核心提要:以《莊子說》、《老子說》等古典文學(xué)漫畫為大陸讀者所熟知的蔡志忠,自入行以來,50多年里筆耕不輟,著作等身,他筆下的莊子、孔子、老子、列子以簡潔的線條勾勒成型,生動活潑的之乎者也,遠比語文課本里的文字容易被接受得多,創(chuàng)作領(lǐng)域堪稱天才的他,深居簡出,多年來每天只吃一頓飯,凌晨就起身搞創(chuàng)作,他不止在生活習慣上與傳統(tǒng)格格不入,思想上更是有著諸多別具一格的新穎觀點,這位仙風道骨的二次元前輩,到底有著怎樣與眾不同的精神世界。
鳳凰衛(wèi)視10月19《魯豫有約》,以下為文字實錄:
解說:漫畫家蔡志忠做客《魯豫有約》,為您現(xiàn)身解答他究竟是漫畫天才。
蔡志忠:老是覺得我是上帝之子,我應(yīng)該做什么都達成,而且比當初想的都還厲害。我就是莊子,我的個性生活跟莊子一模一樣,我都懷疑我的境界比他還高。
解說:還是科學(xué)怪才。
蔡志忠:我不是說證明愛因斯坦錯的,愛因斯坦廣義相對論那個都是對的,我只證明整個狹義相對論是錯的。
解說:他究竟是一切靠自學(xué)的神人蔡志忠。
蔡志忠:漫畫家成功率大概只有千分之一,我從小學(xué)三年級就全部自學(xué),我六歲上小學(xué),我讀的書都比我老師多十倍了。
解說:還是凡事追求極致第一的狂人蔡志忠。
陳魯豫:所以你不管做什么都要做最大的最好的,要做第一個。
蔡志忠:第二名沒有用的,第二名是頭號輸家。
陳魯豫:那如今的中國的漫畫界誰是第一?
蔡志忠:我不能自己說。
解說:魯豫有約,帶您走進蔡志忠的自由世界,精彩馬上開始。
4歲半立志以畫畫為生,15歲輟學(xué)做職業(yè)漫畫家,28歲自行創(chuàng)業(yè)卡通公司,并包攬當時亞洲全部的卡通廣告片,其作品也輕松捧得當年金馬獎的最佳卡通電影長片獎,這個將“出名要趁早”信念,演繹得淋漓盡致的人不是如今最常見的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)新星,而是一位出生于上世紀40年代的臺灣漫畫家,他就是蔡志忠。
以《莊子說》、《老子說》等古典文學(xué)漫畫為大陸讀者所熟知的蔡志忠,自入行以來,50多年里筆耕不輟,著作等身,他筆下的莊子、孔子、老子、列子以簡潔的線條勾勒成型,生動活潑的之乎者也,遠比語文課本里的文字容易被接受得多,創(chuàng)作領(lǐng)域堪稱天才的他,深居簡出,多年來每天只吃一頓飯,凌晨就起身搞創(chuàng)作,他不止在生活習慣上與傳統(tǒng)格格不入,思想上更是有著諸多別具一格的新穎觀點,這位仙風道骨的二次元前輩,到底有著怎樣與眾不同的精神世界。
我生于臺灣 老死于杭州 葬于少林寺
陳魯豫:我現(xiàn)在是在杭州西溪濕地公園,現(xiàn)在差不多中午一點的時間,我很少在這個時間逛公園,之所以選在這,是因為我要來這采訪漫畫家蔡志忠先生,我可以跟很多讀者見他面都要說,我們是看你的漫畫書長大的,他的作品那么多,印象當中他一直都是那樣一頭亂發(fā),挺仙風道骨的那個感覺,神交已久,第一次見面,很期待也很興奮,他應(yīng)該已經(jīng)快到了。
蔡老師好,他們說您是一頭黃發(fā),我覺得這是一頭紅發(fā),您好您好,久仰久仰,謝謝,謝謝您。
魯豫說:采訪之前我對于蔡志忠的想象,就是不食人間煙火的,特別有仙氣的,仙風道骨的那樣一個神人,因為他過著跟你不一樣的生活,可能他的價值觀,可能都跟你是不一樣的,他對人生看法都是不一樣的,那你對這樣的人會有各種各樣的好奇和不理解,最簡單的我就不太理解人為什么要很長時間不吃飯,然后他一天只吃一頓,我想為什么。
陳魯豫:我第一次來,沒來過。
蔡志忠:對,很漂亮。
陳魯豫:但這你也很少來吧,他們說您不怎么出門。
蔡志忠:有有有,就是像有客人來了。
陳魯豫:就像我們這樣的人來拜訪您,來帶著游覽一下。
蔡志忠:是。
陳魯豫:我們坐哪個船呢?
