問：您在文章中說到“在過去10年，德魯克武裝了我們的頭腦；在未來10年，稻盛和夫?qū)⒊鋵?shí)我們的靈魂”，怎么理解二者的差別？
白立新：德魯克是一位學(xué)者，是先知者，他以他的洞察力和遠(yuǎn)見告訴我們什么是管理，什么是企業(yè)，怎樣管理你的客戶。德魯克給予我們的更多是知識(shí)，是用來學(xué)習(xí)的，要用大腦；稻盛和夫是一位先行者，他在日本最南端的一個(gè)偏僻的山溝里成長(zhǎng)起來，最初什么也不懂，什么也不會(huì)，靠實(shí)踐摸索，摸爬滾打，體會(huì)到了很多做企業(yè)、做企業(yè)家的真諦。所以，稻盛和夫的思想是用來修行的。要用心去體會(huì)才能知道他一路的艱辛，方能從他的歷程中得到有益的啟示。所以他一直強(qiáng)調(diào)人生就是不斷地修煉我們的靈魂，要不斷地反省，排除利己樹立立他的思維。稻盛和夫的思想是直指人心的。
他們的站位和角色不一樣，德魯克是一位旁觀者和學(xué)者，稻盛和夫是一位實(shí)踐者。
問：您理解的“稻盛和夫的哲學(xué)”是什么？
白立新：稻盛和夫推崇 “敬天愛人”，我對(duì)他的理解是 “自立利他——自立則生，利他則久”。作為企業(yè)，我們必須考慮股東和員工的收益，必須考慮客戶和周邊供應(yīng)商，某種程度上還是以我為中心的。只有這樣，才能把這個(gè)企業(yè)做到盈利和不斷發(fā)展，股東高興，員工高興，客戶也高興。這其實(shí)就是一種自立，你有著一份自立的追求時(shí)，企業(yè)才可以生存發(fā)展；但為了做的久，就必須更長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮到社會(huì)和盈利之外的因素。自利是人的本性，自利則生；沒有自利，人就失去了生存的基本驅(qū)動(dòng)力。同時(shí)，利他也是人性的一部分，利他則久；沒有利他，人生和事業(yè)就會(huì)失去平衡并最終導(dǎo)致失敗。
問：為什么卓有成效的人當(dāng)下的目的性并不是很強(qiáng)？
白立新：這段時(shí)間花了很多時(shí)間在拜讀稻盛和夫的書，得出的結(jié)論很簡(jiǎn)單，真正有成效的人都是能夠超越眼前的既得利益。因?yàn)槎鄶?shù)人我們只能看到眼前一米遠(yuǎn)的地方，但是稍微能看到十米遠(yuǎn)的地方，那一定就是個(gè)成功者。當(dāng)他看到十米遠(yuǎn)的時(shí)候會(huì)忽略眼前一米遠(yuǎn)的利益，一直致力于十米遠(yuǎn)的目標(biāo)。
問：您在《做CEO，一定要有“江湖感”》中提到稻盛和夫式的溝通?！暗臼⒑头蛘J(rèn)為，老板與員工在辦公室很難有推心置腹的溝通，沒有溝通就沒有信任，也就沒有關(guān)鍵時(shí)刻的賣命。于是，他就經(jīng)常在下班后與員工一起喝酒，喝得暈暈乎乎的時(shí)候，老板與員工的邊界就模糊了，有些話也就可以敞開來講了。這種非正式的溝通幫助他解決了許多正式的難題”。您怎么看待情感賬戶的建立和作用？
白立新：稻盛和夫式溝通是基于他自己的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗菍W(xué)工程師出身，這類人常常更多是有興趣研究一個(gè)事情，而對(duì)于人性洞察就不是很深刻。所以，一開始他吃了很多虧，發(fā)現(xiàn)許多事情跟員工溝通起來有障礙。比如，這件事說出來，因?yàn)闁|方人大都不太愿意否定別人，所以大家嘴上說——是的是的——但實(shí)際上心里并沒有真正理解。后來他感覺打破這種隔閡的最好方式就是借助日本文化，比如下班之后大家去喝酒，喝得酩酊大醉的時(shí)候，酒壯慫人膽，大家可以更好地做溝通。
稻盛和夫推崇的還是大家心與心的交流，在情感上建立彼此的信任。他認(rèn)為人心是最容易變的，但一旦建立起心與心的聯(lián)盟和共同認(rèn)知的時(shí)候，它又是最堅(jiān)固的。所以他一直相信心的力量，當(dāng)你內(nèi)心有一份強(qiáng)烈的愿望，當(dāng)你以誠(chéng)實(shí)的心思對(duì)待合作伙伴和員工的時(shí)候，會(huì)得到超乎尋常的回報(bào)。這份回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比物質(zhì)上的激勵(lì)更加可靠。所以他在感情賬戶上花很多時(shí)間去投資，這既是一種技法，其實(shí)也是他的一個(gè)心法，這兩者是結(jié)合起來的。
