B站是7月25日上午發(fā)布的《回村三天，二舅治好了我的精神內(nèi)耗》，B站的公眾號(hào)是7月26日中午推送的，你是什么時(shí)候看的？當(dāng)時(shí)看完后第一感覺(jué)是什么？
A 周立民：我是當(dāng)天中午看到朋友圈里有人轉(zhuǎn)，當(dāng)時(shí)自己正好在吃午飯，我就看了。個(gè)人感覺(jué)作者拍得還是挺好的，這里面既有人生的軌跡，又有細(xì)節(jié)；有苦難，卻未沉淪于苦難，很勵(lì)志。
這段視頻總長(zhǎng)是11分27秒，算是你最近看過(guò)的長(zhǎng)視頻了吧？按理說(shuō)，這么長(zhǎng)的視頻大多數(shù)人是沒(méi)有耐心看完的？
A 周立民：按說(shuō)這個(gè)視頻挺長(zhǎng)的，能有人看到頭不容易啊。大概壓抑已久，大家的心酸都像長(zhǎng)江黃河滔滔不絕，活著不易，感同身受吧。
這個(gè)視頻當(dāng)中有二舅的故事，當(dāng)然還有作為旁觀者本人的講述，作者說(shuō)“分享了二舅的故事，讓大家聽(tīng)了還有點(diǎn)觸動(dòng)”，在你看來(lái)，讓很多人被感動(dòng)并愿意進(jìn)行分享的原因是什么？
A 周立民：確實(shí)，很多人被視頻感動(dòng)，我認(rèn)為首先這是一個(gè)普通人的故事，很多人在故事中看到自己或者是親人或是身邊人的影子。還有，這是一種非常樸素的敘述和表達(dá)，貼近了人心。
我們身邊其實(shí)也有很多平凡人的動(dòng)人故事，對(duì)于今天的年輕人來(lái)說(shuō)，我們能從二舅的故事里面找到什么？
A 周立民：每個(gè)人都會(huì)從自身的感受中找到不同的點(diǎn)吧，就我而言，我看到了即便是命運(yùn)的不公，然而，人倔強(qiáng)生長(zhǎng)的力量也是不能被摧毀的。
我也看到很多人尤其是個(gè)別“知識(shí)分子”對(duì)視頻、二舅和拍攝者的各種議論，甚至連什么歌頌苦難、認(rèn)同苦難的論調(diào)都出來(lái)了，更不要說(shuō)各種什么做深刻狀的思考了。如前所述，每個(gè)人有各自的感受，這很正常，我倒是覺(jué)得大家不要總是高高在上的訓(xùn)導(dǎo)或啟示誰(shuí)，先做個(gè)“普通人”體會(huì)一下、感受一下，先調(diào)用自己的情感，再操動(dòng)各種理論，這樣看現(xiàn)實(shí)、看人生，也許不是霧里看花，在泥土里體會(huì)螻蟻的掙扎，比在云端更貼切。哪怕要改變命運(yùn)、改造土地，這也是最基本的出發(fā)點(diǎn)。
有網(wǎng)友這樣評(píng)論“平凡但是高貴，這是我今年看過(guò)最高級(jí)的視頻。真實(shí)生活的圖片配上幽默的文案，敘述了二舅的一生，像看了一篇名家的文學(xué)短篇小說(shuō)?！贝_實(shí)，這也是我們第一次討論以視頻作為載體的，以往我們交流更多的是文學(xué)作品和書(shū)籍，你怎么看這視頻包含的文學(xué)屬性？算不算是一種視頻化文學(xué)？
A 周立民：文學(xué)關(guān)注人生，關(guān)注人在時(shí)光中的各種姿態(tài)和心態(tài)，就這一點(diǎn)而言，這個(gè)視頻很好地體現(xiàn)了這些。其實(shí)，在我們的生活中，除了能夠看到小說(shuō)、詩(shī)歌、散文這樣的直接地文學(xué)文本之外，還有很多文學(xué)化的視角，這些視角已經(jīng)默默地融匯在各種藝術(shù)表達(dá)形式或敘述方式之中，從這個(gè)意義而言，文學(xué)不僅對(duì)人們的審美方式，而且對(duì)認(rèn)識(shí)世界、打量人生的方式都是有著巨大的影響的。只不過(guò)有時(shí)候人們沒(méi)有意識(shí)到，因此也就忽略了。
