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【公開課回放視頻 文字稿】青少年的發(fā)展任務(wù)和面臨的困難——Kim Kleinman主講






Kim:我們今天講座的主題是和青春期有關(guān)的,一個兒童需要達(dá)成什么樣的任務(wù)才能夠進(jìn)入到青春期這個時期,而青春期的青少年又需要完成什么樣的任務(wù),才能過渡到成年人的成年早期。


我想首先強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是6-10歲這個年齡階段的兒童,他們的認(rèn)知能力和12-18歲這個年齡階段的青少年的認(rèn)知能力是非常的不同,有著顯著差異的。所以我也建議同學(xué)們可以回顧復(fù)習(xí)一下皮亞杰(Jane Piaget)提出來的認(rèn)知心理發(fā)展理論的這個階段論,因?yàn)槲覀冃枰ㄟ^復(fù)習(xí)皮亞杰的理論來認(rèn)識到,小學(xué)生的思維特點(diǎn)和初中高中生的思維特點(diǎn)是有非常大的不同的。其中一個特點(diǎn)就是初高中的學(xué)生,他們的思維方式是非黑即白、非是即否的,是容不得沙子沒有中間地帶的。而小學(xué)生的這個思維特點(diǎn),是小學(xué)生學(xué)習(xí)要服從老師的命令、服從家長的要求。而且小學(xué)生需要認(rèn)識到老師家長們,他們的思維是更復(fù)雜更深刻的,而自己還沒有這樣復(fù)雜深刻的思維,自己還需要等一段時間才能夠變得這么復(fù)雜,所以現(xiàn)在需要聽他們的。而這個青少年的階段其實(shí)就需要這些青春期的人們認(rèn)識到自己現(xiàn)在需要為自己思考,為自己打算了,他們要為自己做好準(zhǔn)備讓自己能進(jìn)入成人期,在成人期的時候一個人就要為自己負(fù)責(zé)了。 


說到這個青春期,我想先跟大家講一個我們對于青春期的刻板印象,就是提到青春期好像大家都覺得一個人就會變得獨(dú)立了,就會和自己的父母分離了。但是我覺得這其實(shí)是一種非常單純的想法,這個青春期的發(fā)展過程其實(shí)要非常復(fù)雜。我認(rèn)為一個更真實(shí)的青春期的發(fā)展其實(shí)是包含要繼續(xù)和家長保持連接的,并且和家長保持連接的同時練習(xí)鍛煉怎么樣慢慢獨(dú)立、慢慢自主。所以說分離并不意味著要切斷一段關(guān)系,分離其實(shí)意味著這一段關(guān)系可能發(fā)生了一些變化,現(xiàn)在是用不同的方式和家長建立連接。


青少年的一個重要特點(diǎn)就是要更加或者完全為自己的身體負(fù)責(zé)。這個對身體的負(fù)責(zé)其實(shí)是從嬰兒期一直持續(xù)下來的,在一個人還是嬰兒的時候,他的身體完全是交給爸爸媽媽的,爸爸媽媽為嬰兒的身體負(fù)責(zé)。對嬰兒來講,家長表達(dá)情感的方式其實(shí)就是抱持嬰兒的身體、關(guān)懷嬰兒的身體、打理嬰兒的身體。但是當(dāng)一個孩子進(jìn)到小學(xué)的時候,他可能會抗拒自己的父母對自己身體的這些控制、操作。    所以說在小學(xué)的這個階段也是一個小朋友會拒絕牽爸爸媽媽手的階段,爸媽可能想牽著孩子的手去學(xué)校,但是孩子會說:“不,我自己會走”。所以說孩子在那個時候還是希望和家長保持連接的,但是他們不再愿意通過這種身體的形式和家長保持連接,不愿意被家長牽著了。這個是那個年齡階段的一個特點(diǎn)。


然后對于潛伏期的兒童來講,如果他們被要求:你要漱口,你要洗澡,或者說你不能吃太多的糖,潛伏期的兒童總的來說是會按照家長的要求去做,配合家長的。


但是當(dāng)一個人進(jìn)到青春期之后,他會更加希望確認(rèn)自己對自己的身體是有主權(quán)的,所以在青春期的時候一個人反而不愿意洗澡了,寧愿穿臟衣服,或者非常簡單的穿自己想穿,自己愿意穿的衣服而不是家長覺得他應(yīng)該穿的衣服,在這種階段,一個青春期的孩子可能會通過這種方式確認(rèn)自己對自己身體的占有,自己的一些想法。所以說以上談到的這一些議題被概括為變化的身體主權(quán)。這個意思就是到底誰決定我的身體應(yīng)該洗澡了,到底誰決定我的身體是有味道還是沒味道,到底誰擁有我的身體的主權(quán)。我們也需要考慮到,在這一個發(fā)育期的階段青少年的身體本身也是處在變化當(dāng)中的,一個青少年的身體慢慢變成了一個性成熟的成年人的身體,從兒童身體到成年人身體非常大的變化。而女生會開始有月經(jīng),當(dāng)她們有月經(jīng)之后會產(chǎn)生一系列的非常強(qiáng)烈的復(fù)雜的幻想,而她們自己對自己的月經(jīng)也會有很多的反應(yīng)。當(dāng)一個女孩有月經(jīng)了之后,我們經(jīng)常能看到她和她父親的關(guān)系也會發(fā)生變化。就是這些女孩對父親或者說父親對女孩,或者說他們雙方都會覺得相處起來比較尷尬,和一年前的相處完全不同了。男孩之間還有女孩之間他們也會互相比較對方和自己的身體,好像想要判斷和理解當(dāng)自己身體完全成熟的時候,自己能不能為自己的身體感覺驕傲。


