國(guó)學(xué)堂第一講:談寒溫之比、中西醫(yī)大比和治療甲流
倪海廈
國(guó)學(xué)堂—091226梁冬對(duì)話倪海廈第一講 文字版(上)
播出時(shí)間:中國(guó)之聲 2009.12.26 22:00—23:00
主講:倪海廈 主持:梁冬
整理人員:文清、傅陽(yáng)、小翔、樹沒葉、慧從盧溪、豬光寶器、拈花一笑、冷冷清清、雪狐、天色以晚
梁冬:是的,重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美,重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)中醫(yī)太美。大家好,我是梁冬。歡迎收聽今天晚上的國(guó)學(xué)堂。嗯,在較早的一段時(shí)間呢,我曾經(jīng)去上海,參加了一個(gè)“扶陽(yáng)論壇”。把當(dāng)今中國(guó)“扶陽(yáng)派”的各路高人、大家都邀請(qǐng)到會(huì)場(chǎng)呢,做一個(gè)分享。在當(dāng)今的中國(guó),一個(gè)中醫(yī)論壇,大家愿意花錢,而且呢,很多不遠(yuǎn)千里,不遠(yuǎn)萬(wàn)里來(lái)參加一個(gè)聚會(huì)呢,真的是很難得。在那樣的一個(gè)會(huì)場(chǎng)上的時(shí)候呢,我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大師,他很有意思,一般的其他的老師呢,講大概一個(gè)小時(shí),兩個(gè)小時(shí),或者是三個(gè)小時(shí)最多了。但是呢,大會(huì)卻特別安排了一位從海外回來(lái)的老師,講了足足一天。上午講完中午匆匆地吃完飯之后,下午又講。我第一次會(huì)……發(fā)現(xiàn)說(shuō)有一個(gè)人可以如此清晰地,把關(guān)于身體、生命和這個(gè)系統(tǒng)講得如此地清楚。而且呢,他也會(huì)覺得……以前很多人在詬病嘛,說(shuō)這個(gè)中醫(yī)到底科不科學(xué)?誒,但是這位老師呢,招了一大票的麻省理工學(xué)院的,哈佛那些學(xué)藥物的那些學(xué)生,都是搞科學(xué)的,做他的弟子。從而呢,來(lái)證明中醫(yī)是有它的科學(xué)性的,而這位老師呢,就是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)非常名滿天下的老師,叫倪海廈——倪老師。倪老師您好!
倪海廈:梁冬你好!嗯,各位聽眾,大家好!我是倪海廈。
梁冬:誒,對(duì)。一聽那個(gè)倪老師的聲音呢,就不像大陸人。啊,這個(gè)一看呢,原來(lái)是臺(tái)灣人嘍。噢,你以前一直在臺(tái)灣嘛,對(duì)不對(duì)?
倪海廈:對(duì),我出生在臺(tái)北。
梁冬:對(duì)。那我……關(guān)于這個(gè)倪師呢,他說(shuō)不要太復(fù)雜的介紹,就是美國(guó)“漢唐中醫(yī)學(xué)院”院長(zhǎng),“加州中醫(yī)藥大學(xué)”博士班指導(dǎo)教授——倪海廈老師哈。倪老師,您是在臺(tái)灣學(xué)醫(yī)嗎?
倪海廈:對(duì),我在臺(tái)灣學(xué)醫(yī)。
梁冬:然后咧?
倪海廈:我在臺(tái)灣,然后移民到美國(guó)去,我們家通通移民到美國(guó)去,然后在美國(guó)再這個(gè)開始行醫(yī),這樣子。
梁冬:在美國(guó)多少年了?
倪海廈:在美國(guó)從頭到尾大概,應(yīng)該將近二十九年了。
梁冬:哦,二十九年哈!
倪海廈:對(duì),一九八零年那時(shí)候過(guò)去的。
梁冬:誒,這個(gè)倪師呢有一天跟我們講過(guò),他說(shuō)他年輕時(shí)候的夢(mèng)想其實(shí)不是想做個(gè)中醫(yī)了,而年輕的時(shí)候玩搖滾的。
倪海廈:對(duì)啊。因?yàn)槟贻p的時(shí)候喜歡玩音樂(lè),那時(shí)候念書的時(shí)候,大家都喜歡玩西洋音樂(lè),臺(tái)北的年輕人呢,都以能夠彈一些西洋音樂(lè)為榮。覺得這比較流行嘛。
梁冬:那個(gè)時(shí)候也是羅大佑年代嗎?
