主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天TOM科技的創(chuàng)業(yè)故事欄目請(qǐng)到的嘉賓是互動(dòng)在線的CEO潘海東先生，今天(2006.6.23)潘海東將和我們談他在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和他所創(chuàng)建的互動(dòng)在線，以及全球最大的互動(dòng)網(wǎng)站www.hoodong.com的經(jīng)驗(yàn)。

潘海東：各位TOM的網(wǎng)友大家好，我是互動(dòng)在線的潘海東，非常感謝TOM給我這個(gè)機(jī)會(huì)。我以前在國(guó)內(nèi)讀本科、研究生，然后到美國(guó)讀博士，讀完博士很快回國(guó)了，回國(guó)后一直在嘗試創(chuàng)業(yè)方面的事情。到今年為止回國(guó)將近四年的時(shí)間，做互動(dòng)在線近一年的時(shí)間既2006年7月18日是互動(dòng)在線慶祝的日子，是我們成立周年的紀(jì)念，圍繞這個(gè)我們有一些活動(dòng)?；?dòng)在線在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)或者Web2.0，我們是做一個(gè)新的事。博客相信大家都知道，博客之后還有一個(gè)什么新的事呢？WIKI維客，博客是個(gè)人寫作傳在網(wǎng)上面，維客實(shí)際上是一個(gè)群體性寫作的平臺(tái)，這是比較容易被網(wǎng)友了解的概念。我們公司成立一年在技術(shù)方面做了非常大的投入，我們成功地開發(fā)出了世界上第一套中文維客系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)我們用中文來講起點(diǎn)晚，進(jìn)步快。美國(guó)有一個(gè)非常強(qiáng)大的維客系統(tǒng)，在全球統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在有13000多家網(wǎng)站應(yīng)用。我們這個(gè)系統(tǒng)在功能上、性能方面是可以超越這個(gè)系統(tǒng)，而且我們起步比較晚，上來就融入了Web2.0的元素，這是我們整個(gè)企業(yè)發(fā)展的立身之本，在此基礎(chǔ)上我們會(huì)開發(fā)很多適合網(wǎng)友跟維客相關(guān)的產(chǎn)品，這是我們公司成立一年來的基本情況，現(xiàn)在我可以負(fù)責(zé)任地講，我們互動(dòng)在線的維客產(chǎn)品應(yīng)該算是全球最大的中文維客社區(qū)網(wǎng)站。

主持人：你怎么知道你們是最大的呢？

潘海東：首先維客這個(gè)行業(yè)非常新，在中國(guó)第三方的監(jiān)管獨(dú)立咨詢機(jī)構(gòu)的報(bào)告都沒出來。有兩大方面的數(shù)據(jù)可以說明，一個(gè)是艾瑞作為中國(guó)專業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究機(jī)構(gòu)，在收錄所有WIKI的網(wǎng)站最后只把我們放進(jìn)去了。第二是從Alex的排名來講，現(xiàn)在看到的中文的維客網(wǎng)站我們是遙遙領(lǐng)先。第三維客在中國(guó)還是非常新的，需要更多人關(guān)注，更多人加入，這樣才會(huì)使得維客這件事得到很好的發(fā)展。

主持人：你們是國(guó)內(nèi)第一家嗎？

潘海東：事實(shí)上不是，國(guó)內(nèi)有一家網(wǎng)絡(luò)天書，2003年就開始默默耕耘，我們還是屬于這個(gè)領(lǐng)域的后來者。

主持人：后來者居上？

潘海東：不敢這么說，我們只是努力做自己的事。

主持人：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做維客的多少家？

潘海東：有統(tǒng)計(jì)的是四家，我想從這個(gè)層面上講，我們?yōu)槭裁春笞觯乾F(xiàn)在有一定的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，就是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)很重要的東西還是技術(shù)領(lǐng)先?，F(xiàn)在我們能夠說得出名字的幾個(gè)同行的話，他們用的系統(tǒng)全部是美國(guó)的MediaWIKI系統(tǒng)，使用的時(shí)候還需要懂一點(diǎn)HTML或者JAVA，我們做的時(shí)候把世界有的WIKI系統(tǒng)都研究過，我的最新數(shù)據(jù)，有一個(gè)網(wǎng)站現(xiàn)在把世界上所有的WIKI系統(tǒng)都統(tǒng)計(jì)了，有53個(gè)。我們還沒有統(tǒng)計(jì)這類，但是我們是第一個(gè)實(shí)現(xiàn)中文的維客系統(tǒng)，我們所有的發(fā)展都是在這個(gè)基礎(chǔ)上來的。因?yàn)橛泻芎玫暮诵募夹g(shù)，發(fā)展還是有強(qiáng)勁的基礎(chǔ)。去年9月份我們開始做，到11月8號(hào)的時(shí)候推出第一個(gè)數(shù)據(jù)版本，到12月份做了很大的改動(dòng)，現(xiàn)在為止我們還在不斷地改進(jìn)。