在講青春期的時候我經(jīng)常舉這個例子:有一次我去一個初中訪問,然后有一個男孩,他發(fā)育得比較快,長得非常高,超越別人了,但是另一個小孩,發(fā)育得很慢,還是非常矮。然后那個矮個的男孩反而變成了會欺負(fù)別人,尤其是欺負(fù)那個高個男孩的人,實(shí)際上是那個矮個的男孩嫉妒這個高個的男孩長得快。


在青春期的另一個心理動力就是孩子會抗拒母親施加的這種拉力,就是他們會把母親的這種關(guān)懷照料體驗(yàn)成一種母親把他往回拉的力量。你可能會在臨床工作中,在這些青少年的幻想中聽到相應(yīng)的表述,他們會提到在他們感覺里面哪怕被別人看到自己和媽媽在一起,都會讓別人覺得自己還是媽媽的小寶寶。


我的一個病人就提到他必須得從他自己住的地方先來到他媽媽工作的地方,然后取到他媽媽的信用卡再去刷卡買一些教學(xué)用品他需要的書籍。然后他在心里面非常確定他媽媽辦公室里的其他同事都會想說:“哎呀~這還真是個小寶寶啊,愿意來媽媽的辦公室找媽媽,所有的時間都黏在媽媽的身邊?!彪S著治療的過程,他逐漸能夠意識到,這個他覺得別人對他的想法,其實(shí)是他自己的恐懼,就是他自己害怕自己抵抗不了媽媽的這種拉力,他自己變成媽媽的小寶寶。


不過如果你在小的時候確實(shí)得到了母親很好的照料的話,那么一個人也會有這種信心就是他是在需要的時候能夠得到照料的,并且也是可以自己照顧自己的。如果一個人的母親是非常有距離感的,是忽略的甚至是虐待性的,那這個人其實(shí)反而難以進(jìn)入青春期,因?yàn)樗y以放棄自己需要別人照顧,想要別人照顧的愿望和幻想。


一個非常重要的理解青少年,青春期的途徑就是去討論自慰這樣一個事情。我們通過訪談和研究都發(fā)現(xiàn),男孩還有男人這個自慰的頻率是非常高的。而相對來講女性,女孩和女人的自慰頻率會低一些。在有一些文化或者社群里面,自慰是不被接受的、被禁止的,有些人在這種環(huán)境下可能從來都沒有自慰過。但是我覺得一個精神分析中很重要的要點(diǎn)就是不管這個人有沒有接觸自己的生殖器進(jìn)行自慰的活動,他可能都會有和性有關(guān)的幻想,就是在他的幻想層面什么樣的性行為是他想到的,他在幻想中想要有什么樣的性體驗(yàn)。這個是所有的青少年都會有的。就是一個小孩子,他可能也會撫慰自己的生殖器并且在生理上感覺到愉悅快樂,但是只有到青春期,在青少年撫慰自己生殖器自慰的時候,他們會有幻想,他們會在幻想層面想希望別的人對自己的身體做一些什么樣的性的事情,而自己想對別的人的身體做一些什么樣的性的事情。所以說這個自慰幻想它的一個功能就是可以體驗(yàn)這種性行為、性活動、性關(guān)系,但是又不用真的把它付諸實(shí)踐,然后變成人和人之間的關(guān)系。青少年需要達(dá)成的任務(wù)之一,就是他們需要允許自己能夠思考和性有關(guān)的事情,并且在思考這些和性有關(guān)的事情的時候不再那么感覺內(nèi)疚、被禁止、不被允許。


一個俄狄浦斯期的兒童,他們在某種程度上也能夠理解,并且覺察到性的活動。在他們的心里面可能有一個5、6歲版本的性,性活動是什么樣的,但同時俄狄浦斯的兒童也能夠理解性這件事情目前還不屬于他,他還太小,性需要放到未來,現(xiàn)在還不能夠擁有性。但是青少年他們更加意識到了性和性的活動,并且他們需要弄明白,性對自己的意義到底是什么,自己想要的性到底是什么樣的,他們需要修通自己在想到性的時候的羞恥感還有內(nèi)疚感,這樣才可以把性整合到自己發(fā)展的一部分里。