問：您怎么看待契約精神？為什么有時(shí)無形的契約反而更有效，過分強(qiáng)調(diào)有形契約為什么往往會(huì)適得其反？
白立新：我想舉一個(gè)例子，就是稻盛和夫?qū)┐傻墓芾頇C(jī)制。他將京瓷內(nèi)部分成3000個(gè)小的單元，叫阿米巴。每個(gè)小單元就是個(gè)30-50人的小團(tuán)體，小團(tuán)體目標(biāo)比較明確，打破了大鍋飯變成了小鍋飯。在這種狀況下，大家彼此都有責(zé)任，都很敬業(yè)，共同去承諾。團(tuán)隊(duì)的積極性得到很大的發(fā)揮，內(nèi)部協(xié)同性也很好。這種阿米巴內(nèi)部的機(jī)制，既是大家之間明確的契約關(guān)系，同時(shí)也容易促進(jìn)小范圍內(nèi)大家心與心的信任。
同時(shí)，稻盛和夫也認(rèn)為3000個(gè)阿米巴都是獨(dú)立的，如果互相之間不管別人，整個(gè)京瓷就是一盤散沙。所以他也非常注重每個(gè)阿米巴的負(fù)責(zé)人除了有利己之心之外，還必須有利他之心跟其他阿米巴協(xié)同。3000個(gè)阿米巴的負(fù)責(zé)人都是京瓷的核心骨干，稻盛和夫一定確保這些核心骨干每個(gè)人都認(rèn)同他敬天愛人的思想。這個(gè)時(shí)候仍然需要一些合適的激勵(lì)機(jī)制，但京瓷基本上不會(huì)在物質(zhì)利益上做很大的變動(dòng)。他覺得這個(gè)方式是不長(zhǎng)久的，僅僅通過獎(jiǎng)金不但沒有滿足人們對(duì)物質(zhì)的追求，反倒刺激了大家對(duì)物質(zhì)的欲望。當(dāng)大家對(duì)物質(zhì)追求的欲望太強(qiáng)烈的時(shí)候，其實(shí)對(duì)達(dá)成事業(yè)和使命就會(huì)有背道而馳的作用。所以，從小的阿米巴到整個(gè)京瓷，可以看到他既強(qiáng)調(diào)契約精神，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)在契約精神之外的大家共同的信任、愿景、使命感和價(jià)值觀，這些看不見的東西能被大家共同認(rèn)同的時(shí)候，就是眾志成城，這種效果更強(qiáng)烈和持久。這就是企業(yè)能夠做大和做久的關(guān)系。
問：稻盛和夫在京瓷中能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的基礎(chǔ)和條件是什么？
白立新：我覺得可以用柳傳志的一句話來回答這個(gè)問題——以身作則不是說服他人的重要手段，而是唯一手段。稻盛和夫有自己的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)，有自己50年走過來的心路歷程，他完全可以跟大家去講道理。但是如果他的做法和自己說的不一樣時(shí)，大家就不會(huì)相信他所講的。所以他一定自己踐行這些哲學(xué)，靠自己的實(shí)踐去說服別人。
看我們國(guó)內(nèi)許多尤其是已經(jīng)落馬的CEO的企業(yè)，你看他們企業(yè)的價(jià)值觀非常美好。可當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)家個(gè)人所作所為和講的完全不一樣的時(shí)候，其實(shí)大家就完全不相信他所講的內(nèi)容。傳承的價(jià)值觀和體系也無法落實(shí)。
問：這也是稻盛和夫不斷修煉的動(dòng)力。
白立新：是。就是要不斷修煉自己，不斷展示，讓別人受到感染。別人會(huì)想，如果要行菩薩道，就要像稻盛和夫一樣去做事情。否則，你會(huì)覺得很愧疚，社長(zhǎng)都可以那么勤勉的工作的話，我怎么能那么偷懶。