倪海廈:對(duì)對(duì)對(duì)。羅大佑的那個(gè)時(shí)候。
梁冬:OK!然后咧?
倪海廈:然后……可是我知道我在東吳的時(shí)候,就能當(dāng)“熱門音樂(lè)合唱團(tuán)”的團(tuán)長(zhǎng)。那玩音樂(lè)的是個(gè)興趣,沒有辦法當(dāng)職業(yè),所以當(dāng)時(shí)我畢業(yè)以后,我們團(tuán)員有的人就走職業(yè)的路線呢,我就不贊成,我要走這個(gè)醫(yī)的路線,因?yàn)槟欠N……誒,音樂(lè)對(duì)于我來(lái)說(shuō)只是嗜好,我沒有辦法把它當(dāng)成終生的資質(zhì),所以說(shuō)……而醫(yī)這方面倒是我是很希望能夠把一生所學(xué),啊,能夠帶貢獻(xiàn)出來(lái),所以我比較傾向于醫(yī)的方面。
梁冬:那你怎么樣踏上這個(gè)學(xué)醫(yī)的道路的咧?因?yàn)槲矣X得一個(gè)人要學(xué)醫(yī),他肯定有他的機(jī)緣的。
倪海廈:沒錯(cuò)。這個(gè)……這個(gè)主持人講得非常好。這個(gè)……我年輕的時(shí)候,在其實(shí)……如果嚴(yán)格追究起來(lái),我什么時(shí)候開始學(xué)醫(yī),是在高中時(shí)代。那我的一個(gè)老師呢,叫做周左宇,他是以前北京的四代的家傳的名醫(yī)。誒,1949年以后,他是到臺(tái)灣。那時(shí)候就……我媽媽看我喜歡讀醫(yī)書啊,我自己最喜歡看很多古書、古籍的東西,她說(shuō)你……讓我拜個(gè)老師,找你拜個(gè)老師你學(xué)學(xué)中醫(yī)看看,就是這樣子。然后看到老師以后呢,老師就看我是年輕人嘛,也不曉得為什么?他一看到我他就很喜歡我,比對(duì)他兒子還好。
梁冬:這個(gè)老師就是這樣的。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)呢,是老師找徒弟,不是徒弟找老師。
倪海廈:沒錯(cuò),是真的。然后我剛開始還不相信:幾根針能做什么?
梁冬:對(duì)??!
倪海廈:他還當(dāng)場(chǎng)表演給我看,有個(gè)病人腰痛,針下來(lái)當(dāng)場(chǎng)就好!我說(shuō):誒!這個(gè)真是不錯(cuò)啊。所以那時(shí)候開始就很有興趣開始進(jìn)入中醫(yī)的這個(gè)領(lǐng)域里面,所以我的這個(gè)中醫(yī)的根基呢,啟蒙老師是周左宇哈,他現(xiàn)在還在臺(tái)灣,還活著,已經(jīng)快一百歲了。
梁冬:哦!一百歲哦!