我覺得當(dāng)今的這個網(wǎng)絡(luò)時代其實(shí)讓青少年的性經(jīng)歷發(fā)展變得更復(fù)雜了,因?yàn)樗麄兛梢栽诰W(wǎng)絡(luò)上體驗(yàn)到很多很多的性的元素,這一些性的感受、性的想法,就不是從他們自己身體內(nèi)生發(fā)出來的。一個常見的情況是如果一個青少年覺得自己無法應(yīng)對這些性沖動、性幻想,感覺非常沮喪的話,那他們很可能會退行回之前的階段,呈現(xiàn)出之前的潛伏期的這種心理結(jié)構(gòu)。比如說一個女孩見到自己的媽媽被自己的爸爸家暴,這女孩可能就會從性成熟,成年人的路程中撤退出來,退行回更早期的癥狀,因?yàn)閷λ齺碇v,她看到的事情讓她感覺到成為一個性成熟的女人意味著會被男人打。同時這個青春期的女孩如果她有了更好的人際關(guān)系,有了更美滿的婚姻,她可能也會覺得很內(nèi)疚很愧對自己的母親,背叛了自己的母親,但是與此同時她也不希望像自己母親那樣有一個會打自己的丈夫,所以在這種矛盾之下,她可能就會撤退,退回到?jīng)]有性的早期階段,隨后哪怕她變成了成年人可能也給人一種非??蓯?、非常幼小的形象。也因?yàn)闈摲冢瑵摲诘膬和欠浅W袷匾?guī)則、遵守規(guī)矩的,所以一個青少年從青春期退行回潛伏期之后,他也會變成這種非常遵守規(guī)矩的性格,強(qiáng)調(diào)事情必須得是守規(guī)則,是對的,可能他成為成年人之后也沒有辦法靠自己的思考去想明白一個事情應(yīng)該怎么解決,而是一味的遵守規(guī)則。


從這個兒童期到青春期再到成年期的這個過渡,也包括青少年需要體驗(yàn)到一種哀悼,他需要哀悼的是之前他認(rèn)為自己爸媽能夠?yàn)樽约航鉀Q一切的關(guān)系已經(jīng)不復(fù)存在了。比如說一個非常小的幼兒如果他不小心摔傷了,有了一些淤青,然后感覺很疼很不舒服時,如果他的爸媽在場并且輕輕的在那個摔傷的地方親一下,這個幼兒小朋友可能立刻就會感覺好起來,因?yàn)樗母改冈趫鰹樗峁┝税矒?。但是青少年他們現(xiàn)在就需要在難過的時候,在受傷的時候,自己安撫自己了。他們現(xiàn)在需要自己照料自己的身體,這包括青少年需要自己決定穿合適的衣服,冷的時候給自己加衣服,熱的時候少穿一點(diǎn),就是青少年需要能夠行使主權(quán),管理自己的身體。而且青少年會開始有對愛情關(guān)系的幻想,并且青少年的友誼關(guān)系也會發(fā)生變化,他們不像以前小學(xué)生的時候那樣,小學(xué)生的友誼是基于誰知道得多一些誰知道得少一些的,但是到了青春期他們友誼的性質(zhì)會發(fā)生變化,可能會更追求平等的關(guān)系。


在潛伏期,孩子和家長的關(guān)系,孩子還是覺得家長是權(quán)威的,孩子還是傾向于服從家長的。但是到了青春期,青少年期望的是一種同伴關(guān)系,兩個人是對等的平等的,但是有一些青少年對于這種關(guān)系的轉(zhuǎn)變可能會適應(yīng)得不好,所以他們可能在某種程度上會和家長變得遠(yuǎn)一些,但是與此同時他們可能會找身邊的人,把他們當(dāng)作自己的領(lǐng)導(dǎo)來控制自己甚至主導(dǎo)自己。這一些人可能比他們大一些甚至可能是他們的同齡人,這是他們不習(xí)慣那種平等的同伴關(guān)系,更習(xí)慣那種以前的被主導(dǎo)的關(guān)系。


對于青春期的發(fā)展有一個概念,叫做客體的移除。客體移除指的就是青春期的青少年,他們對自己家長形象的理解會發(fā)生變化,他們不再像自己小的時候那樣認(rèn)為家長可以解決一切問題,什么事情都可以依賴家長,他們在自己的內(nèi)心世界里會重新處理,重新理解自己家長的形象并且開始客觀的認(rèn)識到自己家長的優(yōu)勢還有弱點(diǎn)。所以我們有時候也會聽到家長開玩笑自嘲說,自己的孩子在12歲的時候,自己好像就變成了一個蠢蛋那樣的人物,但是到了自己的孩子20歲,他們又會覺得自己聰明回來了。所以兒童對家長會有一種非常理想化的家長形象,而在青春期的時候,他們需要放棄這種理想化家長的形象,這是一種非常真實(shí)的喪失,并且接受家長的一個更加真實(shí)的不同的形象,所以這個也是青春期需要完成的一個任務(wù)。當(dāng)兒童發(fā)現(xiàn)自己的家長不再是一個理想化的形象的時候,有一些青少年可能會轉(zhuǎn)而追求別的可以被理想化的形象,而且這一種傾向有可能會持續(xù)一生的時間,所以有些時候我們會看到有些成年人一輩子好像都在追隨那種非常強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)人物。在美國,有一些青少年也會卷入到幫派當(dāng)中,他們可能也是在幫派中尋找這種強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)人的形象,這一些理想化的領(lǐng)導(dǎo)人可以解決一些問題。有些時候當(dāng)一個青少年認(rèn)識到自己的世界,自己之前理想化的人物不那么完美,一個人是會犯錯誤的,那這樣的認(rèn)識會讓他們感覺非常的焦慮,非常的困難,而且也會感覺非常的孤獨(dú)并且不知道怎么樣用一種互惠互利的方式和他人建立連接。其中的一個轉(zhuǎn)變就是從之前的不是需要自己的爸媽,就是被自己的爸媽需要,變成能夠非常享受和自己爸媽呆在一起并且他們也非常享受和你呆在一起,所以這個轉(zhuǎn)變就是從基于需要的關(guān)系轉(zhuǎn)換成基于享受的關(guān)系。在這個時候家長自然也會發(fā)現(xiàn)和孩子溝通協(xié)商變得非常困難,就是這個孩子可能這一刻是非常需要家長的,但是下一刻可能變成了拒絕家長的幫助,希望和家長保持距離的人。所以對于青春期早期來說,他們那個時候的任務(wù)就是接受自己的身體開始發(fā)生變化了,認(rèn)識到自己已經(jīng)邁向前往成年人成年期這個青春期的階段了。而且練習(xí)怎么樣去得到一種互惠互助的人際關(guān)系,但是以上的這一些練習(xí)或者接受主要還是一種內(nèi)部的工作而不是體現(xiàn)在外部上。所以如果一個青春期早期的病人來見我們,而且他有抑郁癥或者有厭食癥的話,我們需要理解這其實(shí)是比較嚴(yán)重的病理問題,而且這樣的病理問題可能是更早期的病理問題的一個惡化,就是在青春期早期變得更嚴(yán)重了。另一方面,如果這個病人的癥狀是從青春期中期或者青春期晚期才開始起病的話,那我們就可以說他的這一個癥狀和那一個特定的青春期階段是有關(guān)的,并且在某種程度上他其實(shí)是成功的渡過了青春期之前的那個階段,就是他在某種程度上是有一些青春期的發(fā)展了的,隨后在這個特定的階段起病了。