稻盛和夫是在1996年剃度出家，花比較多的心思修行。其實(shí)他在5歲的時(shí)候已經(jīng)開始接觸佛法，那時(shí)他已經(jīng)在開始修煉。所以他整個(gè)一生既是一個(gè)成功的商業(yè)史，也是一個(gè)自我修行的過程。我想在這個(gè)過程中，他逐步在讓自己的利他之心越來越明朗。在他自己內(nèi)心修煉的過程中，他也逐步悟到了做企業(yè)家的真諦。
我設(shè)法理解稻盛和夫?yàn)槭裁匆@么辛苦地修煉和做事情，其實(shí)他是在做“世世常行菩薩道”，但凡能幫助別人的事情他都會(huì)努力去做。在過去的50年商業(yè)實(shí)踐中，不管是宇宙中的智慧寶庫(kù)還是自身的佛性，他都只是偶爾能觸及到。他覺得這個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，他一直在追尋開悟的狀態(tài)，也有一點(diǎn)點(diǎn)失落，他說即便自己花幾百個(gè)小時(shí)做禪定仍然不能達(dá)到開悟的境界。所以他說看來自己還是修行的不夠，事情做得還是不夠多，心思花得不夠誠(chéng)懇。所以他抓住一切在我們看來比較辛勞的機(jī)會(huì)去磨練自己，并堅(jiān)持禪坐，一定要讓自己身上的塵埃越來越少。
問：這是不是就是稻盛和夫所說的心法？
白立新：稻盛和夫特別強(qiáng)調(diào)心性，直指人心。稻盛和夫哲學(xué)的來源是東方的儒釋道，這三者之間對(duì)他影響最大的就是釋迦牟尼，稻盛和夫是修禪宗的。他在很多場(chǎng)合介紹他的信仰如何推動(dòng)它慢慢形成一些商業(yè)上的共識(shí)，就是他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)。
問：什么是君子之德？為什么技法有限，心法無限？
白立新：如果說君子之德，我覺得最近稻盛和夫在2010年接任日航CEO的舉動(dòng)是個(gè)很了不起的事情。按照我們普通人的觀點(diǎn)，其實(shí)他完全沒必要去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。他本身已經(jīng)功名成就了，但如果日航這個(gè)事情做得不好的話，豈不是毀了他的晚節(jié)會(huì)和他一生的名譽(yù)？更何況他已經(jīng)78歲了，今年1月31日就是他的生日。而且，在13年前，他得過胃癌，將胃切除了2/3。在這樣的狀況下，他還會(huì)去冒險(xiǎn)，擔(dān)當(dāng)挽救日航的重任，這就不是一般人所為。
我相信稻盛和夫?qū)θ蘸揭欢ㄊ亲隽丝陀^的評(píng)估。日航出現(xiàn)之所以出現(xiàn)今天的問題，冰凍三尺非一日之寒。固然他相信他自己的哲學(xué)，但是這個(gè)哲學(xué)能走多遠(yuǎn)還是個(gè)未知數(shù)。對(duì)于航空行業(yè)這種重資產(chǎn)的行業(yè)，有時(shí)并不完全取決于你的經(jīng)營(yíng)策略和哲學(xué)，還取決于政府的政策和整個(gè)的全球的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。所以有些事情是不在自己控制范圍之內(nèi)的。如果按照一般的人的價(jià)值觀和行事方式，在做這件事情之前，我們會(huì)算計(jì)很多。比如算計(jì)自己的退出機(jī)制，自己利益的保障等等。但稻盛和夫一直強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)就是關(guān)注目的，但是不那么關(guān)注具體的目標(biāo)。目的就是做事情的起心動(dòng)念，到底是圖什么，動(dòng)機(jī)是什么？這點(diǎn)他會(huì)想的非常清楚。所以，我想，稻盛和夫之所以很堅(jiān)定地去承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，是希望通過這個(gè)方式在一個(gè)新的行業(yè)中去實(shí)踐他的稻盛哲學(xué)。我覺得這一點(diǎn)是非常值得欽佩的。