倪海廈:那另外一個(gè)是徐濟(jì)民,是我的啟蒙的恩師。他是江蘇來(lái)的,嚎,在上海的名醫(yī),他針灸非常的歷害,是這兩個(gè)老師引領(lǐng)我進(jìn)入中醫(yī)的大門。所以我的……所以說(shuō)我雖然出生在臺(tái)灣,可是呢,我可以跟各位聽眾講,我真的是很……這個(gè)運(yùn)氣很好,因?yàn)槲以谂_(tái)灣才有機(jī)會(huì)真正地受到那個(gè)師徒制的傳承。中國(guó)幾千年來(lái),沒有什么中醫(yī)藥大學(xué)什么東西,都是師徒傳下來(lái),或者是爸爸傳兒子啊,祖父?jìng)鳌@樣傳……傳子不傳媳不傳女,這種方式。那在臺(tái)灣呢,他很……當(dāng)時(shí)就開放了很多,所以說(shuō),他們不見得說(shuō)一定要傳自己的兒子,啊,找有他們覺得有慧根的、有能力的、有聰明才智的來(lái)教,他們覺得這是他們的榮幸。好,就是在這種文化的這種背景的熏陶之下,所以我們也受到很多的一些長(zhǎng)輩的鼓勵(lì),所以說(shuō),認(rèn)為說(shuō)這個(gè)——把中醫(yī)發(fā)展起來(lái)是一個(gè)……作為一個(gè)我們炎黃子孫一個(gè)基本的一個(gè)動(dòng)作。這樣大家做是應(yīng)該理所當(dāng)然要做的,不然的話,這種傳承的話就會(huì)失傳下去。
梁冬:誒!國(guó)民黨當(dāng)年呢,在四九年以前在中國(guó)大陸咧,他曾經(jīng)推行過(guò)廢除中醫(yī)的制度,所以他到臺(tái)灣,理論上來(lái)說(shuō),我想象當(dāng)中,國(guó)民黨應(yīng)該也不是那么鼓勵(lì)中醫(yī)的。
倪海廈:沒錯(cuò)。剛開始就一直沒有,后來(lái)呢,這個(gè)陳立夫從美國(guó)回來(lái),那陳立夫大家都知道他被放逐了一陣子。然后從美國(guó)回來(lái)以后呢,他就那個(gè)申請(qǐng)就是要跟那個(gè)蔣經(jīng)國(guó)說(shuō):你這個(gè)要我回來(lái),我想我對(duì)中醫(yī)藥比較有興趣,中華文化發(fā)展比較有興趣。所以他就辦了一個(gè)中國(guó)醫(yī)藥大學(xué),現(xiàn)在在臺(tái)中的中醫(yī)藥大學(xué)。那個(gè)董事長(zhǎng)就是陳立夫。最初就是他來(lái)開辦的這個(gè)……
梁冬:換句話說(shuō),臺(tái)灣也歷經(jīng)了一個(gè)從反對(duì)中醫(yī)到慢慢慢慢地,重新又需要中醫(yī)之后,重新又再培養(yǎng)中醫(yī)這樣一個(gè)過(guò)程。
倪海廈:是的,沒錯(cuò)。
梁冬:OK!那您剛才說(shuō)到,就是說(shuō)從小的時(shí)候你還是對(duì)醫(yī)術(shù)有興趣,后來(lái)再去拜師的嘛。那小的時(shí)候,什么樣的一個(gè)簡(jiǎn)單的機(jī)緣,讓一個(gè)小朋友開始對(duì)醫(yī)有興趣的咧?
倪海廈:好。這個(gè)過(guò)程是這樣子,我在高中的時(shí)候,家里面我們從小都是……一般都有西醫(yī)嘛,他們感冒、咳嗽、打預(yù)防針呢,都是西醫(yī)。那我二姐那個(gè)時(shí)候在念……也念高中,跟我很好。那我二姐長(zhǎng)年的月經(jīng)痛,每次月經(jīng)一來(lái)就月經(jīng)痛。那我二姐想:這個(gè)弟弟,嚎,這個(gè)我這個(gè)弟弟不太一樣。我們家人對(duì)我的評(píng)價(jià)是異于其他的兄弟姐妹,我常??梢宰詣?chuàng)很多東西。就好像要彈吉它,剛開始的時(shí)候我都沒有老師的,我自己彈,自己學(xué)呢,買了書來(lái)彈的。然后,那我二姐月經(jīng)痛啊,她就很害羞,她又不愿意到醫(yī)院去給西醫(yī)看,她覺得跟西醫(yī)啟口說(shuō)我月經(jīng)痛啊什么的,這個(gè)很不好、很害臊,不好意思。
梁冬:那會(huì)找你——弟弟看嗎?就是找她的弟弟看呢?