對于青春期早期來講,他們的任務(wù)就是理解接受自己的新身體,理解接受自己的新自我并且重新調(diào)整自己和父母的關(guān)系,對于青春期中期的青少年來講,他們的任務(wù)是用一種更成熟的方式和同伴打交道。和這一個中期階段有關(guān)的議題就是性別認(rèn)同,在潛伏期的時候,兒童會有一個男孩應(yīng)該什么樣,女孩應(yīng)該什么樣的非常僵化非??贪宓挠∠?,但是性別的這個現(xiàn)實(shí)情況其實(shí)更像是一個譜系一個彩虹那樣,而不是說非此即彼的這種二元劃分的。比如說如果你來到一個全都是女性的房間里面,那你可能也會發(fā)現(xiàn),這里面有幾位女性是比較傾向于男性化的而有幾位女性可能是非常女性化的,其他的女性可能是處在中間的。對于男人來講也是如此,就是也是一個譜系,所以說在男性和女性之間是有很大的交集的,有一些女性身上的這種男性化的氣質(zhì)可能比一些男人都要更強(qiáng)烈。而且在一個人希望自己的身體看起來是什么樣的和一個人真的體驗(yàn)到自己的身體是什么樣之間也會有差別的。比如說我剛才提到那個矮個的男孩,他非常生那個高個男孩的氣,他自己就不愿意當(dāng)一個矮個子。有一些女性、女生,她們的身體發(fā)育可能會讓其他的男生覺得非常有吸引力,非常有性魅力,但是她們自己可能沒有意識到,或者說意識到了但不愿意自己的身體散發(fā)出這些性魅力。所以這個是青少年發(fā)展的另一個任務(wù),就是接受自己正在發(fā)展中的身體。這個也會和親密感還有客體關(guān)系有聯(lián)系。這個親密關(guān)系的能力其實(shí)需要讓一個人對另一個人的心靈,對另一個人想什么感興趣。而且他也愿意希望別的人對自己的心靈自己在想什么感興趣,這樣才會有親密關(guān)系的能力。而且這也意味著一個人需要有脆弱性的能力,就是去承認(rèn)我想要你,我喜歡你,我想要更多的了解你。然后親密關(guān)系的另一個元素,一個這種對等的客體關(guān)系,也需要能夠理解、覺察對方是不是也對你感興趣。在我們做工作的時候,有一些青少年可能會講到自己對另一些人很感興趣,然后他們在咨詢里面可能會大段大段的講他對于那個人的興趣是怎么樣的如何如何,但是他們其實(shí)從來都沒有和對方說過話,沒有表達(dá)出來過。我有一個男病人,他就花了好幾周的時間跟我講他在心里面怎么準(zhǔn)備怎么計(jì)劃約一個女孩出來跳舞,然后他的這個計(jì)劃里面就涉及到要有一大束花,然后還要帶那個女孩去一個地方,然后展示一個條幅,條幅上面寫你愿不愿意和我一起去舞會,非常的細(xì)致,非常的充分。但是他其實(shí)和這個女孩在之前就是一點(diǎn)個人的接觸都沒有,甚至都沒有問這個女孩出來喝一杯飲料,或者說簡單的聊一聊,這些都一概沒有,他沒有那個膽量去跟那個女孩說話。所以說,到了16、17歲你的這個浪漫的關(guān)系,愛情關(guān)系,親密關(guān)系需要變得更現(xiàn)實(shí)層面一些了,而不是僅僅停留在幻想層面。就是如果一個人還是在青春期的初期的話,那他有這種非常復(fù)雜的并且僅僅停留在幻想層面的想法是完全沒有問題的。但是一個人已經(jīng)進(jìn)到青春期中期甚至是青春期的晚期了,那么他需要知道怎么樣把這些幻想,想法化成現(xiàn)實(shí),就是他需要有一些能力做出一些行動。在最后的時候,一個2、3歲的幼兒不需要用語言非常明確地把他們需要的東西講出來,因?yàn)樗麄兊母改赣羞@樣的能力,而且也需要有這樣的能力理解孩子的需要,幫助孩子滿足他們的需要。但是到了青少年,這個人就需要自己去理解自己的需要了。而且隨著成長我們的心靈也會變得越來越復(fù)雜,所以就是家長或者其他人也沒有辦法理解他一個人在想什么,有什么希望有什么樣的幻想了,所以對于大一些的人來講,他們是需要把想法說出來才能被人理解的。