蔡志忠:我們坐這個,我也是第一次坐這種船。
陳魯豫:真的,這里的自然環(huán)境跟您臺灣的家鄉(xiāng)那自然環(huán)境有沒有?
蔡志忠:杭州的天氣基本上大部分是跟臺灣一樣,我會選擇在杭州的原因,就是第一個從臺北機場起飛,七十九分鐘就到,生活的習慣也比較像,我就公開說了我生于臺灣,老死于杭州,葬于少林寺,我連死后的都安排好了。
陳魯豫:為什么是少林寺呢?
蔡志忠:因為我把我葬在臺北或杭州沒有經(jīng)濟效益,葬在少林寺可以收門票。
陳魯豫:您什么時候知道人生目的地在哪的?
蔡志忠:四歲半。
陳魯豫:那您四歲半的時候大概知道我人生目的是什么,但是有這樣的畫面嗎,就是在這個階段,您的人生是生活在這樣的一個環(huán)境當中?
蔡志忠:環(huán)境是沒有考慮,因為對我來說沒有所謂在哪里才可以創(chuàng)作,就是我在馬桶上看的書,都比大部分人一生看的書還多。
陳魯豫:您今天帶了什么我看。
蔡志忠:等一下要畫畫的。
陳魯豫:要畫畫。
蔡志忠:畫西溪濕地。
陳魯豫:您不會到任何地方都要帶著這樣的紙吧?
蔡志忠:我平常有,我都是帶著背包包,然后帶了A4的畫稿。
陳魯豫:您要不要畫一下,要不然我覺得這周圍景色還蠻好的,不畫有點可惜。
蔡志忠:是,我是畫境界的。
陳魯豫:我對畫家很崇拜,因為我從小畫畫成績特別糟糕,但還是說人,其實每個人生來都有一些繪畫的能力,只是后天這個能力慢慢退化了,被壓制住了。
蔡志忠:是,我們在畫畫的時候,心是非常平靜的,無論是它的船是多么的搖,這是畫一個修行者,坐在扁舟上。
陳魯豫:畫漫畫是所有繪畫世界里面,最直白最方便的一種表達形式。
蔡志忠:漫就是沒有邊際,沒有規(guī)定,好了, 我可以涂一點色。
陳魯豫:您需要再解釋和說明嗎?
蔡志忠:最喜歡的就是全宇宙只剩下我一人
蔡志忠:我沒有,我喜歡孤寂,沒有孤獨什么事都干不了,所以我非常,最喜歡的就是全宇宙只剩下我一人,就像我36歲去日本四年,是為了離開老婆小孩,然后離開臺灣的所有朋友,一個人在日本,當然我老婆很理解,我就是要人生第二次出發(fā),那在這之前,我28歲到32歲開了龍卡通動畫公司,也拍了四部動漫電影,也拍了所有的亞洲的廣告影片,然后那時候銀行有八百六十萬臺幣,有三棟非常好的房子,我一天大概只花一百塊臺幣,我都算過,我如果不賭錢,不借人家錢,就不投資,就可以活到八十歲還有飯吃,所以我就想人生為了賺錢的事過了,所以要去做高興的事,所以就回來再重新畫漫畫,就畫諸子百家,那我最厲害曾經(jīng)坐在椅子上五十八個鐘頭,只為完成一件事。
陳魯豫:五十八個鐘頭。
蔡志忠:對,沒離開,也沒睡覺,曾經(jīng)42天沒打開門,只在為了屋子里面完成一件事,曾經(jīng)四年在日本畫諸子百家,只為了完成四五十本漫畫的書,曾經(jīng)十年又四十天研究物理,只是想挑戰(zhàn)宇宙最高的學(xué)問,所以我很喜歡一個人做自己最喜歡的事。
陳魯豫:所以你現(xiàn)在都不用吃東西的?
蔡志忠:我,我基本上。
陳魯豫:傳說您不是一天就吃一頓嗎?