主持人：在8號(hào)上線之前你們用什么系統(tǒng)？

潘海東：之前我們沒有正式上線，當(dāng)然內(nèi)部我們測(cè)試過很多，事實(shí)上我們測(cè)試了一個(gè)系統(tǒng)，主要是拿過來想試試中國(guó)用戶對(duì)這個(gè)系統(tǒng)的認(rèn)知。我們的首頁(yè)有一部分是可以讓用戶來改的。測(cè)試之后覺得整個(gè)效果還可以。事實(shí)上維客基于一個(gè)開源軟件系統(tǒng)的開源支持系統(tǒng)。 

主持人：您在亞商在線做CIO的經(jīng)歷是否也影響了您創(chuàng)業(yè)，尤其起步階段的規(guī)劃，由技術(shù)入手。

潘海東：是的，在亞商在線做CIO對(duì)系統(tǒng)構(gòu)架會(huì)有深入的了解，尤其是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，對(duì)技術(shù)立身是有比較深入的了解，另外我是學(xué)系統(tǒng)工程的，系統(tǒng)工程有一點(diǎn)你怎么優(yōu)化你的資源，達(dá)到產(chǎn)出最好，成本最低，經(jīng)過縝密的思考，還是覺得要以此作為立身之本。

主持人：從背后的技術(shù)以及依托的系統(tǒng)也是非常高精尖的，非常復(fù)雜的。您現(xiàn)在在技術(shù)上還是非常復(fù)雜的？

潘海東：技術(shù)方面我們已經(jīng)不是最高精尖的了，在整個(gè)產(chǎn)品方面成功有兩個(gè)大的方面，當(dāng)然我們現(xiàn)在也說不上成功，第一個(gè)是整個(gè)的產(chǎn)品策劃，你怎么理解用戶的需求，怎么知道用戶想用什么樣的東西，第二你如何實(shí)現(xiàn)出來，這得益于我們有一個(gè)很強(qiáng)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)。

主持人：我們知道維基系統(tǒng)的復(fù)雜性還是架構(gòu)上都是需要有周詳?shù)臏?zhǔn)備，以及非常好的可擴(kuò)展架構(gòu)。您覺得架構(gòu)和技術(shù)哪個(gè)更重要？現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)尤其在Web2.0行業(yè)，從創(chuàng)業(yè)的角度，創(chuàng)業(yè)者通常有兩種，一種是他有非常好的想法對(duì)市場(chǎng)非常敏銳，可能他不是特別懂得一個(gè)概念，比如很多做博客的，很多老板并不清楚具體實(shí)現(xiàn)是怎么事，但是他們對(duì)市場(chǎng)有一個(gè)非常敏銳的感受。同時(shí)還有另外一種就是像您這樣有很強(qiáng)的技術(shù)背景，也同時(shí)有足夠的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，在您看來維基這么復(fù)雜的系統(tǒng)，技術(shù)和內(nèi)容架構(gòu)這方面哪個(gè)更重要一些？

潘海東：我不太明白你說的內(nèi)容架構(gòu)是什么？

主持人：維基是一個(gè)中文百科，他其實(shí)是有大量的條目，這個(gè)條目需要分類，這種分類往往是需要可擴(kuò)展的，您需要把握一個(gè)內(nèi)容，同時(shí)后臺(tái)運(yùn)作這個(gè)系統(tǒng)也需要一個(gè)強(qiáng)大的功能。

潘海東：我聽明白了，我覺得是這樣的，維客這個(gè)系統(tǒng)本身功能是非常強(qiáng)大的，一旦功能很強(qiáng)大，這個(gè)系統(tǒng)一定會(huì)非常復(fù)雜，因?yàn)榫S客有一個(gè)基本的觀點(diǎn)，就是每個(gè)人都可以參與，每個(gè)用戶參與的自由度越大你對(duì)他的控制越少，那就表明你的系統(tǒng)非常復(fù)雜，一定是這樣的。所以我想在這方面有兩點(diǎn)非常重要，在技術(shù)架構(gòu)方面要做得非常好，那么能夠適應(yīng)用戶自由參與的一個(gè)方式，這是技術(shù)上。第二從內(nèi)容上講也是非常重要的。這就是為什么在Web2.0時(shí)代，我們做這樣一個(gè)系統(tǒng)有它的時(shí)代意義。基于這個(gè)時(shí)代有一個(gè)先進(jìn)的地方表現(xiàn)在什么地方呢？因?yàn)槲乙憩F(xiàn)我的內(nèi)容，怎么分類？我們把它最后回歸到網(wǎng)友這個(gè)層面上去了。這也是我們和心里主流的維客系統(tǒng)不一樣的地方，也是比他們領(lǐng)先的地方，現(xiàn)在我們的分類完全可以由用戶自己分，我們分出大類，然后用現(xiàn)在Web2.0新的技術(shù)，表現(xiàn)的功能，用戶可以自己根據(jù)分類。這樣的話大家經(jīng)常關(guān)注，就會(huì)成為用戶自己形成的一個(gè)分類。我們通過技術(shù)手段可以解決這個(gè)問題。單純從維客的角度來講，通過這樣的方式確實(shí)你要給他一個(gè)很好的功能，用戶體驗(yàn)非常好。另外從內(nèi)容的架構(gòu)，反過來對(duì)技術(shù)架構(gòu)提出很高的要求。隨便舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，標(biāo)簽做出的可擴(kuò)展性，可能以后會(huì)出現(xiàn)上十萬個(gè)乃至上百萬個(gè)標(biāo)簽，怎么從浩瀚的標(biāo)簽中把相似的歸納起來？這里面需要很復(fù)雜的技術(shù)支持。我以前搞過算法，我們技術(shù)團(tuán)隊(duì)里有人是做算法的，可以從技術(shù)手段把提出來的需求很好地滿足，給用戶帶來非常好的體驗(yàn)，我想這是從內(nèi)容架構(gòu)和系統(tǒng)架構(gòu)方面來講的考慮。