正因?yàn)槲覄偛盘岬降?,在青春期一個人的身體還有一個人的關(guān)系都會變得更加復(fù)雜了,所以青少年慢慢形成一個比較特殊的性別以及自我的認(rèn)同,并且可以感覺比較安全安心的去探索自己會對什么樣的人感興趣,而自己感興趣的這些人又會對什么樣的人感興趣。所以說這個所謂的什么樣的性別認(rèn)同是正常的,是常態(tài)就這樣的一些概念自我認(rèn)同對于跨性別者還有對于同性戀群體來講可能會更加困難,因?yàn)榭缧詣e和同性戀他們的性別認(rèn)同本身就是比較特殊的,所以能不能接受這也是常態(tài)之一,其實(shí)是很有挑戰(zhàn)的。


在1990年代初也就是幾乎30年之前我曾經(jīng)主持過一個面向跨性別年輕人的心理門診,在那個年代,整個醫(yī)療體系對于性別的認(rèn)識還是覺得只有男生和女生兩種,中間沒有其他的。但是就是這一些跨性別的年輕人,他們其實(shí)在5~6歲的時候就能夠體驗(yàn)到自己的性表達(dá)和同伴朋友們的性表達(dá)是不一樣的,他們會感覺自己是特殊的、不一樣的。而當(dāng)進(jìn)到青春期之后,他們的身體開始出現(xiàn)生理的變化了,這個時候?qū)τ诳缧詣e者來講又是一個更加困難的時期,所以說在青春期的過程中,接受自己在性別認(rèn)同上的不同,并且把自己對于自己在性別認(rèn)同上的不同的想法溝通給別人,能夠堅(jiān)持去追求自己的性別表達(dá),并且感受到某一種性別表達(dá)會讓自己覺得生活得更真實(shí),這是跨性別青少年在青春期需要解決的任務(wù)。


青少年的另一個任務(wù)就是能夠去接受并且能夠去處理哀悼的過程。就是能夠真的接受有一些感受,有一些想法,有一些狀態(tài)已經(jīng)過去了不會再有,不會再回來。并且能夠去體驗(yàn)隨之而來的種種情緒、情感,這個其實(shí)是青少年發(fā)展過程中的一個里程碑的事件。比如說舉一個例子,你認(rèn)識到自己不再是自己爸媽想象中那個孩子的形象,這個其實(shí)也是一個喪失,是需要青少年去哀悼的。我最近和一個女孩做咨詢,這個女孩是非常聰明,學(xué)習(xí)成績非常好的一個女孩,所以在她的潛伏期的整個歷程中她都是屬于很成功,生活得很好的這樣的一個人。在她12歲的時候她參加了一個社會活動,在那個社會活動里面和她同齡的孩子們被邀請到舞臺上去參加一個游戲或者一個競賽。那個時候因?yàn)榉N種原因她非常清楚地感覺到她自己不想上到舞臺上,而且她也非常清楚地認(rèn)識到有其他的小朋友,那些愿意上臺的12歲的小朋友是想要上去表演或者競賽的,而且她也非常清楚的記得在她身邊的爸爸對于她不想上到舞臺上是非常非常失望的。然后另外一個青少年有可能會退行回之前的潛伏期的階段,就是遵守一切規(guī)則,聽從一切的教導(dǎo),用這種方式解決當(dāng)前的這個困難?;蛘哌@個女孩也可以往前進(jìn),就是她也可以說其實(shí)我有可能不能滿足我爸爸的所有想法,然后我爸爸也不能滿足我所有的想法,我們兩個沒辦法完完全全的滿足對方的幻想,因?yàn)槟切┲皇腔孟攵训@個也沒有關(guān)系,因?yàn)榛孟胗植皇乾F(xiàn)實(shí)。所以青少年的發(fā)展過程是一個接受現(xiàn)實(shí)的過程,我們不再生活在童話里面了,一個人需要接受有些事情是自己能做到的,有些事情自己不能做到,自己是不完美的,所以這樣的過程會帶來強(qiáng)烈的復(fù)雜的情緒。而且有一些情緒的波動和變化其實(shí)和身體的激素水平有關(guān),我們把這個時期稱作激素暴漲的時期,所以一些情緒來自身體外貌的變化,而另一些是來自內(nèi)源性的激素的影響,這一切導(dǎo)致青春期的情緒是很難調(diào)節(jié)很難控制的。所以到了青春期結(jié)束的階段,一個人需要承擔(dān)起責(zé)任來,需要能夠尊重其他人的想法,尊重現(xiàn)實(shí),尊重人和人之間的邊界。青春期結(jié)束階段的另一個標(biāo)志,就是不再事事征求允許,事事征求同意了。比如說舉個例子,就類似于我現(xiàn)在搬到一個新的住處了,那我不需要再去問我爸媽我應(yīng)該把墻刷成什么顏色,我自己可以決定了,我喜歡把我公寓的墻刷成什么顏色我就可以選那個顏色。所以你選擇自己的專業(yè)也好,選擇自己的生活方式也好,都不需要再征求別人的同意了,不需要去滿足爸媽認(rèn)為什么樣是好女孩或者什么樣是好男孩的要求,你自己基于成年人的需要、成年人的現(xiàn)實(shí)來安排自己的生活決定自己的未來。