我在文章《稻盛和夫和柳傳志的分歧》中寫到，“柳傳志說，別把長(zhǎng)跑當(dāng)成了短跑。稻盛和夫的觀點(diǎn)則完全不同，他認(rèn)為做企業(yè)就應(yīng)該付出不亞于任何人的努力，就該用百米賽的速度跑馬拉松，這樣在強(qiáng)手如林的市場(chǎng)上才有脫穎而出的機(jī)會(huì)，如果你足夠幸運(yùn)的話，還可以讓大家逐漸適應(yīng)這樣的高速度，從追隨者變成為領(lǐng)導(dǎo)者。柳傳志強(qiáng)調(diào)的是跑一萬(wàn)米得有策略，不能開始跑的很快接著就沒有力氣了；稻盛和夫強(qiáng)調(diào)的是勇氣和斗志”。這種斗志他一直相信是存在于人的潛意識(shí)當(dāng)中，這是指人內(nèi)部的心性。他一直相信人的潛力其實(shí)是很大的，只是沒有找到合適的方式把它正確發(fā)揮出來。為了解決一個(gè)問題，除了我們有多少聰明，有多少經(jīng)驗(yàn)，學(xué)了多少知識(shí)之外，還有一個(gè)很重要的原因是我們是否可以和宇宙保持某種和諧，是否可以從宇宙那里得到智慧的啟示。他的一生當(dāng)中有過多次這樣的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)你的愿望強(qiáng)烈地進(jìn)入你的潛意識(shí)的時(shí)候，無意之間就會(huì)觸及到宇宙中智慧的寶庫(kù)，一瞬間這個(gè)智慧寶庫(kù)就會(huì)為你打開，就會(huì)解決那些平時(shí)靠我們的智力和經(jīng)驗(yàn)無法解決的問題。
問：做企業(yè)為什么要有使命感？
白立新：就像剛才講的，我們看到不管是個(gè)人還是企業(yè)，越來越多人的成就告訴我們，我們能走多遠(yuǎn)取決于我們看得多遠(yuǎn)。所以當(dāng)我們沒有一個(gè)使命感的時(shí)候，做一家公司就是為了賺錢，掙錢之后又怎樣呢？沒有一個(gè)更大的目標(biāo)來吸引我們，于是大家就會(huì)開始分錢，利益不均就會(huì)吵架，大家就會(huì)分家。甚至我們?yōu)榱诉_(dá)到更多盈利的目的，就會(huì)采取一些特別的手段?？墒钱?dāng)你有使命感的時(shí)候，就會(huì)超越當(dāng)前的困境或者成就。
其實(shí)從稻盛和夫的經(jīng)歷也說明一點(diǎn)，做人我們也應(yīng)該明確我們個(gè)人的使命。他有一本書叫《人為什么活著》，試圖回答這個(gè)問題，我覺得他講得特別透徹。他說我們這一生不是無緣無故來到這個(gè)世界上，隨著生命的結(jié)束，我們也不是一了百了，所有的事情也不是一掃而光，我們也不知道到哪里去。其實(shí)貫穿我們的前世今生有一條主線，就是我們的靈魂。所以當(dāng)我們的人生結(jié)束的時(shí)候，不管你多么成功或富有，所有的名利財(cái)富都會(huì)留在這個(gè)世界上，唯一可以伴隨你進(jìn)入下一個(gè)世界的就是靈魂。如果從這個(gè)角度出發(fā)，我們?nèi)松ㄒ坏哪康木褪切逕捨覀兊撵`魂，使得在謝幕的時(shí)候比開幕之初高尚一點(diǎn)。這就是人生根本的目的和使命。同樣，不管今天遇到多大麻煩，把它當(dāng)做一個(gè)修煉靈魂的機(jī)會(huì)，不要去躲避。這每一個(gè)麻煩和煩惱都是同樣在修煉你，是摘除你心靈上陰晦種子的機(jī)會(huì)。所以一旦有了這種長(zhǎng)遠(yuǎn)的超越人生的使命感，會(huì)發(fā)現(xiàn)做很多事情的判斷標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。
問：內(nèi)心和現(xiàn)實(shí)怎樣互動(dòng)？
白立新：這和人的信仰直接相關(guān)，道理我們都能聽得明白，可是人的習(xí)性中會(huì)有很偷懶的部分。所以，怎樣確保自己不偷懶，無論面對(duì)逆境還是順境都保持樂觀的態(tài)度去修行呢？我們需要一個(gè)導(dǎo)師。稻盛和夫找到的導(dǎo)師就是釋迦牟尼，他在1996年剃度出家的時(shí)候，嚴(yán)格修持十戒。他每天都會(huì)做功課，誦經(jīng)祈禱，其實(shí)就是每天向他的老師匯報(bào)工作，同時(shí)也會(huì)從釋迦牟尼那邊得到心靈上的啟示，確保他朝一個(gè)既定的修煉靈魂的目標(biāo)去做。做每一件事情的時(shí)候都是按照十戒的標(biāo)準(zhǔn)，但凡違反十戒標(biāo)準(zhǔn)的事情他都不做，但凡符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的事情再辛苦他都會(huì)去做。