主持人：我們之所以希望潘總解決這樣的問題，我們的創(chuàng)業(yè)故事欄目可以請(qǐng)一些正在路上或者已經(jīng)取得一定成績(jī)或者已經(jīng)做得非常好的創(chuàng)業(yè)者，給大家講他們的創(chuàng)業(yè)歷程，心路歷程，同時(shí)也可以給大家解答一些疑問。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多希望創(chuàng)業(yè)、關(guān)注創(chuàng)業(yè)的人，其實(shí)他們這里有很多的問題，比如我們剛剛談到的，因?yàn)椴⒉皇敲總€(gè)想創(chuàng)業(yè)的人都有很強(qiáng)烈的技術(shù)背景，所以他其實(shí)非常關(guān)注一個(gè)問題，尤其在Web2.0的領(lǐng)域，假如我對(duì)技術(shù)不是把握得很好，不是特別了解，特別在行的話，我是不是能夠做一個(gè)需要基于很復(fù)雜技術(shù)的Web2.0的企業(yè)？

潘海東：因?yàn)檫@是一個(gè)創(chuàng)業(yè)故事，相信很多朋友很關(guān)心創(chuàng)業(yè)的事情，回答這個(gè)問題，我覺得很重要的一點(diǎn)，在互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)角度來講，我覺得技術(shù)是一個(gè)非常重要的因素?，F(xiàn)在箱Web的這些企業(yè)，像美國(guó)做得很好的博客也好、視頻共享也好，大家看概念也許很新?；剡^頭來看也許概念不是很新，但是他用技術(shù)把這個(gè)事情表現(xiàn)出來了。那么這里如果有創(chuàng)業(yè)想法的時(shí)候，你就說我這個(gè)創(chuàng)業(yè)想創(chuàng)一個(gè)事情，對(duì)別人來講是不是有些別人不太能夠復(fù)制的所謂核心競(jìng)爭(zhēng)力，在這方面，技術(shù)一定是一個(gè)非常核心的事。前不久，我相信大家也知道，有一個(gè)叫做百萬格子的事。這個(gè)概念很新，技術(shù)上沒有任何難度，但是這個(gè)事情曇花一現(xiàn)。因?yàn)閺囊粋€(gè)企業(yè)來講，你要追求企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。今天在看我們?cè)L談的朋友絕大部分是這樣的，另外你如果有很好的資源，可能跟技術(shù)非常相關(guān)的也是可以做的。

主持人：您是學(xué)系統(tǒng)工程的，可能更擅長(zhǎng)從整體的系統(tǒng)構(gòu)架上進(jìn)行把握，您有一個(gè)非常好的想法，但是需要有一個(gè)很強(qiáng)大的技術(shù)團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行落實(shí)。您在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候怎么構(gòu)建起這個(gè)團(tuán)隊(duì)？怎么拉到那些核心的國(guó)外人才這也是創(chuàng)業(yè)必須要過的一關(guān)。

潘海東：對(duì)，創(chuàng)業(yè)很重要的一點(diǎn)就是你的團(tuán)隊(duì)，沒有團(tuán)隊(duì)最后什么事都搞不定。相信包括TOM一樣，王雷雷非常厲害，這是無庸置疑的，但沒有很好的伙伴幫助他一起做也是不可能的。所以對(duì)我們來講小公司更是這樣。我們企業(yè)核心創(chuàng)始人是兩個(gè)，一個(gè)是我，一個(gè)是我們的CTO，我們是通過朋友介紹認(rèn)識(shí)的。很多時(shí)候以前做的一些事的積累，到你關(guān)鍵要用的時(shí)候就正好派上用場(chǎng)。首先在技術(shù)方面我們有核心的領(lǐng)軍人物。通過他在IT或者編程業(yè)界有些影響和資源，可以吸引一些朋友加入我們。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)逐漸就這樣成長(zhǎng)起來了，當(dāng)然我們公司企業(yè)文化有非常好的集體機(jī)制，讓大家在我們這個(gè)地方非常開心、愉快地工作，吸引更多人加入。