我這個(gè)問(wèn)題是給文字工作者和內(nèi)容生產(chǎn)者的。很多時(shí)候，我們會(huì)沉迷于流量或者10萬(wàn)+的數(shù)字之中，這個(gè)視頻對(duì)我們今天的文字工作者和內(nèi)容生產(chǎn)者最大的借鑒意義是什么？
A 周立民：其他的我談不上，對(duì)于作家而言，這個(gè)視頻的轟動(dòng)應(yīng)該引起他們的思考，我只覺(jué)得他們的作品被很多炫目的敘述方式和太厚的自我意識(shí)繭殼包裹得太嚴(yán)實(shí)了，以致沒(méi)了鮮活的空氣和生機(jī)勃勃的長(zhǎng)勢(shì)。反倒是這么一個(gè)敘述上很簡(jiǎn)單的視頻，因與那么多的人生直接牽扯在一起，而顯得血肉豐滿從而也很有力量。這倒令我想起巴金先生在談到“藝術(shù)的最高境界，是真實(shí)，是自然，是無(wú)技巧”時(shí)所說(shuō)的話：
三十年代我在北平和一個(gè)寫(xiě)文章的朋友談起文學(xué)技巧的問(wèn)題，我們之間有過(guò)小小的爭(zhēng)論，他說(shuō)文學(xué)作品或者文章能夠流傳下去主要是靠技巧，誰(shuí)會(huì)關(guān)心幾百年前人們的生活！我則認(rèn)為讀者關(guān)心的是作品所反映的生活和主人公的命運(yùn)，我說(shuō)，技巧是為內(nèi)容服務(wù)的。——摘自巴金《隨想錄·探索之三》
B站視頻號(hào)將《二舅》 稱為視頻版《活著》，也有網(wǎng)友將作者的行文和語(yǔ)言風(fēng)格和余華的作品去做對(duì)比。我知道，余華是你非常熟悉的一位作家，你覺(jué)得他們兩人的行文和語(yǔ)言風(fēng)格有共同性嗎？
A 周立民：有一些共同性，二者都是在講述一個(gè)人怎么“活著”。不同的是——《活著》看似漫不經(jīng)心，實(shí)則是高度集中的文學(xué)表達(dá)，是一個(gè)作家非常自覺(jué)的風(fēng)格化的敘述。而《二舅》作者也并沒(méi)有這方面的追求吧，所以內(nèi)容更樸實(shí)、更直接一些，也并沒(méi)有形成自己個(gè)性化的語(yǔ)言，用的基本上還是公共話語(yǔ)；在歷史感和年代意識(shí)上，《二舅》顯然也不如《活著》那么深思熟慮和精心構(gòu)制。
作者唐浩7月26日回復(fù)網(wǎng)友，“二舅認(rèn)真的活了半生，我分享了二舅的故事，大家聽(tīng)了還有點(diǎn)觸動(dòng)，這三者合起來(lái)就是個(gè)美好的小故事，美好的故事應(yīng)該有一個(gè)美好的結(jié)尾”，你個(gè)人怎么看這個(gè)故事的結(jié)尾？
A 周立民：結(jié)尾的畫(huà)面不錯(cuò)，從文學(xué)表達(dá)上，反倒覺(jué)得一般，想總結(jié)什么和提升、提煉一點(diǎn)什么，這種表達(dá)，限制人們對(duì)作品的自由感受和解讀，其實(shí)大可不必。故事本身，已經(jīng)告訴了觀眾想告訴的一切，把“總結(jié)”留給觀眾會(huì)更好。
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