對(duì)話人物：林建華，從北京大學(xué)化學(xué)系畢業(yè)后，林建華在北大工作20余年，曾任教務(wù)長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、常務(wù)副校長(zhǎng)。2010年離開北大后，林建華先后擔(dān)任重慶大學(xué)校長(zhǎng)、浙江大學(xué)校長(zhǎng)。2015年2月，林建華重回北大，擔(dān)任校長(zhǎng)一職。
對(duì)話動(dòng)機(jī)：一場(chǎng)改革正在中國(guó)著名高校北大推行。今年秋季開始，北大學(xué)生可以在學(xué)部?jī)?nèi)自由轉(zhuǎn)專業(yè)；未來北大將嘗試取消院系行政領(lǐng)導(dǎo)的行政級(jí)別。
接受剝洋蔥專訪時(shí)，被外界稱為“改革校長(zhǎng)”的林建華，描摹了北大制度體系的改革圖譜。
“守正創(chuàng)新、引領(lǐng)未來”是北大發(fā)展改革的指導(dǎo)思路
剝洋蔥：今年3月，談起在北大的工作時(shí)，你曾表示“許多事情才剛剛開始，要踏踏實(shí)實(shí)把制度體系建設(shè)起來”。如今你到北大任校長(zhǎng)已經(jīng)將近兩年，有什么感觸？能否簡(jiǎn)單總結(jié)一下重回北大以來的工作？
林建華：中國(guó)處在一個(gè)變化相對(duì)很快的時(shí)代，社會(huì)發(fā)生了深刻的變化。中國(guó)的大學(xué)怎樣去適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展，還需要不斷調(diào)整。對(duì)于大學(xué)來說，一方面是適應(yīng)，還有一方面是引領(lǐng)。大學(xué)不能跟在社會(huì)發(fā)展的后面。這就要求大學(xué)去不斷努力探索、改變。
國(guó)外的大學(xué)制度相對(duì)穩(wěn)定，中國(guó)本身處在一個(gè)快速發(fā)展時(shí)期，中國(guó)的大學(xué)要著眼未來。所以改革和創(chuàng)新是中國(guó)大學(xué)如今非常重要的一個(gè)主題。但是任何事情都有一些基本的原則，這是不變的。在創(chuàng)新的同時(shí)，一定要知道哪些東西是需要保持的。所以我們提出：守正創(chuàng)新、引領(lǐng)未來。這是北大發(fā)展改革的一個(gè)總的指導(dǎo)思路。面對(duì)這樣的形勢(shì)，我們現(xiàn)在做的事情不應(yīng)該僅僅看今后5年、10年的時(shí)間，而是應(yīng)該看今后20年或者30年甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)的效果。
從去年2月份到北大，我和學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)班子，重點(diǎn)做的事情就是綜合改革，來推進(jìn)各方面工作的發(fā)展。
2015年12月31日晚，林建華在2016年新年晚會(huì)上與學(xué)生合唱《假如愛有天意》。校方供圖
剝洋蔥：綜合改革是從哪些方面進(jìn)行改革？
林建華：國(guó)家教育體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組要求北大、清華和上海市“兩校一市”要做綜合改革的試點(diǎn)。這個(gè)任務(wù)2014年就下達(dá)了。我回北大以后，從去年開始制定實(shí)施的方案，開始推進(jìn)。
為什么叫綜合改革呢？學(xué)校是一個(gè)非常復(fù)雜的體系，它是各種因素、各種環(huán)節(jié)都關(guān)聯(lián)在一起的。所以改革必須是一個(gè)綜合的考慮，各個(gè)部門都應(yīng)該為教育改革服務(wù)。
北大的綜合改革是從教育體系、人事體系、治理體系、學(xué)術(shù)體系和資源配置體系這五個(gè)方面進(jìn)行。目前，不同的單位和部門都在按著綜合改革這個(gè)總體部署推進(jìn)工作，效果開始逐步顯現(xiàn)。
剝洋蔥：改革有沒有時(shí)間表？
林建華：國(guó)務(wù)院是有一定的時(shí)間要求，我們總體是跟著國(guó)家的要求走。但對(duì)于學(xué)校內(nèi)部的改革，不同的方面有不同的要求。比如說人事制度改革，我們用三年的時(shí)間能夠把改革全面推動(dòng)起來，但是真正完成至少要十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間?，F(xiàn)在教師體系的人事改革已經(jīng)開始了，職能部門還要晚一點(diǎn)。另外，教學(xué)改革也是一個(gè)長(zhǎng)期的改革。
推行改革“關(guān)鍵是執(zhí)行的問題”