主持人：您的技術(shù)團(tuán)隊(duì)找到的第一個(gè)人是誰？是你的CTO嗎？

潘海東：是我的CTO。

主持人：您當(dāng)時(shí)怎么說服他？因?yàn)楫?dāng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)有一定的規(guī)模后，可以比較容易吸引人，您是怎么找到第一個(gè)人的？我們也知道很多人在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，在Web2.0很重要的是技術(shù)團(tuán)隊(duì)，往往最麻煩的是怎么找到CTO，怎么著到第一個(gè)人，因?yàn)槟銊倓傄蔡岬骄S基其實(shí)是一個(gè)非常非常新的概念，也是一個(gè)很新的行業(yè)，您怎么說服他，向他介紹基于維基的想法？您能現(xiàn)場(chǎng)給大家略微回顧和模擬一下嗎？

潘海東：我們最開始做這件事的時(shí)候，坦率地講我們開始就想做WIKI，并想做一個(gè)本地搜索的。你要隨時(shí)主動(dòng)等待你的黃金機(jī)會(huì)出現(xiàn)，你在吃飯的時(shí)候，跟一些人聊天的時(shí)候你都關(guān)注這些人是不是有可能成為你以后的合作伙伴?；氐轿覀兙唧w的事情上，因?yàn)镃TO是我們朋友介紹認(rèn)識(shí)，其實(shí)我們一直在琢磨、探討這件事，就是哪個(gè)方向比較好，哪個(gè)事情做起來比較好。所以這里基本不存在誰說服誰的問題?？梢钥吹絼?chuàng)業(yè)過程實(shí)際上是先對(duì)這個(gè)人比較清楚地了解，也很吸引人，最后大家確定一個(gè)比較好的方向，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)整個(gè)的變化會(huì)是非常快的。這樣就看我們能不能把握這個(gè)機(jī)會(huì)，很快調(diào)整我們的方向，我們找人是通過這樣的過程。

主持人：我們問這個(gè)問題只問了一半，怎么找人是一個(gè)過程，您剛剛也提到先做了本地搜索，然后考慮做WIKI，做本地搜索和WIKI都是很復(fù)雜事，都需要找很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，在不斷搜索過程中您如何找到適合發(fā)展的人？標(biāo)準(zhǔn)是怎么確立的？

潘海東：找人過程中說得簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是需要有化學(xué)反應(yīng)，因?yàn)榛瘜W(xué)反應(yīng)是很厲害的，或者說要"臭味相投"，我個(gè)人是高標(biāo)準(zhǔn)的要求，我?guī)е@樣的標(biāo)準(zhǔn)看我的合作伙伴，共事的人確實(shí)是這樣。馬云到我們公司指導(dǎo)一下，他是清華畢業(yè)的，也是非常低調(diào)、務(wù)實(shí)，我們之所以可以經(jīng)常在一起交流是因?yàn)槲覀冏鋈说睦砟詈头椒ㄊ呛芤恢碌?，包括我們?a >市場(chǎng)總監(jiān)也是一樣，大家很合得來，這樣很容易讓你的團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)起來。首先有幾個(gè)核心成員，開門第一腳是最難踢的，踢出去以后就好辦了。我可以講一下市場(chǎng)總監(jiān)如何加入進(jìn)來的：3月30號(hào)計(jì)算機(jī)世界在中國(guó)大飯店辦了一個(gè)論壇，我當(dāng)時(shí)上去講話，現(xiàn)在的市場(chǎng)總監(jiān)當(dāng)時(shí)還在另外一個(gè)地方迷茫。看到我們講話以后，因?yàn)樗墙系膶懯郑瑢懥艘恍└邢?、體會(huì)。我們這面的人，每個(gè)人都非常敬業(yè)，我們一個(gè)同事很快把他寫的東西轉(zhuǎn)給我看，我覺得這跟我們的理念各方面挺一致的，所以我很快跟他聯(lián)系，聯(lián)系了以后當(dāng)時(shí)也沒有說要到我們公司做事情，因?yàn)樵跇I(yè)內(nèi)交這樣的朋友可以學(xué)習(xí)很多東西，尤其像我，互聯(lián)網(wǎng)的新兵，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)方面只是做過，但經(jīng)驗(yàn)不是很豐富。我們聊過、見面以后當(dāng)場(chǎng)決定到我們公司來。最后起作用的實(shí)際上是你自己平時(shí)的一些理念、做事方式不知不覺中吸引、影響了一些人。對(duì)現(xiàn)在想創(chuàng)業(yè)的朋友來講，很重要的一點(diǎn)就是說平時(shí)要積極地準(zhǔn)備。中國(guó)有句古話叫做勿以善小而不為，勿以惡小而為之，這是很重要的。所以就是隨時(shí)準(zhǔn)備著。