問：內(nèi)心的平和、喜悅真的會(huì)帶來外在的好運(yùn)嗎？
白立新：稻盛和夫并不追求外在的好運(yùn)，他追求的是通過修行能開發(fā)自己的智慧，就是他說的宇宙中的智慧寶庫(kù)。實(shí)際上這是他一個(gè)謙虛的說法。其實(shí)他認(rèn)為這個(gè)智慧的寶庫(kù)是存在我們每個(gè)人的內(nèi)心的。就像釋迦牟尼說的每個(gè)人內(nèi)心都是有佛性的，只是被掩蓋住了而已。只要我們把那些陰晦的東西剝除，我們的智慧自然就會(huì)展示出來。所以他通過十戒修行達(dá)到利他的結(jié)果，他說利他之心是打開宇宙寶庫(kù)的鑰匙。換句話說，當(dāng)他不斷按照利他之心修行，自己的利他之心越來越明晰，越來越清澈，越來越有主導(dǎo)性的時(shí)候，他相信會(huì)打開自己內(nèi)心智慧的寶庫(kù)。當(dāng)內(nèi)心智慧寶庫(kù)被打開的時(shí)候，也許會(huì)獲得的是好運(yùn)，也許會(huì)找到一個(gè)問題的解決方法，也許會(huì)發(fā)現(xiàn)一種新的修行自己的方式，那種方式也許不是很開心的事情，但是會(huì)讓你的靈魂得到更多修煉。所以，稻盛和夫修持十戒是為了找到這個(gè)智慧的寶庫(kù)，以便為這個(gè)社會(huì)做更多更好的事情，這是他的一個(gè)原點(diǎn)。
問：日本企業(yè)在大鍋飯的用人體制下，為什么創(chuàng)新成果還是層出不窮？
白立新：30年前有一位SONY的董事寫了一篇文章《績(jī)效文化毀了SONY》，他講的主題就是SONY因?yàn)檫@些年一直不太景氣，做了很多的探索和嘗試，出井伸之就引入了西方的績(jī)效考核制度，非常明確的說做的多獎(jiǎng)金就多，做的少獎(jiǎng)金就少。這在短期時(shí)間內(nèi)，確實(shí)讓大家感到為之一振。但是時(shí)間稍長(zhǎng)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它實(shí)際上破壞了大家對(duì)這個(gè)企業(yè)的信任和對(duì)企業(yè)的長(zhǎng)期承諾。這就折射出日本企業(yè)的典型文化，強(qiáng)調(diào)終身雇傭制。這當(dāng)然有問題，大家一旦終身雇傭后就可能不會(huì)那么勤勉、努力。但是這也有一個(gè)非常大的好處就是當(dāng)大家對(duì)這個(gè)企業(yè)有共同目標(biāo)時(shí)，一旦企業(yè)出現(xiàn)困難，大家比較容易能夠更堅(jiān)韌地忍耐，共同努力克服；當(dāng)企業(yè)盈利比較好時(shí)，大家會(huì)認(rèn)可把這些錢存起來預(yù)備后面長(zhǎng)期的發(fā)展。所以，在這樣的公司當(dāng)中大家都會(huì)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)地考慮問題；第二點(diǎn)，當(dāng)大家形成整個(gè)彼此信任的氛圍時(shí)，公司有穩(wěn)定的發(fā)展基礎(chǔ)。當(dāng)面對(duì)市場(chǎng)需求不斷變化，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的手段層出不強(qiáng)時(shí)，有更強(qiáng)的定力，不至于亂了陣腳，可以從容面對(duì)市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)，而市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)是促發(fā)創(chuàng)新的最好契機(jī)。
問：關(guān)鍵業(yè)績(jī)指標(biāo)能清晰描述企業(yè)的未來嗎？