倪海廈:她找我,她說(shuō):海廈,這樣子,我買一套醫(yī)書,你來(lái)看,看完以后,你來(lái)幫我治療這個(gè)月經(jīng)痛。
梁冬:你二姐真的,我不能用變態(tài)這個(gè)詞啊,對(duì)不起,打引號(hào)。不過(guò)真的很……很異于常人吧。
倪海廈:她說(shuō),因?yàn)槲页3?huì)創(chuàng)新,我自己看東西,就好像我們玩吉它,我們小朋友,大家都想,那時(shí)候我們小孩子沒有……小的時(shí)候沒有錢嘛。沒有錢的話,大家就把壓歲錢和平常的錢湊一湊,去買了個(gè),到樂(lè)器行去買個(gè)最便宜的吉它,然后再買一本樂(lè)譜來(lái),然后我就學(xué)了以后,我來(lái)教大家。大家都沒有花學(xué)費(fèi),然后都一脈傳承跟我的……所以他們認(rèn)為說(shuō)
梁冬:自己做宗師哦,呵哈哈哈。
倪海廈:對(duì),我還可以說(shuō):我可以創(chuàng)新,我可以自己去研究,所以當(dāng)時(shí)買了一套醫(yī)書給我,叫《醫(yī)宗金鑒》。她也不曉得什么醫(yī)書好壞啊,就買了《醫(yī)宗金鑒》。我一看,哇,什么內(nèi)科、外科,什么都有在里面。就想,她婦科嘛——月經(jīng)痛。我就專看婦科那里,大概看了三個(gè)月嘛。
梁冬:中學(xué)的時(shí)候???
倪海廈:中學(xué)的時(shí)候。我就說(shuō):我開個(gè)處方,看你,你應(yīng)該是這樣子,就會(huì)好。結(jié)果我姐就抓了藥啊,去藥房抓藥回來(lái)啊,誒,吃了。從那時(shí)候開始到現(xiàn)在,月經(jīng)也沒有痛過(guò),一直更年期了,都很好。所以說(shuō),從那個(gè)時(shí)候,她覺得很開心呢,她只花了一套買醫(yī)書的錢,把那個(gè)月經(jīng)痛治好。對(duì)她來(lái)說(shuō),她結(jié)束了。對(duì)我來(lái)說(shuō),沒有結(jié)束。
梁冬:是剛開始。
倪海廈:誒,一看,我有興趣了,這時(shí)候開始走入中醫(yī)界。
梁冬:哦,這個(gè)機(jī)緣很奇怪啊,一個(gè)愿意做人肉小白鼠的姐姐,和一個(gè)做高中生時(shí)候做的婦科圣手。哈哈……啊,這個(gè)很滿趣。就是說(shuō)興趣,或者剛開始一點(diǎn)點(diǎn)的成功,對(duì)于一個(gè)人的這種這一輩子的路向真的很重要。
倪海廈:對(duì)。后來(lái)我就一直跟周老——周老師周左宇還有徐濟(jì)民學(xué)。那這二位名師,真的是傾囊相授,毫無(wú)保留的,所以,這二個(gè)是我一生影響我最大的這個(gè)老師,正式師傳的,叫師徒制。至于經(jīng)方呢,倒不是他們倆個(gè)傳的,經(jīng)方是……已經(jīng)斷代,臺(tái)灣也沒有什么所謂的經(jīng)方家。那這個(gè)經(jīng)方……經(jīng)方只好從書上去研究。
梁冬:你先跟大家解釋一下什么叫經(jīng)方?
倪海廈:好。經(jīng)方是經(jīng)典之方,也就是不需要改變的。就是這樣子,嚎,用了幾千年都不會(huì)有問(wèn)題的。它的定義就是從張仲景開始,而張仲景呢實(shí)際上他是集經(jīng)方之大成,經(jīng)方并不是他寫的。經(jīng)方是早就有了存在的東西。那包含著孫思邈,孫思邈跟張仲景漢唐中間剛好……他是唐朝初,呃……張仲景剛好漢朝末年。所以他們有時(shí)空有交接的地方,也就是同時(shí)間有活到的時(shí)候。那孫思邈剛開始寫的《千金要方》,但《千金要方》呢,后來(lái)就……寫完這以后才看到張仲景的《傷寒雜病論》,結(jié)果看到《傷寒雜病論》很好,就把……趕快……他就怕《千金要方》里面有些錯(cuò)誤,他重新把它編輯過(guò),就寫了《千金翼方》。翼就是說(shuō)我原來(lái)寫的《千金藥方》呢,有了《傷寒雜病論》的加持,長(zhǎng)了翅膀一樣。
梁冬:嗯。
倪海廈:所以叫做《千金翼方》。
梁冬:就是翅膀的那個(gè)“翼”啊。
倪海廈:對(duì),翅膀的“翼”。所以我們?cè)跉v代經(jīng)方家以張仲景為主,嚎,然后孫思邈這一派,孫思邈后來(lái)也是走經(jīng)方這一派。所以經(jīng)……這個(gè)就是我們所謂的經(jīng)方。傳承下來(lái)也可以叫他傷寒家,因?yàn)槭且詡?,那也可以叫做?jīng)方家。
梁冬:噢。
倪海廈:這兩種的稱謂。
梁冬:這就是經(jīng)方的這個(gè)來(lái)歷。
倪海廈:經(jīng)方的來(lái)歷。
梁冬:好,那我們稍適休息一下廣告之后呢,馬上繼續(xù)和倪海廈老師呢,從源頭看起,如何從經(jīng)文展開一個(gè)對(duì)生命的探索。OK。
廣告片花……弘揚(yáng)中國(guó)文化身體力行,義務(wù)工作群:87837295(黃帝內(nèi)經(jīng)_音頻轉(zhuǎn)文字)歡迎您的加入,請(qǐng)注明“志愿者”……
梁冬:后來(lái)呢?
