)性的答案。
法學(xué)的魅力不僅是知識的。自然科學(xué)要研究世界是什么，真實(shí)的外界是什么樣子的，社會科學(xué)主要研究對日常社會生活樣態(tài)的理解和把握，如人們之間有什么樣的行為關(guān)系，人們?yōu)槭裁催@樣行為或那樣行為？社會科學(xué)要尋找到答案。
法學(xué)的根本特點(diǎn)是這樣的：既不研究自然的“是”（是什么），也不在于研究社會的“是”，而是解答社會生活中“是”之對錯的“（應(yīng)然）理由”。例如張三打李四是“是”，法學(xué)就是研究張三打李四有沒有道理，李四該不該打？如果不該打，張三該怎么做？承擔(dān)什么責(zé)任？這個問題就不是“是”的研究，而是“應(yīng)然之理”、道理、事理，更抽象一點(diǎn)講是“法理”。
這種“法理”里面糾結(jié)著諸多因素，其中包括價值、情感、規(guī)范以及人們共同的看法，還有一些關(guān)于事物關(guān)系中本身不可變更的法則。這些問題需要專門的法律科學(xué)研究，法學(xué)正是從這些因素中抽象分析，最終在社會生活中找到解答問題的根據(jù)。
所以法學(xué)不是單一視角的科學(xué)，而是多視角、多領(lǐng)域、多層面、多手段、多方法綜合運(yùn)用的科學(xué)，某種意義上是有深厚哲學(xué)、邏輯、道德和其他社會科學(xué)知識的綜合運(yùn)用。
這就構(gòu)成了法學(xué)的獨(dú)特魅力。法學(xué)不是簡單的、一學(xué)即會的知識，它既有理論知識，也有對實(shí)踐的認(rèn)識。法學(xué)的目的是對日常生活中存在的問題找到合理的根據(jù)和行為標(biāo)準(zhǔn)。
我本人多年來一直在研究法學(xué)的知識生產(chǎn)過程、發(fā)生學(xué)（起源）、譜系，整體上認(rèn)為法學(xué)的本質(zhì)或核心可以用三句話來概括：
1、法學(xué)本質(zhì)上是一門教義學(xué)。在德國，法學(xué)就叫做法教義學(xué)（Rechtsdogmatik）。
2、法教義學(xué)本身是一門科學(xué)。
3、作為科學(xué)的法教義學(xué)，研究對象就是法理（拉丁語叫做ratio juris）。
因此，學(xué)習(xí)法學(xué)的同學(xué)應(yīng)當(dāng)了解法學(xué)的核心所在。
桑磊：有一些同學(xué)在報考法學(xué)時其實(shí)對法學(xué)并不太了解，也沒有太大的興趣，怎樣才能培養(yǎng)起對法學(xué)專業(yè)的興趣？
舒國瀅：學(xué)習(xí)法學(xué)不太容易，因?yàn)槲覀兲焐皇欠傻膭游?。人類天性自由，不喜歡法律、道德的約束。很多法律初學(xué)者對法學(xué)有一種“抵牾感”。世界上有一些著名人物，最早都是學(xué)習(xí)法學(xué)的，最初打算以法學(xué)為志業(yè)，如卡爾·馬克思、約翰·沃爾夫?qū)ゑT·歌德、浪漫主義詩人海因里希·海涅、《格林童話》的作者雅克布·格林和威廉·格林。但這些人最后沒有在法學(xué)領(lǐng)域發(fā)展下去（雅克布·格林除外），他們的興趣轉(zhuǎn)向了其他領(lǐng)域，大家都知道馬克思轉(zhuǎn)向哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，歌德轉(zhuǎn)向了文學(xué)。
每一個最初選擇法學(xué)的學(xué)生，實(shí)際上對法學(xué)是陌生的，沒有親近感，不知怎樣從事專業(yè)學(xué)習(xí)。
怎樣培養(yǎng)興趣？沒有一套現(xiàn)成的、成熟的方法，我建議同學(xué)們可以這樣嘗試：
第一步：首先要掌握大量的法律概念，無論是否喜歡，先去了解它，把書本上的概念和知識搞懂：如無因管理、不當(dāng)?shù)美?、間接故意諸如此類的概念，必須搞懂。