主持人：我們知道這個(gè)時(shí)候是來踢第二腳的，從自己有構(gòu)想到自己決定做什么，然后開始做，開始找人，下面就面對(duì)一個(gè)很俗的問題，就是一個(gè)錢的問題。除了描繪大餅得讓人看到這個(gè)大餅是怎么回事。我分這個(gè)餅，讓人看到怎么分。其實(shí)是兩個(gè)問題，一個(gè)是怎么著到錢，往往創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是倒過來的，您先說好跟人怎么分錢，稍微靠后一點(diǎn)就是怎么著錢，您在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)關(guān)于股份是怎么分的？

潘海東：第一我不同意你剛剛的說法，我不是老板，我們公司到目前為止每個(gè)人都是老板，這個(gè)我們有人證在，關(guān)于具體股份的問題，確實(shí)是一個(gè)保密的事，不能講。但是我只是講我們?cè)谶@件事的處理上是非常之開放的，而且大家都很愉快。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來講，這是一個(gè)非常重要的事，涉及到大家的個(gè)人利益的問題，我在這里也不忌諱談這件事，包括我們的同事將事情量化，很好地放在公司里，不是因?yàn)槲矣卸嗯?，我有多厲害，但我有一定的人格魅力，做人沒有問題，這是更為關(guān)鍵的事。我們做的事，如果我們好好做，大家努力做是有可能成功的。而且如果成功的話，對(duì)大家來講，不僅僅是精神上有很強(qiáng)的愉悅感，物質(zhì)上也有保障，大家有這樣共同的認(rèn)識(shí)，所以這件事就很好做。

主持人：關(guān)于股份涉及利益，其實(shí)還有另外一個(gè)主導(dǎo)權(quán)的問題，有的公司的風(fēng)格是集體領(lǐng)導(dǎo)，還有創(chuàng)業(yè)意識(shí)強(qiáng)的人更希望有很多人進(jìn)來，但習(xí)慣于自己主導(dǎo)。那么第二個(gè)問題，怎么找錢？因?yàn)槠鸩叫枰?a >資金。

潘海東：這對(duì)我們來講不是難點(diǎn)。

主持人：是因?yàn)槟_始就有很大的第一桶金嗎？

潘海東：不能這樣講，因?yàn)槲覐膩頉]有見過那么一大桶金。我只是覺得這里要體現(xiàn)一個(gè)很重要的原因，共享風(fēng)險(xiǎn)。如果我是一個(gè)很核心的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，有一個(gè)很重要的事要做，就像巴菲特講，“你跳我就跳”，我是作為一個(gè)核心創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)之一，我拿出這么多錢，大家一起來創(chuàng)業(yè)，這樣的話，整個(gè)創(chuàng)業(yè)的氣氛和團(tuán)隊(duì)，很容易形成一個(gè)很好的合力?；氐揭粋€(gè)具體的問題上也不是一個(gè)難事。很多華爾街的朋友，很多國(guó)內(nèi)做投資的朋友，很快可以募集到錢，這對(duì)我們不成問題。

主持人：錢到手后，下面要做具體業(yè)務(wù)，要開始考慮慢慢拓展業(yè)務(wù)，增加自己的份額，獲得收入，盈利模式是什么？

潘海東：不知道這個(gè)可不可以講。作為創(chuàng)業(yè)公司來講，拿到錢以后只是事情中的一個(gè)組成部分，關(guān)鍵是你怎么做你的業(yè)務(wù)拓展，怎么開發(fā)你的產(chǎn)品?；氐骄唧w問題來講，盈利模式是什么？我相信在我們現(xiàn)在來講，我們能看到的模式當(dāng)然主要的廣告模式是大家都認(rèn)知的，另外一個(gè)模式手機(jī)上的模式，TOM在這方面是非常強(qiáng)的。第三是一個(gè)軟件的模式。

主持人：那么維客的發(fā)展還有其他的模式嗎？

潘海東：基于維客還有其他的模式，這里一方面不方便講，一方面還有很多不確定的東西，可以佐證的是2004年6月份的時(shí)候，摩根斯坦利紀(jì)博士到我們那里訪問，他看過中國(guó)200多家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，覺得我們現(xiàn)在做的事還是很有意義的。因?yàn)槲覀兌际桥笥?，交流、溝通起來就比較容易，給我們非常大的信心和支持。因?yàn)樗催^很多互聯(lián)網(wǎng)的模式，這對(duì)我們來講確實(shí)是很好的鼓勵(lì)。這里回過頭對(duì)創(chuàng)業(yè)角度來講，包括我們自己如何尋找一個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)高增長(zhǎng)的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。因?yàn)槲覀冎?，互?lián)行網(wǎng)業(yè)或者創(chuàng)業(yè)過程中天生就有一些比較苦的事情。比如一些做物流，那沒辦法或者做零售，就是因?yàn)槟愕睦麧?rùn)比較薄，你就是跟人家拼成本，拼運(yùn)營(yíng)效率，所以在創(chuàng)業(yè)初期的話要找一個(gè)方向，如有果能夠很好的機(jī)遇，很好的眼光找到一個(gè)潛在的可能，對(duì)創(chuàng)業(yè)者來講是很重要的事?；ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)熱情很高也是因?yàn)檫@個(gè)原因，創(chuàng)業(yè)門檻很低，而且實(shí)現(xiàn)這個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)是很大的，所以這是一個(gè)非常好的事，可以嘗試。