倪海廈:學(xué)得經(jīng)方以后呢,在臨床上應(yīng)用的時(shí)候,常常都是感冒呢,我們開一付藥,比如說(shuō)開一付藥開完,然后要求病人六碗水煮兩碗,
梁冬:對(duì)。
倪海廈:而病人喝完第一碗,第二碗都還不用喝就已經(jīng)好了。
梁冬:噢!
倪海廈:一直是這種效果??墒悄?,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣這個(gè)陳立夫成立的中國(guó)醫(yī)藥學(xué)院,他就請(qǐng)了我們有這個(gè)馬光亞什么來(lái)當(dāng)中醫(yī)藥學(xué)院的那個(gè)中醫(yī)部的主任。馬醫(yī)師這個(gè)人很好,是個(gè)非常好的人,這個(gè)醫(yī)師。但是他是所謂的溫病派,而中醫(yī)呢,有這個(gè)寒、溫之爭(zhēng),寒、溫之爭(zhēng)一千年以來(lái),不是說(shuō)從明朝開始,從千年以來(lái)就有寒、溫之爭(zhēng)。溫病派的人呢,他認(rèn)為說(shuō):臺(tái)灣,咱們臺(tái)灣為什么溫病流行?臺(tái)灣是亞熱帶的地方,是屬于濕熱的氣候,所以呢,只會(huì)有溫病。那所謂傷寒就是傷于寒,這個(gè)寒冷的話大陸北方才會(huì)有,南方不會(huì)有,所以我們應(yīng)該用溫病的藥。而張仲景的經(jīng)方里面呢,并沒有開溫病的方子在里面。因?yàn)閺堉倬八麤]有來(lái)過(guò)南方,所以他不知道有溫病,所以我們要用溫病的藥。所以他們從這個(gè)基礎(chǔ)點(diǎn),所以溫病派的藥就大行、盛行于臺(tái)灣。實(shí)際上他們對(duì)經(jīng)方并沒有真的了解。經(jīng)方里面,我們開始“傷寒論”有三個(gè)處方,就是太陽(yáng)中風(fēng),太陽(yáng)傷寒。太陽(yáng)中風(fēng)就是桂枝湯了,太陽(yáng)傷寒就是我們所謂的麻黃湯。還有第三個(gè)就是太陽(yáng)溫病,張仲景有開處方,叫作葛根湯。那這個(gè)葛根湯為什么……為什么我們定義為溫???溫病并不是說(shuō)因?yàn)榈胤降臐駸?,因?yàn)榈胤降臍夂?,才濕熱,造成你的病,叫作溫病。他們溫病派的觀點(diǎn)是,在我個(gè)人認(rèn)為說(shuō)是,不是很正確的。而溫病呢是在一種溫?zé)岬臈l件之下得到的病,比如說(shuō),我們小孩子在跑出去,即使是冬天,夏天都一樣,那小孩子喜歡愛玩呢,跑出去玩了一整天,那流了汗很多。那玩的時(shí)候,中間是不是很熱,身體很熱,不斷地流汗。
梁冬:是的,是的。
倪海廈:在熱的流汗的狀態(tài)之下,得到了感冒,我們叫作溫病,而不一定是說(shuō)環(huán)境造成的。所以冬天呢,我們會(huì)開溫病的方子,開葛根湯。那如果夏天的時(shí)候,他得到這種感冒,可能是傷于寒,比如說(shuō)夏天的時(shí)候他太熱了,小孩子呢,受不了熱就跳到水里面去,那在河水里面游,冰涼啊,很涼快呀,結(jié)果出來(lái)得了是寒癥,這是傷寒,我們開的是麻黃湯。所以說(shuō),并不是說(shuō)因?yàn)楸狈?,產(chǎn)了寒冷的天氣才造成,傷于寒,才會(huì)用到什么麻黃、桂枝之類的。南方溫病的,濕熱的地方照樣也會(huì)有。好,這個(gè)麻黃湯、桂枝湯,這一樣的情景。并不是說(shuō)因?yàn)楸狈胶洳艜?huì)有傷害,南方溫……溫?zé)?、濕熱才?huì)有溫病,這是不對(duì)的想法。
梁冬:噢,您的言下之意是說(shuō),在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里,大概一千來(lái)年呢,這個(gè)在中醫(yī)也能被分成兩個(gè)板……兩個(gè)流派的。
倪海廈:沒錯(cuò)。
梁冬:主要的兩個(gè)打法,它整個(gè)的思路都不一樣。一個(gè)叫傷寒派,一個(gè)叫溫病派。
倪海廈:沒錯(cuò)!