第二步：要把這些概念還原于生活，在生活中尋找樣本。什么是無因管理？一個人在馬路上撿到一個錢包，從法律上說處于持有的狀態(tài)，不一定能夠占有。這時他會有各種心理活動，如果想歸還失主，這時的持有其實(shí)有法律上的意義，他要擔(dān)負(fù)著管理的義務(wù)，要盡到注意義務(wù)，將來要把持有物原原本本歸還原所有人。但這種管理又不是有根據(jù)的、有約定的，不是熟人之間委托的物之管理狀態(tài)，那是有因的管理。所以上述撿到錢包的管理是無因管理。
在學(xué)習(xí)法學(xué)的過程中，一定要把概念還原于生活，才能培養(yǎng)出對法學(xué)的興趣。這能幫助我們認(rèn)識生活，辨別大千世界中形形色色的法律關(guān)系。做不到這一步，你所學(xué)習(xí)的概念與面對的生活之間建立不起聯(lián)系，學(xué)習(xí)法學(xué)會比較困難。
第三步：培養(yǎng)上手能力，借助案例來學(xué)習(xí)。案例是社會現(xiàn)實(shí)本身，能夠展現(xiàn)出法律生活。要尋找書本上、生活中各種各樣的案例，面對這些案例，要嘗試從中尋找問題，看能否通過法律知識來解答。借助案例的學(xué)習(xí)，能夠極大提升對法學(xué)的興趣。
桑磊：您認(rèn)為法學(xué)在思維模式上，和其他學(xué)科有何不同？
舒國瀅：與其他學(xué)科相比，法學(xué)思維有五大特點(diǎn)：
1、法學(xué)思維是實(shí)踐思維。要把法律規(guī)范應(yīng)用于事實(shí)、生活，要在實(shí)踐中尋找解決問題的根據(jù)。法學(xué)思維不是純粹認(rèn)識的、理論的，而是解決在面對法律關(guān)系時應(yīng)當(dāng)怎么做的問題，與物理學(xué)、數(shù)學(xué)是不同的。這是法學(xué)思維的獨(dú)特之處。
2、法學(xué)思維是以實(shí)在法作為起點(diǎn)或平臺的思維。法學(xué)是教義學(xué)，是為解決法律生活中的問題尋找答案的學(xué)問。應(yīng)該在哪兒找答案？尋找權(quán)威的根據(jù)，要有一個順序。首先應(yīng)在一個國家現(xiàn)行的實(shí)在法（成文法、習(xí)慣法）中尋找，了解法條是怎么規(guī)定的。如果實(shí)在法解答不了，或者法律相互沖突，或者實(shí)在法是惡法，那就求助于超實(shí)在法（如自然法），可能也包括國際法、外國法，有時也在法學(xué)家的學(xué)說中去尋找法理。
3、法學(xué)思維是一種以問題為導(dǎo)向的思維。這種思維有其特定性，表現(xiàn)在一個問題可能有多種答案或意見，但其中必須有取舍，尋找到一種最佳意見作為解決法律問題的根據(jù)。
4、法學(xué)思維是一種論證的思維。對于一個問題，法學(xué)要給出理由。行為的依據(jù)要通過論證得出，理由在先而非結(jié)果在先。我們堅(jiān)決反對結(jié)論在先、然后給出理由的倒置思維方法。必須通過嚴(yán)密的邏輯推理，運(yùn)用涵攝技術(shù)把概念還原于生活，來找到問題的答案。
5、法學(xué)思維是一種價值導(dǎo)向的思維。法學(xué)面對的問題有很多，這是由于我們對事物關(guān)系的判斷所基于的價值觀不同，從不同價值觀得出不同意見。從這個意義上講，法學(xué)思維是價值導(dǎo)向的，但法學(xué)又不能完全認(rèn)同“甲說”、“乙說”、“大家說”都同等合理，它必須通過論證或論辯，在諸多的價值之爭中，找到一個合理的根據(jù)。否則，法學(xué)會陷入公說公有理、婆說婆有理的爭執(zhí)困局，它也就就很難成為科學(xué)了。
桑磊：如何判斷專業(yè)課程的重要性？
舒國瀅：法學(xué)有核心的知識領(lǐng)域，我們通常稱為“三法三訴”，即民法、刑法、行政法、民事訴訟法、刑事訴訟法、行政訴訟法。但并未涵蓋所有領(lǐng)域，還有憲法、法理學(xué)、經(jīng)濟(jì)法、國際法、法制史等。