剝洋蔥：改革的目標(biāo)是什么？
林建華：我認(rèn)為第一步要建立一個(gè)可以不斷持續(xù)改善的體系。改革是做制度上的調(diào)整。制度調(diào)整好了，各種群體在體系中都能發(fā)揮創(chuàng)造性和潛力。這個(gè)體系是不斷改善的，而不是簡(jiǎn)單的改幾件事。我們要解決的是一個(gè)制度性的問題。包括人事制度和管理體系方面的改革都應(yīng)該是這樣的考慮。
我們?cè)诮逃w系上提出要推進(jìn)通識(shí)教育和專業(yè)教育相結(jié)合的方向。這個(gè)體系的建設(shè)有一個(gè)總的目標(biāo)，就是我們要培養(yǎng)引領(lǐng)未來的人。
北大新的教學(xué)計(jì)劃在今年入學(xué)的新生中已經(jīng)開始實(shí)施了。第一，我們給學(xué)生更多選擇。除了醫(yī)學(xué)部，允許學(xué)生在學(xué)部?jī)?nèi)自由轉(zhuǎn)專業(yè)。第二，允許學(xué)生在全校范圍內(nèi)選課。我們希望能夠調(diào)動(dòng)老師和學(xué)生的積極性。學(xué)生可以選擇去別的院系，這樣一來，許多院系就會(huì)有壓力改進(jìn)自身的發(fā)展，這就是推動(dòng)改革的力量。
2015年7月14日，林建華在北京大學(xué)畢業(yè)典禮上致辭。校方供圖
剝洋蔥：現(xiàn)在改革的進(jìn)度如何？
林建華：這是一個(gè)逐步推進(jìn)的過程，我覺得我們才剛開始。教學(xué)改革方面我們現(xiàn)在開放專業(yè)和核心課程，將來可能設(shè)定新的跨學(xué)科教學(xué)計(jì)劃，學(xué)生可以從傳統(tǒng)院系轉(zhuǎn)入到這種新的模式。學(xué)生有了更多的選擇，傳統(tǒng)院系受到的壓力就大了，動(dòng)力也更大了。我希望這些院系更加關(guān)注學(xué)生和社會(huì)的需要。這是一個(gè)逐步改善和提升的過程。
剝洋蔥：在教育上的一些改革，和你以前做北大教務(wù)長(zhǎng)時(shí)推進(jìn)的改革是相銜接的嗎？
林建華：是一脈相承的。只不過現(xiàn)在考慮的深入一點(diǎn)，更系統(tǒng)一些。比如小班課教學(xué)的改革，就需要更多的老師，所以我們就要求研究生也參與到教育過程中。從去年開始，我們完成了教師手冊(cè)，對(duì)老師的教學(xué)、學(xué)術(shù)、師德等要求進(jìn)行了具體的規(guī)范，形成了系統(tǒng)的制度。在資源配置方面，如何調(diào)動(dòng)學(xué)院的積極性，現(xiàn)在也正在研究。
剝洋蔥：在北大推行這些改革，有反對(duì)的聲音嗎？
林建華：一般不會(huì)說反對(duì)，關(guān)鍵是執(zhí)行的問題。因此，要調(diào)動(dòng)大家的積極性，必須得知道各個(gè)群體的主要訴求是什么。
對(duì)于一個(gè)老師來講，最核心的訴求是他自己的學(xué)術(shù)能不能發(fā)展好。而院系最根本的訴求是其在學(xué)科領(lǐng)域中的聲譽(yù)。學(xué)校最關(guān)心的實(shí)際上就是學(xué)校培養(yǎng)的人。這些人在社會(huì)上獲得了什么樣的成就，是學(xué)校最注重的部分。
這三個(gè)方面最根本的訴求雖然彼此并不矛盾但是又不太一樣。學(xué)校在考慮問題的時(shí)候，既要滿足院系和老師的訴求，又要?jiǎng)?chuàng)造好的環(huán)境讓老師能夠在學(xué)術(shù)上有所發(fā)展，同時(shí)要有政策上的導(dǎo)向。這就是學(xué)校的管理，真正把各方面平衡好，以達(dá)到改革的最終目的。
北大將嘗試取消院系行政領(lǐng)導(dǎo)的行政級(jí)別
剝洋蔥：北大的人事體制改革現(xiàn)在進(jìn)展如何，是否和高校去行政化相關(guān)？
林建華：行政人員的人事改革還沒開始，基本上還是原來的體系?，F(xiàn)在北大聘任制主要是在教師隊(duì)伍和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的管理層推行。對(duì)于院系層面，北大未來將嘗試取消院系行政領(lǐng)導(dǎo)的行政級(jí)別，包括學(xué)院的院長(zhǎng)和副院長(zhǎng)、系主任和副系主任，他們的職務(wù)會(huì)跟行政級(jí)別脫開。相關(guān)文件正在制定之中。
取消行政級(jí)別以后，會(huì)采用聘用的方式。面對(duì)不同的人，會(huì)有不一樣的聘任方式。過去是用行政的方式來要求的，有一套管理處級(jí)干部的規(guī)矩。這項(xiàng)改革目前進(jìn)行得還比較順利。