白立新：業(yè)績(jī)考核其實(shí)也只是這些年的事，是不是好的管理企業(yè)方式也還沒有定論。只是在這個(gè)階段，當(dāng)還沒有找到更好的績(jī)效考核和管理工具的時(shí)候，覺得績(jī)效考核方式是可以用的，但是它最多只能反映企業(yè)的一個(gè)方面。比如對(duì)于企業(yè)健康度的評(píng)估，我們用財(cái)務(wù)的指標(biāo)或者員工滿意度的指標(biāo)，僅僅是衡量了其中一個(gè)方面。什么是更全面的方法，也許我們還需要再進(jìn)一步探索。所以，稻盛和夫給我們的啟示就是除了從做事的角度去考慮，還從人的角度考慮。不僅僅是從人的能力角度考慮，還有人的愿望、目標(biāo)和志向，今天活著的目的以及做企業(yè)的目的。從這個(gè)原點(diǎn)上考慮我想更有可能去觸及到做企業(yè)、做人的最根本目標(biāo)以及更正確地去衡量一個(gè)企業(yè)。
問：從追隨者的角度，怎樣理解和認(rèn)識(shí)稻盛和夫？
白立新：稻盛和夫設(shè)立了一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人學(xué)院——盛和塾，大概有三千多位塾生，這些企業(yè)家對(duì)他非常虔誠(chéng)。我有朋友在日本見到過這種場(chǎng)景——這些企業(yè)家去見稻盛和夫的時(shí)候是單腿跪下遞上自己的名片，可見虔誠(chéng)和崇敬的程度。
從追隨者的角度看，稻盛和夫有這樣三個(gè)方面值得這些追隨者這樣虔誠(chéng)：第一，他通過自己50年的實(shí)踐，確實(shí)是把事情做成了；第二，這個(gè)世界上做成事的人其實(shí)不少，可是從很多人身上我們學(xué)不到太多東西，我們只能把他們當(dāng)成神，當(dāng)成天才。但稻盛和夫不一樣，他把他的思想和實(shí)踐總結(jié)出來，和他個(gè)人的信仰結(jié)合在一起，形成稻盛哲學(xué)傳承給我們；第三，就是十幾年前從京瓷的實(shí)際業(yè)務(wù)脫離出來之后他開始做布道，在全球范圍不辭辛苦地傳播這個(gè)思想，特別是以70多歲的年紀(jì)。包括兩個(gè)月之前他到北京來參加一個(gè)會(huì)議，剛好趕上大雪，飛機(jī)晚點(diǎn)了4個(gè)小時(shí)。他從飛機(jī)場(chǎng)來之后就直接進(jìn)入會(huì)議室跟大家見面。其實(shí)，用世俗的觀點(diǎn)來說，他完全可以不用這么辛苦地跑一趟。但他還是不辭辛苦去做。大家越來越看到一個(gè)70多歲的人他不僅是在過去的50年中成功地做了商業(yè)，最近的10年他用自己的親身經(jīng)歷告訴我們?cè)趺醋鋈?。所以回到和德魯克的比較，我認(rèn)為德魯克告訴我們?cè)鯓幼銎髽I(yè)，稻盛和夫告訴我們?cè)鯓幼銎髽I(yè)家，怎樣做人。
問：您在文章中，關(guān)于人生中必讀的5本書，您推薦了一個(gè)“千錘百煉的書單”，其中一本是《黃帝內(nèi)經(jīng)》。為什么這本書會(huì)在這個(gè)千錘百煉的書單里？有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，中國(guó)古代大臣大多精通醫(yī)術(shù)，黃老之術(shù)究竟蘊(yùn)含了怎樣的智慧？
白立新：如果把這個(gè)書單濃縮為三本的話，《黃帝內(nèi)經(jīng)》也還會(huì)在——《易經(jīng)》，告訴社會(huì)的秘密；《道德經(jīng)》，告訴宇宙的秘密；《黃帝內(nèi)經(jīng)》告訴我們?nèi)梭w的秘密。人體在東方儒釋道的文化中有一個(gè)根本的點(diǎn)，就是臺(tái)灣的錢穆和大陸的季羨林有一個(gè)共同的結(jié)論叫“天人合一”。人體和宇宙以及社會(huì)三者本質(zhì)上的道是一樣的。在了解人體的時(shí)候其實(shí)也在了解這個(gè)宇宙，同時(shí)也在了解這個(gè)社會(huì)。這三本書其實(shí)是三個(gè)側(cè)面，一體三面。所以，無論是從養(yǎng)生的角度，還是為了理解社會(huì)和宇宙，我們也要去研究《黃帝內(nèi)經(jīng)》。
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