主持人：我在你們官方介紹中看到你們盈利主要是靠廣告，現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)，在畸形過后還是要面臨很多問題，比如廣告，你們?cè)趶V告方面做廣告業(yè)務(wù)的團(tuán)隊(duì)有多大，占整個(gè)公司人數(shù)的比例大嗎？

潘海東：我覺得是這樣的。互聯(lián)網(wǎng)的廣告，尤其這樣的廣告，它的價(jià)值當(dāng)你網(wǎng)站有很大的流量才顯示出來。我們做維客也好，從其他的投資角度來講，為什么你做這件事？不是看今年或者這一個(gè)月我們網(wǎng)站各方面都不是很強(qiáng)，通過各種各樣的關(guān)系拿到了1萬元，10萬元乃至一百萬的廣告，關(guān)鍵是看你的可持續(xù)發(fā)展，或者說到了你應(yīng)該收廣告的時(shí)候，你下個(gè)月能否比這個(gè)月增長(zhǎng)20%-30%，這樣到一年可以實(shí)現(xiàn)百分之百的增長(zhǎng)。這個(gè)問題是在這樣的發(fā)展過程中，所以我們是為了到了網(wǎng)站流量到一定程度的時(shí)候，可以收到這樣的廣告，第二個(gè)很關(guān)鍵的事，我們這個(gè)網(wǎng)站能不能流量很高？其實(shí)核心的問題是這樣的。在美國(guó)這是已經(jīng)證實(shí)的一個(gè)模式，單純比較這方面是它的優(yōu)勢(shì)所在。

主持人：剛剛你提到因?yàn)榘倏铺晒α?，他的光芒遮住很多東西，遮住的是什么？

潘海東：主要遮住的是企業(yè)服務(wù)這塊，比如硅谷有兩家公司可以做出很好的企業(yè)應(yīng)用，另外從我們的應(yīng)用來講也可以開辟新的路子。大家現(xiàn)在在提BSP（博客服務(wù)提供商）其實(shí)還可以做WSP（維客服務(wù)提供商），當(dāng)然這是比維客還往后的事，確實(shí)是這樣，我可以提供一些空間、技術(shù)支持給你，一些群落可以在這上面做很多事。

主持人：剛剛提到企業(yè)級(jí)應(yīng)用，我們知道大多數(shù)人對(duì)于維基的印象都是一些個(gè)人的印象，比如自己上去查一些東西，就像用網(wǎng)絡(luò)的百科全書，您剛剛提到企業(yè)級(jí)應(yīng)用，能給網(wǎng)友大概介紹一下嗎？

潘海東：摩托羅拉68000人，公司內(nèi)部運(yùn)營(yíng)了6500個(gè)維客系統(tǒng)，每天在維客系統(tǒng)里進(jìn)出的人數(shù)是65000人次。可想而知，他們?nèi)粘５捻?xiàng)目管理文檔寫作利用維客交流，提高他們的溝通效率做出非常好的貢獻(xiàn)。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，實(shí)質(zhì)上在技術(shù)型企業(yè)尤其硅谷很多公司程序員間寫開發(fā)文檔很多是用WIKI。英文講每個(gè)人都在同一頁(yè)面上，比如我們今天寫TOM的一個(gè)介紹，在我們這個(gè)小組里所有的人都看到，大家都可以在這個(gè)基礎(chǔ)上改，最后很快形成一個(gè)完整的版本。這樣的話我就不需要寫一個(gè)東西再發(fā)給你以及小組的其他人，他改一個(gè)地方，他再改一個(gè)地方，最后我統(tǒng)籌起來，這樣一個(gè)過程我們省略掉了。從大家的日常生活中是一個(gè)很常見的問題，通過維客很容易得到解決。這是這樣一個(gè)情況，我可以再拿一個(gè)數(shù)據(jù)來說明，做IT的朋友都知道開源系統(tǒng)下載。可以看到53個(gè)維客系統(tǒng)下載量，截至2004年數(shù)據(jù)，8下載一個(gè)月可以到幾十萬次，這個(gè)東西拿來以后，可以在企業(yè)網(wǎng)站或者自己小企業(yè)內(nèi)部應(yīng)用。這是維客除了百科方面另外一個(gè)方向的發(fā)展。

主持人：從您的描述我們可以初步感受到這是一個(gè)很大的市場(chǎng)，這可能也是一個(gè)企業(yè)從小做大一個(gè)很重要的契機(jī)，因?yàn)槲覀冎缽挠脩舻慕嵌?，?zhēng)取盡可能多的用戶是一個(gè)長(zhǎng)期過程，從一個(gè)企業(yè)客戶角度來講，這塊市場(chǎng)是一個(gè)比較快速的，或者更能通過一個(gè)相當(dāng)投入，通過一個(gè)針對(duì)性的措施，可以更快得到收效的方式。您現(xiàn)在在這塊做得怎么樣呢？