所以當(dāng)我們面對一些有完美主義傾向的病人的時候,我們可以通過這種方式去理解他們就是也許他們還沒有完成他們的青春期發(fā)展,還沒有辦法接受人是不完美的,還沒有辦法接受這一些現(xiàn)實(shí),他們?nèi)匀幌胱非筮@些完美。而且就是青春期之后我們的自我能力也進(jìn)一步發(fā)展,能夠應(yīng)對這種未知的局面,能夠理解并不是所有的事情都有一個答案,我們的生活我們的世界很多時候其實(shí)都是充滿了不確定性的。就是一個正常渡過的青春期會讓人覺得自己的頭腦是沒有問題的,自己的心靈應(yīng)對問題的方式是沒有問題的,自己的身體是沒有問題的,這樣的話一個人會感覺自己已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備,有了足夠的設(shè)施、設(shè)備進(jìn)入到成年人,成年期的生活里面了。

 

王 旭:老師也注意到這個聊天框里面有一些問題,所以請吳老師幫我們看一下有沒有什么需要回答的問題?

 

 

問題一:青春期的孩子喜歡說屎啊,比如說叫他吃飯,他回應(yīng)說要吃屎啊,老師是怎么理解這種情況的?

 

Kim:這是一個非常好的問題,剛才我提到青春期的青少年會更想要自己掌控自己的身體,那這個可能和我們也提到的一些退行的愿望結(jié)合在一起,在青少年講到屎的時候他們其實(shí)是退行回肛欲期,退行回了這種非常臟亂的時期,并且他們其實(shí)能夠清楚地意識到自己的家長是反對這些肛欲期的臟亂的,所以可能他們通過這種形式想要獲得一種真實(shí)的自我的感覺,就是我不再做好孩子了,我不再配合你們想要我做的事情了,我通過這種方式贏得我對自己身體的掌控。但是我覺得這里面可能還包含一個元素,就是失去了之前的理想化。就是一個幼兒他可能會覺得自己爸媽為自己提供的食物是世界上最好吃的食物,但是到了青春期,青少年可能就會失去了這種理想化,所以他可能通過這種形式表達(dá)他失去了這樣的理想化之后的喪失感。

 

 

問題二:青春期的孩子或者學(xué)生有時候不能很好的完成學(xué)業(yè),沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲,老師怎么理解?還有美國的青春期的孩子也會沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲嗎?

 

Kim:我認(rèn)為這個和潛伏期的一些特點(diǎn)有關(guān),在潛伏期也就是小學(xué)的時候,這個時期的兒童其實(shí)是傾向于服從權(quán)威的,而家長往往在那個時候會利用這一點(diǎn),把自己營造成一個權(quán)威形象去指揮自己的孩子應(yīng)該做什么不應(yīng)該做什么,這個是小學(xué)潛伏期階段。這樣的策略對于6~8歲的兒童來講是奏效的,因?yàn)檫@些兒童覺得遵守了爸媽的要求他們自己會感覺很自豪,而且他們的父母也會覺得很驕傲。但是如果家長只強(qiáng)調(diào)這個維度,只告訴孩子說你必須按我說的這么做不然我就會生氣,那樣的話,孩子就會體驗(yàn)這個寫作業(yè)學(xué)習(xí)是為了爸媽做這樣的事情,不是為了自己。但是當(dāng)?shù)搅饲啻浩谥?,青春期的一些新發(fā)展,他們大腦的新變化會讓他們開始思考:那我到底要什么呢?如果他們在青春期的時候沒有這種積淀,沒有感覺在學(xué)校里的學(xué)習(xí)是為了我自己來學(xué)的,那么就沒有一個很好的銜接,他們到了青春期就不再學(xué)習(xí)了。其實(shí)就算青少年還是希望取悅自己的父母的,但是到了青春期之后,就這樣的取悅父母的愿望其實(shí)總是會失敗總是達(dá)不成的。而在那個時候幫助青少年重新意識到學(xué)習(xí)其實(shí)是為了自己來學(xué)將會是一個非常緩慢的過程。所以哪怕我們知道這樣的事實(shí),我們也沒辦法只見這個青少年一兩次然后就告訴他們說:“那你看如果你一直在打電腦游戲的話,誰最后會吃虧呢?不還是你自己嗎?”就這樣的勸說其實(shí)是沒有效果的。他們需要在咨詢里面有著比較長的這種覺察探索的過程,需要先意識到自己的爸爸媽媽是怎么樣理解自己的學(xué)習(xí),爸媽對自己的學(xué)習(xí)有什么樣的感受,然后再去覺察意識自己對自己的學(xué)習(xí)有什么樣的想法有什么樣的感受,在那之后可能才會修通。另一個可能的原因就是有一些孩子他們不能夠接受自己沒辦法做到足夠好,就是比如說在學(xué)校里面肯定成績會有排在前面的、排在中間的和排在后面的,但可能有一些人他沒有辦法接受自己排在中間,對這個排在中間感到徹底失望了,所以他們就放棄學(xué)習(xí)了。因?yàn)樗麄儧]辦法應(yīng)對這種痛苦,所以需要幫助他們理解在中間不等于失敗,不等于不成功。所以就是對于每一個特定的案例,這種不學(xué)習(xí),然后開始沉迷于網(wǎng)絡(luò)或者游戲的案例,我們其實(shí)都需要做個案研究去理解是什么樣的恐懼導(dǎo)致他從學(xué)校里面離開,放棄學(xué)業(yè)。