大學(xué)設(shè)置的課程門類廣泛，學(xué)生很難將所有課程都掌握得很好。如果對三法三訴很熟悉，可以說大體上懂法律專業(yè)了，但還不夠。對其他課程，也要有一個基本的了解。
我認(rèn)為其中有一些相對重要的課程，這里有一個排序，取決于你將來的職業(yè)選擇。
一個學(xué)生如果將來要從事法律事務(wù)，三法三訴、憲法、經(jīng)濟(jì)法、國際法等都要學(xué)好。如果從事法學(xué)理論工作，除了三法三訴，應(yīng)更重視理論方面的課程學(xué)習(xí)，要在法理學(xué)、法哲學(xué)、法社會學(xué)上下一番功夫。
總之，要根據(jù)人生規(guī)劃，制訂專業(yè)學(xué)習(xí)計(jì)劃。
桑磊：法學(xué)專業(yè)的學(xué)習(xí)應(yīng)側(cè)重于理論學(xué)習(xí)還是實(shí)踐操作？
舒國瀅：應(yīng)當(dāng)先掌握好大量書本理論知識，不宜貿(mào)然先去側(cè)重于實(shí)踐。實(shí)踐內(nèi)嵌理論，實(shí)踐不是盲動的活動。在大學(xué)課堂上，老師會引導(dǎo)同學(xué)們了解法學(xué)理論所對應(yīng)的生活，并還原于生活。同學(xué)們一定要掌握將知識與生活一一對應(yīng)的能力，不要在學(xué)好理論前就去法院、檢察院、律所實(shí)習(xí)，那樣會得不償失。
用兩三年的時間去集中學(xué)習(xí)知識，勝過在十年的法律實(shí)務(wù)中學(xué)到的知識，因?yàn)樵趯?shí)際工作中學(xué)習(xí)知識花的時間更多，而且學(xué)到的知識可能會集中在某一領(lǐng)域，有可能是偏頗的。
建議同學(xué)們利用大學(xué)的時間，大量學(xué)習(xí)理論知識，也可適當(dāng)在課堂之外通過案例學(xué)習(xí)上手能力，但不要將實(shí)習(xí)作為重點(diǎn)。
法理學(xué)不能教給人知識，而是授人以智慧
桑磊：您是如何選擇法理學(xué)作為研究對象的？您認(rèn)為這個學(xué)科的重要價值或魅力在什么地方？
舒國瀅：當(dāng)年我大學(xué)讀到三年級時，認(rèn)為在所有法學(xué)領(lǐng)域中，法理學(xué)最有吸引力。當(dāng)時去法院實(shí)習(xí)三個月，發(fā)現(xiàn)我本性不喜歡法律實(shí)務(wù)，而對理論感興趣。那么在法學(xué)領(lǐng)域中，最具有理論性的就是法理學(xué)了。
它上接哲學(xué)、神學(xué)、倫理學(xué)、民族學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、自然科學(xué)，一切法學(xué)之外的知識領(lǐng)域都可通過法理學(xué)而進(jìn)入法學(xué)領(lǐng)域，所以法理學(xué)是法學(xué)與其他科學(xué)聯(lián)系的中介。另一方面，法理學(xué)下接各種法教義學(xué)，如民法學(xué)、刑法學(xué)、憲法學(xué)等，這些領(lǐng)域的形而上學(xué)問題可通過法理學(xué)解答。我喜歡有博大視野的、有廣闊的知識海洋可以暢游的領(lǐng)域，法理學(xué)就是。
法理學(xué)不拘泥于法教義學(xué)的純教義問題，是法學(xué)的“元理論”，有著獨(dú)特的知識魅力。法理學(xué)既有認(rèn)識論的價值，又有實(shí)踐的意義，實(shí)踐中的難題也可通過法理學(xué)嘗試解答。放眼于國際社會，有一些案件要上升到法理學(xué)的角度來解答，如洞穴奇案、蘇格拉底案、德國在二戰(zhàn)后出現(xiàn)的告密者案等。