潘海東：這方面我們技術(shù)上所有東西都準(zhǔn)備好了，就等時(shí)機(jī)成熟。

主持人：這個(gè)時(shí)機(jī)什么時(shí)候才會(huì)成熟？

潘海東：這個(gè)時(shí)機(jī)要根據(jù)行業(yè)的判斷。我們可以舉一個(gè)例子，硅谷一家公司提供的東西就是給一個(gè)小群體，你們可以把文檔放在一起來做，這個(gè)公司非常厲害，2005年8月份成立，今年3月份被Google買掉了。我們其實(shí)在等待黃金機(jī)會(huì)。

主持人：怎樣的機(jī)會(huì)才稱得上黃金機(jī)會(huì)？

潘海東：現(xiàn)在憑我個(gè)人能力是講不出來那個(gè)東西究竟在哪里，這個(gè)東西也是我們做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)公司的樂趣所在。就是說有些東西你是不知道的。但是不努力去做你根本沒有這個(gè)機(jī)會(huì)感知到這件事。我的能力有限或者說從互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)角度來講，他的不確定性在這里。我們這些人因?yàn)閯?chuàng)業(yè)，所以在不確定性的過程中把確定的事情抓住。

主持人：談到這里的時(shí)候又到了下一個(gè)問題，就是小公司從小做大的時(shí)候會(huì)不斷碰到新問題，其中一個(gè)問題是怎么面臨大公司？您剛剛談到做企業(yè)用戶，要直面一些大公司，當(dāng)你做大到一定程度尤其是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域就面臨所謂融資、再投入的問題。還有可能面臨一個(gè)大公司的收購(gòu)。面對(duì)這種問題您是怎么考慮的？剛剛您提到一些大的IT公司需要這樣企業(yè)級(jí)的服務(wù)，現(xiàn)在可能您也在跟一些大的投資機(jī)構(gòu)進(jìn)行接觸，我來做通常的猜測(cè)，您現(xiàn)在作為全球最大的中文維基網(wǎng)站是不是可能也有一些非常大的公司跟您接觸？第三你提到的是并購(gòu)方面的問題。

潘海東：可以坦然地講，我們不會(huì)找這樣的公司來收購(gòu)我們，因?yàn)槲覀冞@些人現(xiàn)在還是有一個(gè)夢(mèng)想，不是做一、兩年就把它賣了。我們希望做一個(gè)企業(yè)，也很好的商業(yè)價(jià)值。維客我們做百科這方面，確實(shí)可以把中國(guó)人的智慧通過維客的平臺(tái)，把中國(guó)的文化傳承下來，而且不斷更新，不斷往前走。這樣其實(shí)對(duì)我們整個(gè)社會(huì)來講是非常有意義的事?，F(xiàn)在有些絕技都已經(jīng)失傳了，如果在網(wǎng)上通過維客平臺(tái)積累下來、完善。我們有這樣的夢(mèng)想，所以我們不會(huì)跟一些大公司談這些事。

主持人：那么做融資是怎么一個(gè)進(jìn)程呢？

潘海東：我剛剛講過對(duì)我們來講在這一次的創(chuàng)業(yè)角度，錢不是我們擔(dān)心的問題，事實(shí)上我們比較擔(dān)心的是怎么把這個(gè)錢花到刀刃上，這是我們一直關(guān)注的事。

主持人：我在看你們介紹的時(shí)候提了一點(diǎn)，我覺得這點(diǎn)很新，其實(shí)現(xiàn)在很多Web2.0企業(yè)想這樣做，但并沒有做到用戶創(chuàng)造內(nèi)容，我看主要是兩個(gè)意思，一個(gè)意思是用戶自主維護(hù)，當(dāng)然這個(gè)自主維護(hù)包括創(chuàng)造內(nèi)容和對(duì)他進(jìn)行整理，另外一個(gè)是共同盈利，您能給大家描繪一下聽起來非常吸引人的前景嗎？