 

 

問題三:就是性教育到底是要向孩子傳遞什么,然后Kim老師認(rèn)同性教育的方式是怎樣的?

 

Kim:在美國學(xué)校里面會教育怎么樣去避孕和安全的性行為,就是談這些話題。我覺得對于青少年來講很重要的話題去教育他們怎么樣用一種相互尊重的方式對待他人。就是有一些兒童如果他們沒有辦法處理好自己的內(nèi)在攻擊性或者內(nèi)在的憤怒情緒的話,那他們可能是沒有辦法在人際互動中保護(hù)好自己的,會被別人占便宜。所以說我們幫助兒童以及青少年理解他們在什么時候感覺不太對勁,覺得自己心里面涌現(xiàn)出了憤怒或者不舒服的情緒,這個能夠幫助他們識別出關(guān)系中被別人侵犯被別人利用的時刻,這樣就能夠避免被別人占便宜。而且我覺得除了這個性教育之外,像防止校園欺凌,防止校園的這種戲弄,這個也是要在學(xué)校專門去教育教導(dǎo)的。其實(shí)就是一個內(nèi)心世界感覺很不安全的兒童有可能反而變成一個對別的人很殘酷的人,就是去欺負(fù)別的人,而且延伸到青春期之后他們可能還會在性上面去欺凌其他的人,侵犯其他的人,所以這一些都是要有一些教育活動的,我認(rèn)為這是一種情緒、情感的教育。我覺得在這個性教育、社會教育里面,也要包含如何認(rèn)識色情片的這個部分,我不知道色情片在中國是不是一個問題,但是在美國的青少年群體里面是非常泛濫的,因?yàn)楹芏噙@個青少年就暴露在色情片的事件里面,我們需要教育青少年,就是他們首先需要自己對于性有一些自己的想法,等到他們長得再大一些之后才可以根據(jù)自己的興趣偏好選擇觀閱色情影片,那個時候他們已經(jīng)是成年人了,但是在他們還是青少年兒童的時候他們需要自己從自己的內(nèi)在去感受自己對于性有什么想法,先感受一下自己的念頭和感受。而且我覺得在這個部分還需要教育在色情片里面看到的性并不是真正的性,在色情片里面的性其實(shí)是表演性質(zhì)的,是假的,是做出來的,和真實(shí)的性不一樣。你可以把這個和武打片做一個類比,就是什么成龍或者李小龍的這些武打片都非常的酷炫,然后動作都非常的夸張,但是這只是武打片的效果而已。

 

 

問題四:青少年更容易想到死亡,老師怎么理解這種現(xiàn)象?

 

Kim:這個和我剛才提到的一個情況有關(guān)聯(lián),就是青少年需要完成哀悼的歷程,他們需要接受很多的喪失,包括喪失自己之前認(rèn)為的父母的理想形象,包括喪失自己對自己的一些感覺,有一些青少年在他們小的時候可能被呵護(hù)被保護(hù)得非常好,所以世界上的那些危險(xiǎn)或者死亡都離他們非常非常遙遠(yuǎn)。我們就是在各種各樣的諺語里面都會講,人都是凡人,人終有一死,我們需要接受就是我們自己不是神,我們只是人類,我們有著肉身,我們終有一天會離開這個世界。所以這些理念也是青少年需要去理解接受的東西。就是當(dāng)我們在潛伏期的時候,其實(shí)我們會有一個幻想就是自己的爸爸媽媽會永遠(yuǎn)活在這個世界上,自己也會永遠(yuǎn)活在這個世界上,潛伏期是沒有死亡的概念的,所以有些時候一個病人表達(dá)說我真的好害怕我的爸媽會死,或者我真的害怕我的姥姥姥爺會死,也許他們也在表達(dá)一種退行的希望,就是希望回到更小時候的那個時光,在更小的時候他們還沒有認(rèn)識到這個凡人的屬性,他們還不用接受每一個人都會死亡的現(xiàn)實(shí),他們想要退回到那個時候。

 

 

問題五:為什么有些青少年遇到了挫折或者拒絕,他們會出現(xiàn)退行,但有些會接受現(xiàn)實(shí),為什么會有這樣的區(qū)別呢?這些青少年?