也有一些問題在部門法中解決不了，要在“元理論”上解答。比如說一個國家里面到底什么樣的法律是真正的法律，法律不好怎么辦，應(yīng)不應(yīng)該以它為根據(jù)？對于這樣的問題，法教義學(xué)本身回答不了，而法理學(xué)是超越教義學(xué)的，可以在哲學(xué)層次上回答，它本身就有一種魅力，值得我們?nèi)W(xué)習(xí)研究。
桑磊：有的同學(xué)認(rèn)為法理學(xué)理論性較強(qiáng)，實(shí)用價值不大，不必在此學(xué)科上多花時間。您對這種說法怎么看？
舒國瀅：從法律職業(yè)要求上看，由于法理學(xué)不是關(guān)于實(shí)在法的知識，不是從事法律職業(yè)所直接運(yùn)用的知識，同學(xué)們不可能把大量時間用在法理學(xué)上。對于法理學(xué)，既不能過于重視，也不能說不重要，要按照課程安排，完成法理學(xué)的學(xué)習(xí)。如果不具備法理學(xué)知識，不能成為“完全的法律人”。
法理學(xué)不能教給人知識，而是授人以智慧，是一種思維的訓(xùn)練，一種對應(yīng)然的、超越實(shí)在法根據(jù)（理想性的法理）的解答。初學(xué)者會遇到一個較大的問題，即學(xué)習(xí)法理學(xué)需要廣博的理論基礎(chǔ)。有時它需要學(xué)生具備一定的法教義學(xué)知識。學(xué)習(xí)法理學(xué)如果有一些前期準(zhǔn)備更好，如果沒有的話，像有些大學(xué)第一學(xué)年開設(shè)法理學(xué)，學(xué)習(xí)起來確實(shí)比較難。如“法的概念”，沒有任何一個確定的、被所有人接受的定義，學(xué)生容易懵，但這不能減弱法理學(xué)作為一門學(xué)問的魅力，恰好因?yàn)椴淮_定，每個人才嘗試去解答。
好的法理學(xué)教學(xué)，會告訴學(xué)生在一些問題上有多種不同的思考，不同的解答，這不是要把學(xué)習(xí)搞亂，而是告訴你，可以講十種定義，每一種定義在認(rèn)識上的優(yōu)劣。
好的法理學(xué)教學(xué)恰好告訴我們，沒有確定的定義，這完全取決于你的視角、立場、進(jìn)路、方法。而同學(xué)們一旦掌握了這種思考方式，會終身受益的。這不是僵化的、單一的、限定的、片面的思考，而是多維度的、多向度的、多方法的，這一點(diǎn)與法教義學(xué)不同。
我們要更多學(xué)習(xí)法理學(xué)的思維方式。以反思的方法，不斷反省法學(xué)概念的合理性、正當(dāng)性、科學(xué)性。以質(zhì)疑、懷疑的精神，嘗試去論證，嘗試做出可信的解答。同時不會把這種解答看成是確定無疑的、最優(yōu)的。只是說，我們可以換一種思路，也許是更優(yōu)的。在多種解答中，嘗試看看哪種較有吸引力，更是我們期待的。
桑磊：您能談一談法理學(xué)的學(xué)習(xí)方法嗎？
舒國瀅：學(xué)習(xí)方法多種多樣。一是認(rèn)真聽課，跟著老師的思維嘗試進(jìn)入法理學(xué)。二是通過閱讀培養(yǎng)興趣，其中一種是直接進(jìn)入專著閱讀，如哈特的《法律的概念》，領(lǐng)悟力強(qiáng)的學(xué)生可以嘗試這種方法，同時參加相關(guān)學(xué)習(xí)小組和讀書會、旁聽研討會等。另外一種輔助的方法是閱讀文字活潑的法學(xué)散文，如我寫的《在法律的邊緣》、劉星教授的《西窗法雨》、馮象教授的《木腿正義》等書籍。
桑磊：學(xué)習(xí)哪些社會科學(xué)的知識對學(xué)好法律最有幫助？比如經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)等學(xué)科的知識需要關(guān)注嗎？
舒國瀅：一個高層次的法律人必須通曉各種知識領(lǐng)域，不僅包括經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)、心理學(xué)、人類學(xué)、民族學(xué)等，還包括重要的自然科學(xué)，如物理學(xué)、化學(xué)等，盡可能多知多懂。這是高標(biāo)準(zhǔn)。