梁冬:在我的印象當(dāng)中,好像……啊,因?yàn)槟?,過(guò)去這一段時(shí)間呢,江南才子比較多,江南這個(gè)有錢人也比較多。那他們的主要觀點(diǎn)呢,就是用溫病的方法呢,慢慢就變成了一個(gè),從清、民國(guó)以后呢,都變成一個(gè)主流了,就是中醫(yī)都是那種好像很溫和的,用溫……當(dāng)然這個(gè)話也不能……不能說(shuō)因?yàn)闇夭∨删蜏睾汀5傮w給人的感覺,是那種慢吞吞的、治不了急癥的,這就是為什么現(xiàn)在我們看到這個(gè),中醫(yī)的這種效果的一個(gè)原因嗎?是有這樣的原因嗎?你覺得?
倪海廈:沒錯(cuò),現(xiàn)在的中醫(yī)呢,就是不求無(wú)功,但求無(wú)過(guò)。那這種想法呢,是很不正確的想法。他們也奉張仲景為“醫(yī)圣”,可是他們不會(huì)去用里面的方子,因?yàn)樗麄兲嗟摹{言呢,很多的……叫作幾代傳下來(lái)的,嚎說(shuō)來(lái)吃這個(gè)老師傅傳下來(lái)……他這個(gè)老師傅我就親眼看過(guò)人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。還吃大黃芒硝,下痢不止死掉,所以這個(gè)藥不能用。實(shí)際上這是……這個(gè)斷章取義,嚎,你不能說(shuō)幾句話,就把它前面全部打翻掉,前面的功勞全部打翻掉。你要善用桂枝,善用大黃,善用芒硝,善用麻黃。你要會(huì)善用它的話,這個(gè)不是強(qiáng)攻的藥,而是病人……當(dāng)病人需要這個(gè)藥物的時(shí)候,你開對(duì)癥,病人會(huì)恢復(fù)的非??臁K赃@個(gè)藥就是對(duì)那個(gè)病人來(lái)說(shuō)它就是補(bǔ)藥。那你如果開的不對(duì)癥,病人病情沒有改善,你一直用溫病派的藥,沒有把這個(gè)邪排出體外,而用一種滋陰的方式,或者是用涼藥,嚎,寒涼的藥,來(lái)去一些濕熱的病,實(shí)際上病根并沒有去掉。好,那病人吃吃吃,感覺有效,感覺又沒效,有的時(shí)候好一點(diǎn),有的時(shí)候又沒好一點(diǎn)。而是,有的時(shí)候的好壞呢,實(shí)際上是根據(jù)當(dāng)時(shí)的節(jié)氣的改變。嚎,比如說(shuō),我們《易經(jīng)》里面有五的……五的數(shù)字極限,啊,《易經(jīng)》,比如說(shuō)我們有六個(gè)爻。什么叫五個(gè)數(shù)字極限?比如說(shuō)寒冷,現(xiàn)在下雪,再寒一定超不過(guò)五天,到第六天一定會(huì)回春,嚎;再熱也不會(huì)超……超不過(guò)五天,第六天一定會(huì)……到第五天以后,第六天一定會(huì)涼下來(lái)。好,所以數(shù)都不超過(guò)六。
梁冬:那《易經(jīng)》里面就這樣嘛,六爻嘛,對(duì)不對(duì)?