蔡志忠:對,我基本上吃的非常少,我來杭州以前,最高46天,最低7天,我沒有吃過飯,但是我喝咖啡喝非常多的,人家說喝咖啡傷胃,喝咖啡骨髓,骨質(zhì)松軟癥,喝咖啡會死,才怪,我一輩子沒成過病,沒去過醫(yī)院,就是你身體喜歡,就做身體喜歡的事,我從來都不用毅力,然后刻意去做什么或不做什么。
陳魯豫:都是自然的,您是個很神的人。
蔡志忠:其是就像對我的人生,從來沒有所謂努力、毅力這一回事,因為當一個人在做自己最喜歡最喜歡的事不需要努力,因為我就覺得創(chuàng)作者像半個神,他可以無中生有,他可以操控自己的一切,就是他需要。
陳魯豫:偉大的創(chuàng)作者是半個神。
蔡志忠:那我可以算是了,那我都老是覺得我是上帝之子,我應(yīng)該做什么都達成,比當初想的都還厲害,像例如我到日本1985年4月22號,然后我當時在日本很多雜志社已經(jīng)登了四格漫畫,但我始終認為四格漫畫是雞肋,食之無味,棄之可惜,我一定要做轟動武林的漫畫,所以那時候我在想我如果畫一般的漫畫,我又不是日本人,就算畫的跟日本人一樣,他們不會用我,所以我的思考要倒過來,我要畫什么,日本最偉大的漫畫家辦不到的,然后到書店一看,當然看到很多《論語》、《韓非子》、《菜根譚》、《孫子兵法》、《老子》非常多,那其實那些書在日本是銷的還可以,那我在想為何不把諸子百家畫成漫畫呢,那因為老子是我的偶像,我就是莊子,我的個性生活就跟莊子一模一樣,我都懷疑我的境界比他還高,因為他是用講的,我是真的啦,所以第一本就畫《莊子》。
陳魯豫:我們到了,我們得,我們可以上去。
稍后播出
陳魯豫:你從四歲半到現(xiàn)在基本上過了別人的兩輩子,三輩子的人生。
蔡志忠:十倍。
陳魯豫:十倍。
蔡志忠:我所有到今天所出版的任何一本書,任何一個標點一個字,任何一條線條一個背景,一個人物全部是百分之百是我畫的,藝術(shù)就是鈔票,你當一個小孩,在他很小的時候自己親自賺過錢,他一生都會非常節(jié)儉,因為他知道錢賺得很辛苦,我猜他一輩子也只碰過蔡志忠,就親自拿作品來說,我畫得比你們的好,請給我畫看看。
解說:魯豫有約,帶您走進蔡志忠的自由世界,精彩稍后繼續(xù)。
才下?lián)u櫓船又登電瓶船,蔡志忠?guī)е斣ビ瓮嫖飨獫竦毓珗@之后的下一站,是到他毗鄰公園的個人工作室參觀,沿途需要從公園里乘船,渡過星羅棋布的水道之后,再乘坐電瓶車方能到達,他的工作室位于西溪濕地北側(cè)的創(chuàng)意園。
至今仍每天在工作室創(chuàng)作十幾個小時漫畫的蔡志忠,1948年出生于臺灣彰化,小時候他的家庭環(huán)境非常自由輕松,雖然成長于臺灣的鄉(xiāng)下,但是父母對他的教育理念頗為前衛(wèi),約束甚少,任其自由成長。
由于母親是天主教徒的緣故,自小與宗教結(jié)緣的蔡志忠,堪稱聽著《圣經(jīng)》長大,三歲半就已經(jīng)積累了一肚子圣經(jīng)故事,這些故事也成為他日后創(chuàng)作的源泉,而他與繪畫的結(jié)緣也始于三歲半這一年。
鄉(xiāng)下的小孩三歲半是完全知道他要做什么
蔡志忠:鄉(xiāng)下的小孩三歲半是完全知道他要做什么,就像農(nóng)夫的小孩就要幫忙牧牛,鐵匠的小孩。
陳魯豫:所以如果是按照這樣順理成章的話,那您應(yīng)該就是。