如果只想做一個“完全的法律人”，在大學(xué)里學(xué)好學(xué)校設(shè)置的各門課已經(jīng)不容易了。這是終身學(xué)習(xí)與大學(xué)學(xué)習(xí)之間遇到的一個問題。大學(xué)有時間成本、能力限制，設(shè)置的專業(yè)課程已經(jīng)能夠滿足基本技能，有能力者可再選修感興趣的其他課程。
桑磊：您認(rèn)為法學(xué)專業(yè)的學(xué)生需要具有國際視野嗎？本科階段有必要參加境外的訪學(xué)活動嗎？
舒國瀅：這是有必要的，當(dāng)然這需要你有較好的外語基礎(chǔ)。通過境外訪學(xué)可以對你向往的大學(xué)有直觀的了解。就我個人經(jīng)歷來講，出國學(xué)習(xí)是我學(xué)術(shù)成長中至關(guān)重要的一步，否則我的學(xué)術(shù)能力局限性很大。
要知道，法學(xué)這門知識是舶來品，所有的概念、原理都源自國外。不去國外看一看，做不到知己知彼，還是有相當(dāng)大的缺陷的。
小校園大世界
桑磊：回憶您的大學(xué)時代，您覺得有哪些最有價值的收獲？有沒有遺憾？
舒國瀅：我的人生獨(dú)特而簡單。自從1979年進(jìn)入北京政法學(xué)院（現(xiàn)中國政法大學(xué)）后，至今基本沒有離開過校園，可以稱自己是一個校園人，校園就是我的全部，包括工作、學(xué)習(xí)、生活等，平時的活動半徑只有一平方公里。我喜歡這種校園世界，小校園大世界。
校園是一個研究高等學(xué)問的地方，人類所有的知識、真理、科學(xué)都集中于此。這樣的地方一定是很吸引人的，會有一種魅力讓你無法割舍。校園里每天都在講著社會所不知的高等學(xué)問、真理，比如在中國政法大學(xué)，眾多的老師們一直在用激情和智慧為國家、人民尋找法律的技術(shù)。這些人集中在一起，構(gòu)成了校園文化中非常重要的部分。他們相互欣賞，相互激勵，在這個過程中，每個人都得到升華。他們就像修道院的修士一樣，從事著神圣的事業(yè)，不問名利，一心向?qū)W，鉆研真理，這構(gòu)成了法學(xué)家群體的志向，一種興趣，一種高級的追求，或者說，成為他們的天職。
1981年，舒國瀅在北京政法學(xué)院大門前的留影
（《法大人》編輯部供圖）
通過研究學(xué)習(xí)、相互激勵，形成知識共同體，這種氛圍只有校園才有。在其他地方，即使有，也不是常態(tài)的。這是我一進(jìn)入大學(xué)就感受到的，也是我最大的收獲，終生割舍不掉的。
另外，人生都會有遺憾的?；厥鬃约旱拇髮W(xué)時代，我可能有兩個遺憾：
第一個遺憾是沒有多掌握幾門語言。我的一個志向是想通曉幾國語言，特別是與法律有關(guān)的幾種，除了英語、德語外，還有拉丁語、法語、意大利語、西班牙語。我在大學(xué)期間對此沒有很好規(guī)劃，也是受當(dāng)時條件所限。自己只是勉強(qiáng)掌握了英語和德語，但不夠用。
第二個遺憾是在國外大學(xué)待的時間不夠長。法學(xué)主要來源于歐洲，我們必須了解源頭。我曾經(jīng)渴望拿一個國外的博士學(xué)位，希望至少在國外的大學(xué)能待四年，不拿學(xué)位也可以，但沒有做到，只去過德國的哥廷根大學(xué)訪學(xué)。后來，這方面的缺憾只能靠自學(xué)來彌補(bǔ)。如果直接在國外大學(xué)學(xué)習(xí)，會直接縮短彌補(bǔ)知識缺陷的時間。
桑磊：您能否送給所有的法學(xué)本科生一句話？
舒國瀅：大學(xué)時光非常寶貴，每一位同學(xué)都要珍惜在校園里學(xué)習(xí)的時間，要從心底里感受大學(xué)給我們提供的知識和智慧，希望所有學(xué)習(xí)法律的同學(xué)們都能夠成為“完全的法律人”。