 

Kim:這個和情感的忍耐性、情感的容忍性有關(guān),就是這個人能不能容忍容納在這些被拒絕有挫折的時刻,可能體會到的強(qiáng)烈的憤怒感或者羞恥感,而且他在被拒絕的時候會不會擴(kuò)大自己的感知,覺得每一個人都會拒絕自己,還是他能夠現(xiàn)實(shí)的感覺,這個人在這個時刻拒絕了我,其他的人也許不會。我覺得可能就這樣先回應(yīng)一下,這是目前我想到的。

 

 

 

問題六:他沒有經(jīng)歷過青春期,這怎么辦呢?

 

Kim:我不太確定這個問題里說沒有經(jīng)歷青春期是具體一個什么含義,是不是指沒有經(jīng)歷這一種反叛的時期,或者沒有曾經(jīng)有機(jī)會表達(dá)過自己的個體的個人的屬性,是這個意思嗎?

 

吳知力:是的,其實(shí)我選這個問題是因?yàn)槠鋵?shí)這樣的人還蠻多的就是沒有體會過自己在青少年期有過反叛,一直都是順從的,但是他們好像感覺到了四十來歲三十幾歲他們總感覺哪里不對勁。

 

Kim:我覺得我們大腦還有我們心靈發(fā)展的一個好的方面就是發(fā)展從來都不會晚,就是我們總是有機(jī)會可以讓自己繼續(xù)發(fā)展的。而且這也是心理治療的作用,通過心理治療幫助一個人在之前可能沒有發(fā)展的那個時間節(jié)點(diǎn)繼續(xù)就可以往前發(fā)展。

 

 

問題七:如果是單親的家庭進(jìn)入青春期后,這個時候情況是否會變得更復(fù)雜,老師怎么看這個問題?

 

Kim:在這個單親家庭的情況里面,某種程度上確實(shí)是復(fù)雜的,就是如果是一個父母都在的家庭,那這個孩子他就有機(jī)會體驗(yàn)到有些時候和爸爸更親近一點(diǎn),有些時候和爸爸疏遠(yuǎn)和媽媽親近一點(diǎn)。就是他能夠有機(jī)會體驗(yàn)到自己在父母關(guān)系中的這種移動、流動,有些時候這種單親家庭的孩子,他們會擔(dān)心如果自己在青春期發(fā)展出了浪漫關(guān)系、愛情關(guān)系的話,會讓自己的單親媽媽或者單親爸爸感覺到孤單、孤獨(dú)。

 

 

 

問題八:(兩個問題放在一起問老師)一個問題是說青少年是否容易出現(xiàn)過度理智化的問題;另外一個問題是有的青少年表現(xiàn)出超常的成熟,比如思考人生、世界的發(fā)展、個人未來的規(guī)劃,并且著手實(shí)施,同時又對同齡人嗤之以鼻,不屑與之交往,認(rèn)為他們太幼稚,老師怎么理解?

 

Kim:理智化作為一種防御機(jī)制其實(shí)是在青春期的時候才真正能夠?qū)崿F(xiàn),能夠付諸實(shí)踐的,因?yàn)閮和呐滤麄兿M约耗軌驂褐谱约旱那楦?,讓自己沒有情緒,但其實(shí)兒童是做不到這一點(diǎn)的,當(dāng)兒童覺得難受的時候,他們還是會哭出來,但是到了青春期,青少年的這個大腦發(fā)展已經(jīng)讓他們更有能力可以壓制自己的情感了,所以青少年是更容易體現(xiàn)出過度的理智化的。因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在可以這樣做。

 

然后就是過度成熟的這一個部分青少年他們其實(shí)是需要解決自己身份認(rèn)同這個困惑的,但是在這個解決的途徑里面,有一種假性的解決方案,一種好像解決了但實(shí)際上沒有解決的辦法,就是他們跳過這一些情緒的困擾,這一些還沒有解決之前的掙扎,他們決定不去經(jīng)歷這些過程,直接就非常早熟的決定,我就接受我父母的或者某一個人的某一種理念某一種價值觀,我就把那一個當(dāng)作我自己的價值觀,那么在這樣的一種假性的早熟的解決方案里面,他們就沒辦法去接受那些正在歷程中的,仍然在情緒中掙扎,仍然還有很多娛樂性而有的時候很幼稚、很孩子氣的同齡人,所以吳老師覺得這兩個問題可能有聯(lián)系,就是感知到了這兩者之間的聯(lián)系,是因?yàn)樗鼈兌际且环N假性的解決方案,都是一種過度早熟的解決辦法,是跳過了青春期需要有的這一些掙扎和歷程,直接就好像走了一個捷徑,取了一個短途,但實(shí)際上是假性的。

 

吳知力:好的,謝謝Kim老師精彩的課程,謝謝王旭老師非常到位的翻譯。在9月10號開始Kim老師會為大家?guī)硎v的正式課程,這十三講講什么呢?這十三講是有十三位專家他們在實(shí)踐布洛迪(Brody)的發(fā)展心理學(xué)到臨床咨詢和育兒過程中的一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),然后Kim老師會為大家介紹這些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),所以我也非常期待,也是由王旭老師擔(dān)任翻譯。那我們到時候再見,再次謝謝兩位老師


王 旭:謝謝!


Kim:謝謝大家。大家再見

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