蔡志忠:我爸爸是鄉(xiāng)民代表會秘書,但是我不覺得我可以當這樣,所以就開始思考我會什么愛什么,然后從我爸爸送給了一個小黑板,我大概四歲半就會寫字了,大概三歲半的時候他送給了一塊小黑板,然后從那個小黑板找到了人生之路,就是我很會畫,我很愛畫,只要不餓死我,就要畫它一輩子。
陳魯豫:現(xiàn)在回過頭去想您算神童嗎那個時候?算是。
蔡志忠:當然算。
陳魯豫:那在那個時候在臺灣的那樣,我想的是差不多鄉(xiāng)村的環(huán)境里面長大的小孩,反正比較容易自由的,按照你的天性去成長。
蔡志忠:我剛好是戰(zhàn)后出生的小孩,所以我出生以前死了四個哥哥,兩個姐姐,被影響最大的是我的媽媽,我們家沒有問句,例如我15歲要來臺北,我也不是去問可不可以,我因為接到了一封信說可以到臺北當漫畫家,我就跟我媽媽說,媽媽,我明天要坐早班車去臺北了,然后你要跟你爸爸講一聲,我說好,然后他吃完晚飯,然后之后在看報紙,我就站在他后面說,爸爸,明天我要去臺北,他說去干嘛,我說去畫漫畫,他說找到工作了嗎?我說找到了,他說那就去吧。
陳魯豫:那你現(xiàn)在,因為后來自己當了父母你應(yīng)該明白父母的心情,父母這樣做是真的放心,還是他其實明白沒有辦法,孩子已經(jīng)大了。
蔡志忠:第一個自己要從小就要教,我老婆是電視臺的導(dǎo)播,所以她宣稱每天都很忙,常常要拍戲,所以我女兒是我?guī)У模拖袼?歲她很喜歡到我們家對面牛排館吃牛排,我說第一個把鈔票先放在桌上,然后叫服務(wù)員過來說點牛排,然后她就很敢去了。
陳魯豫:可能你們之間有一種恰好很特別交流方式,是你們適合彼此的。
蔡志忠:有一個基礎(chǔ)。
陳魯豫:如果是我的話,我爸這么對我講我肯定就,我脆弱的小心臟可能就崩潰了。
蔡志忠:有,有一個基礎(chǔ),我說每一個爸爸優(yōu)點都不一樣。
陳魯豫:當然。
蔡志忠:然后所以你是我女兒,我是你爸爸,大家認了,但是你知道你,就像它是我左手小拇指,它可以犯一百萬次錯誤,可以考一百次零分,都不會改變你是我女兒的事實,所以無論你有多么糗的事,都要第一時間告訴我,全世界70億人,最樂意幫助人的人就是我,考零分或怎樣都可以。
陳魯豫:到了。
蔡志忠:所以這個基礎(chǔ)。
陳魯豫:這個是對的,我們往下,走。
魯豫說:
一個特立獨行的人,無論生活在什么樣的家庭,什么樣的環(huán)境,都不太會受到影響,所以他后來成長為現(xiàn)在的蔡志忠,并不是因為他的家人給他一種特別寬松的成長環(huán)境,他即便生長在一個特別傳統(tǒng)的,封建的壓制的家庭里面,他還會成為今天的蔡志忠。
陳魯豫:我們坐這個車,蔡老師,在這樣的地方,對您作為漫畫家創(chuàng)作,真的比比如說在臺北,創(chuàng)作會要變得更旺盛嗎?
蔡志忠:好多了,好多了。
陳魯豫:到了。
蔡志忠:好的謝謝。
從四歲半到現(xiàn)在過了別人十倍的人生
解說:坐落于杭州西溪濕地公園北的蔡志忠工作室,在西溪煙樹碧水的掩映中,承載著蔡志忠全部的大陸生活與愛好,這個每天只睡六七個小時覺,多年來每天持續(xù)工作十幾個小時的漫畫奇人,生活里不只有畫畫,橋牌是他工作外的最大愛好。
十幾座獎杯可以證明他橋牌老手的身份,除此之外,收藏佛像也是他的一大標簽,他曾戲謔道遇到地震的時候,被掉下的佛像壓死,也是一種相當有趣的走法。書架上琳瑯滿目的他的著作,書桌前攤開的畫稿,無一不昭示著這位六十八歲的漫畫奇人,不僅過往著作等身,如今依然筆耕不息。
陳魯豫:這不是您全部作品的各種版本,只是一部分吧?