現(xiàn)在行政機(jī)構(gòu)有幾種序列，包括職員序列、職務(wù)級(jí)別和職稱系列。我覺得將來要加強(qiáng)職員序列的建設(shè)，每年有一個(gè)評(píng)估。如果這個(gè)職員序列建設(shè)做得好的話，我們希望將來學(xué)校里面盡量弱化行政級(jí)別。讓人員能上能下，在不同崗位之間流動(dòng)。
剝洋蔥：學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和教師隊(duì)伍里面的中層管理人員，為什么愿意放棄行政級(jí)別？
林建華：首先這些管理者大部分是教師，我的理解，對(duì)于他們而言，自己學(xué)術(shù)的發(fā)展是最重要的。其次，這些人對(duì)院系和學(xué)校是有事業(yè)心和責(zé)任感的。很多人并不是為了個(gè)人職級(jí)上發(fā)展，而是出于對(duì)專業(yè)建設(shè)和學(xué)科建設(shè)的熱愛和責(zé)任心承擔(dān)工作。
當(dāng)然如果他有這個(gè)特長(zhǎng)，愿意去做學(xué)?；蛘邔W(xué)術(shù)的管理，也是一件挺好的事情。從學(xué)校來說，我們希望有無行政級(jí)別對(duì)他的學(xué)術(shù)管理沒有任何影響。
剝洋蔥：這個(gè)其實(shí)就相當(dāng)于高校的去行政化？
林建華：這實(shí)際上是如何看待管理的問題。去行政化不僅僅是去掉行政級(jí)別。如果取消了高校的級(jí)別，高校就沒有行政化了嗎？高校的組織管理依然存在。
高校的行政化，其實(shí)是學(xué)校的行政人員和管理人員如何服務(wù)于師生。所以現(xiàn)在我們?cè)谶x拔、聘任和考核環(huán)節(jié)，都盡可能讓服務(wù)對(duì)象去參與，這也是一種改革。最后實(shí)際上就是要讓大家清楚，我們這些管理人員和行政人員的晉升，都要看你提供服務(wù)的情況。
所以有一次大會(huì)我們講，管理人員和行政人員不要只關(guān)注領(lǐng)導(dǎo)的需求，而要更多地關(guān)注學(xué)生和老師的需求。
綜合改革和創(chuàng)建一流大學(xué)是一件事兒
剝洋蔥：今年6月23日，教育部等部委聯(lián)合宣布失效一批規(guī)范性文件，其中包括兩個(gè)985工程文件和4個(gè)211工程文件，這被外界解讀為985、211兩大工程將被廢除?，F(xiàn)在這兩個(gè)工程是否已經(jīng)被廢除？你怎么評(píng)價(jià)？
林建華：可以這樣來看，"985"和“211工程”統(tǒng)一納入世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)。這對(duì)一個(gè)學(xué)校來說，從申報(bào)等各方面就只有一件事了，我覺得一定程度上可以減少一些行政資源的浪費(fèi)。
我是這么理解的，對(duì)于國(guó)家來講還是兩個(gè)事，一部分學(xué)校是整體來建設(shè)的，就是過去的985高校、現(xiàn)在的一流大學(xué)；還有一部分學(xué)校是以學(xué)科來申請(qǐng)建設(shè)的，這就是過去的211高校，也就是現(xiàn)在的一流學(xué)科建設(shè)。
2015年12月31日晚，林建華在2016年新年晚會(huì)上發(fā)表新年致辭。校方供圖
剝洋蔥：從985、211高校到雙一流，北大是否會(huì)有一些改變？
林建華：北大是整體建設(shè)的。其實(shí)將來的雙一流建設(shè)是和我們綜合改革結(jié)合在一起的。綜合改革里面也包括了學(xué)科和制度的建設(shè)。
從某種意義上來講，綜合改革和創(chuàng)建一流大學(xué)是一件事兒。我們要達(dá)到目的就要從底層做，要把制度做好。隊(duì)伍環(huán)境建設(shè)好了，能夠吸引到更多優(yōu)秀的人才，一所高校的學(xué)術(shù)水平和教育質(zhì)量自然就會(huì)提升，一流大學(xué)也就形成了。
剝洋蔥：有觀點(diǎn)認(rèn)為，高?！爸乜蒲?、輕教學(xué)”的問題仍比較突出。北大名教授眾多，是否也面臨同樣的問題？應(yīng)該如何解決？
林建華：科研和學(xué)術(shù)上的發(fā)展是老師的個(gè)人訴求，教育教學(xué)是學(xué)校最大的訴求。從學(xué)校的角度來說，要想辦法讓老師去關(guān)注學(xué)生和教學(xué)。同時(shí)，也要為老師的學(xué)術(shù)發(fā)展提供好的條件，這樣才能留住人才。
另一方面，如果學(xué)生可以自由流動(dòng)選擇核心課程和學(xué)部?jī)?nèi)心儀的專業(yè)，院系自然就會(huì)加強(qiáng)對(duì)老師在教學(xué)上的要求，以提供更好的教育。我們必須針對(duì)不同利益群體的不同訴求而采取相應(yīng)的措施。
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