潘海東：這個(gè)問題非常有益處，我也非常愿意討論這點(diǎn)。我們現(xiàn)在都在講Web2.0，其實(shí)我們自己給了一個(gè)定義，我們想了一個(gè)WebRW，即Web可復(fù)寫。對(duì)于我們這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到了發(fā)展的階段，兩個(gè)大的方面規(guī)定了最后這個(gè)企業(yè)你做的事能不能有很好的發(fā)展，第一是內(nèi)容，第二是社區(qū)。現(xiàn)在內(nèi)容的獲取成本越來越高。TOM要轉(zhuǎn)載新聞可能要花很多錢，在這種情況下如果由用戶創(chuàng)建內(nèi)容的話就是剛剛您講的是非常重要的事。因?yàn)橐院笪覀冊(cè)谧鲞@件事的時(shí)候不會(huì)為了獲取內(nèi)容再花錢，第二個(gè)是社區(qū)方面，因?yàn)槲覀冇羞@些人，我們的忠實(shí)用戶不斷創(chuàng)建，而且他們之間很容易找到有相同或者類似興趣的人，這樣他們不斷形成很好的一個(gè)社區(qū)，從我們的商業(yè)發(fā)展角度來講，以后我們?cè)讷@取內(nèi)容的成本上就會(huì)很低，導(dǎo)致直接形成我們的競(jìng)爭(zhēng)力。一個(gè)是在內(nèi)容上，一個(gè)是在用戶上。這里共同維護(hù)是沒問題的，通過維客這個(gè)平臺(tái)，大家可以共同創(chuàng)建內(nèi)容，共同維護(hù)，共同修改。共同盈利這件事是怎么產(chǎn)生的呢？因?yàn)槲易龀隽诉@個(gè)內(nèi)容是有價(jià)值的，我們價(jià)值產(chǎn)生的東西有兩個(gè)大方面，第一個(gè)把內(nèi)容賣出去，第二個(gè)內(nèi)容可以吸引廣告商投廣告。我們創(chuàng)建這些內(nèi)容的用戶可以得到回報(bào)，雙贏戰(zhàn)略就是這樣形成。

主持人：我在你們的簡(jiǎn)介中看到有提可能向用戶收費(fèi)的問題，您覺得現(xiàn)在向用戶收費(fèi)是可行的，但大家已習(xí)慣用免費(fèi)的東西，您怎么說服他們?cè)敢飧兑欢ǖ馁M(fèi)用來使用呢？

潘海東：首先我認(rèn)為我們的簡(jiǎn)介中沒有提過向用戶收費(fèi)的事。第一從內(nèi)容的角度講，凡是從互聯(lián)網(wǎng)獲得內(nèi)容一定是免費(fèi)的，很多用戶愿意為內(nèi)容支付費(fèi)用有兩點(diǎn)，第一內(nèi)容是有價(jià)值的，第二這個(gè)內(nèi)容可以給用戶帶來回報(bào)。中國(guó)可以通過短信等等渠道可以做，在互聯(lián)網(wǎng)上就內(nèi)容收費(fèi)我們從來沒有這個(gè)想法。但是同時(shí)我把這個(gè)問題再澄清一下，我想你問的是另外一個(gè)問題，比如WSP，我為你這個(gè)群體提供了一些功能，向你收費(fèi)，我覺得這個(gè)是完全可以的。但這在我們部署中是下一步，因?yàn)樵谛∪后w里確實(shí)有很好的功能是可以用的。就像QQ，大家都是免費(fèi)會(huì)員，但有一些很好的功能，很獨(dú)特的東西，比如你換服裝、換表情，還有其他跟手機(jī)相關(guān)的是有基本的服務(wù)費(fèi)的，用戶在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中已經(jīng)得到我們前行者的熏陶，證明這個(gè)市場(chǎng)是可以這樣做的。

主持人：那大家現(xiàn)在盡管可以放心了，雖然現(xiàn)在很多公司都可以收費(fèi)，我們現(xiàn)在可以知道在潘總這面常規(guī)的服務(wù)，經(jīng)常使用的服務(wù)至少近期是不用擔(dān)心可以收費(fèi)的。

潘海東：我澄清一下，長(zhǎng)期一定是這樣。

主持人：那大家盡可以放心了，今天潘總從最開始對(duì)維基的理解到認(rèn)為這個(gè)是可以做的，到拉第一個(gè)人然后開始構(gòu)建團(tuán)隊(duì)，然后到考慮錢的問題，然后到精耕細(xì)作的問題，到把企業(yè)做大，怎么面對(duì)各種大企業(yè)的問題。我們最后請(qǐng)潘總給大家描繪一下您下面將給大家?guī)砀赂梦磥碇形木S基的服務(wù)會(huì)是多么好用的。到這里來現(xiàn)在和將來可以享受到哪些更多更好的服務(wù)？

潘海東：謝謝主持人給這個(gè)機(jī)會(huì)，可以做個(gè)免費(fèi)的廣告。對(duì)用戶來講有兩個(gè)事情，第一大家想搜索一些有意思的事可以到我們互動(dòng)網(wǎng)站搜索，當(dāng)內(nèi)容不夠好你馬上可以修改完善，貢獻(xiàn)你的力量。第二如果你的小群體經(jīng)常有一些協(xié)作的事，可以在我們平臺(tái)上做，如果描繪我們的未來是這樣，兩個(gè)大的方面，第一個(gè)我們要為廣大用戶提供一個(gè)最好的協(xié)作方式來創(chuàng)建和共享知識(shí)。從我們本身來講，我們是希望能夠成為未來最大的互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)主要是指中國(guó)市場(chǎng)里最大的中文維客網(wǎng)站。

主持人：好，今天的訪談就到這里，歡迎大家訪問互動(dòng)在線，也歡迎大家訪問TOM在線，謝謝潘總。

潘海東：謝謝大家，也謝謝你。