蔡志忠:像那個日文版。
陳魯豫:這是日文版。
蔡志忠:這有各國的版本我每一種都帶一本來,日文版是所有的書里面,賣得最好之一。
陳魯豫:好奢侈的工作環(huán)境。
魯豫說:
跟我想象的差不多,是一個對物質(zhì)生活其實要求不太高,對生活細節(jié)要求不太高的一個人,是一個在生活面其實挺粗線條的一個人,可能他的所有的那種,我們叫錙銖必較吧,可能是在他工作當中呈現(xiàn)。生活中他要求其實并不太高,當然你可以說這是個豪宅,外觀是個豪宅,但其中的細節(jié)你仔細看的話,跟生活相關(guān)的東西,其實是不奢華的,就特別普通的,你看那就是床,其實生活是個相對簡單的人,只不過裝在了一個,貌似豪華的一個殼子里邊。
陳魯豫:其實我能夠明白一個人很勤奮的話,能夠一天當兩天用,但是可能你,你從四歲半到現(xiàn)在基本上過了別人的兩輩子,三輩子的人生。
蔡志忠:十倍。
陳魯豫:十倍,十倍有點夸張吧。
蔡志忠:那我如果是以我光看今天我就在做三件事,第一個就是作為創(chuàng)作者,我從2005年5月5號到現(xiàn)在寫了24本文字加圖的書。
陳魯豫:所以剛才您講到從2005年到現(xiàn)在,這些作品那幾十本書,每一筆每一個筆觸,都是您要自己親自去創(chuàng)作的嗎?
蔡志忠:對,我所有到今天所出版的任何一本書,任何一個標點一個字,任何一條線條一個背景一個人物全部是百分之百是我畫的,我很討厭那個里面有雜質(zhì),所以我是一個對作品是絕對的強迫癥。
陳魯豫:一般的藝術(shù)家都會不太好意思去談錢,當然如今的藝術(shù)家可能會比較入世,跟商業(yè)結(jié)合的比較緊密,您是會好意思談錢,還是不好意思談錢?
蔡志忠:當然了,好意思談錢。
陳魯豫:好意思談錢?
蔡志忠:藝術(shù)就是鈔票,我也認為人家買我們的藝術(shù)品,所有賣出的作者、創(chuàng)作者,有義務(wù)要達成兩件事,第一件事是你要越畫越好,你知名度要越來越高,你要自我要求。第二件事是要使當初用某個價格買你這張藝術(shù)品的人,他比投資別的還要好,所以如果是二十年前買一張藝術(shù)是兩萬塊人民幣,二十年的話這兩萬塊人民幣,那這個藝術(shù)家就等于是騙子,他有義務(wù)要使自己更好。
陳魯豫:可是我有點不太懂了,您根本就是個不花錢的一個人,您一天就吃一頓飯,您說差不多一天也就一個月能花三千塊錢嗎?
蔡志忠:沒有,不好意思,我花最多的就是抽煙。
陳魯豫:抽煙喝咖啡。
蔡志忠:一天一包煙,一包半煙還有咖啡,其他我不太吃飯。
陳魯豫:那錢對您來說有什么用呢?
蔡志忠:我不是愛錢,我是愛做事情,但是我,我們鄉(xiāng)下我記得我很小就拼命想賺錢,其實每個真正后來很成功的人也是都是這樣,就像四五歲我們都還要去撿龍眼籽,桂圓籽,桂圓籽可以一斤兩毛錢,然后可以去賣做黑肥皂,后來再大一點,臺灣都是有水果,所以要去剝龍眼干,剝一斤三塊錢,一斤大概剝兩三天,后來我的女兒也是,也是從小就很喜歡賺錢,那很小其實不是唯利是圖,你當一個小孩在他很小的時候,自己親自賺過錢,他一生都會非常節(jié)儉,因為他知道錢賺的很辛苦,所以我們今天的小孩常常,從來沒賺過錢,所有花錢的技術(shù)都會了,而且都已經(jīng)很會花錢,在加上從一個月六千塊,四千塊,開始賺起就很難。
《魯豫有約》在鳳凰衛(wèi)視中文臺播出【節(jié)目專區(qū)】
主持人:陳魯豫【主持人專區(qū)】
首播時間:周二至周五 10:35-11:30
重播時間:周二至周五 14:00-14:55
周三至周六 01:55-02:45
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