倪海廈:對(duì),就六爻,就這個(gè)意思,嚎。所以它是一個(gè)……五是一個(gè)極數(shù)。那當(dāng)他的身體的第二個(gè)階段,他會(huì),癥狀會(huì)緩解,緩解的時(shí)候,可能會(huì)……進(jìn)入病情,進(jìn)入到比在……進(jìn)入別的臟腑之前呢,會(huì)有一段緩解的時(shí)間。那時(shí)候他吃著溫病的藥,誒,他覺得不錯(cuò)啊。好,等到又……又緩解,那個(gè)病情又移轉(zhuǎn)到別的經(jīng)絡(luò)的時(shí)候,或者別的臟腑的時(shí)候,那病就出來(lái)了。病就出來(lái)了以后,誒,我身體又不好了,又是另外一個(gè)病,所以看不到真正的效果,那病人也不知道。這個(gè)是病情在持續(xù)在變癥,在改變,一直在往身體里面去侵犯。那醫(yī)師呢,認(rèn)為:誒,你看,吃了我的藥,第五天、第六天以后,病人好很多了,好,代表這個(gè)藥有效。然后,后來(lái)這樣病人便秘了,或者是什么,可能是另外一個(gè)原因造成的。并沒有深入地去追尋它,也沒有依據(jù),我們所謂的辯證……經(jīng)方的辨證法。如果我們的辨證法,就是我們可以很明確的,按照病人陳述的癥狀,而知道病在哪個(gè)地方。那比如說(shuō)病人來(lái)初診的時(shí)候,我們知道病人一出汗,你的病是在表,在皮膚表面上。癥狀都是在表,那我們用發(fā)表的藥。那如果病人來(lái)的時(shí)候,已經(jīng)這個(gè)是一個(gè)禮拜以后,怎么樣呢?那時(shí)候問(wèn)病人的癥狀,好,那當(dāng)時(shí)的癥狀是這幾種癥狀,那可能一個(gè)禮拜以前,它還是表癥,到現(xiàn)在才來(lái)的話,他的癥狀出來(lái),已經(jīng)到里癥。那里癥可能走到內(nèi)臟去了,或者還在這個(gè)“三焦”系統(tǒng)里面,或者在臟腑之間游走。那我們可以,中醫(yī)呢,就是從這些身體上發(fā)生出來(lái)的一些癥狀,我們來(lái)判定你現(xiàn)在的疾病在哪個(gè)地方。
梁冬:OK。
倪海廈:所以我們可以推理回去,認(rèn)為你一個(gè)禮拜以前你是怎么樣子。
梁冬:好,誒,那剛才……我們先講講這個(gè)倪師你這個(gè)說(shuō)醫(yī)的過(guò)程哈,就說(shuō)您在臺(tái)灣,剛剛開始學(xué)醫(yī),后來(lái)呢去學(xué)的是經(jīng)方派,和當(dāng)時(shí)主流的那種溫病派呢,不太一致。呃,你也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)經(jīng)方派呢,在治療上呢、效果上呢更加摧枯拉朽一些,溫病派呢,更溫和一些呢,變成了是有一種這個(gè)也治不好……也治不死人,也治不好人的那么一種狀況。那后來(lái)呢?那后來(lái)你怎么又去美國(guó)了呢?
倪海廈:后來(lái)我們家移民到美國(guó),嚎慢慢就到美國(guó)來(lái),開始發(fā)展另外一番事業(yè)。所以我在美國(guó)開始落地生根,就開始行醫(yī)了。
梁冬:在美國(guó),我最近碰到這么好幾個(gè)人都有這樣一個(gè)現(xiàn)象。說(shuō)在美國(guó)呢,反而呢,包括田大夫啊,包括徐文兵老師哈,他們都說(shuō)在美國(guó)呢,因?yàn)樗矝]有那么多限制,不是說(shuō)你一定要用溫病派,或者這樣,但是它有這樣一個(gè)限制,你是中醫(yī)你就不用開西藥,你不能開西藥。
倪海廈:對(duì)。
梁冬:所以呢,反而市場(chǎng)呢,他會(huì)有個(gè)選擇。
倪海廈:對(duì),在美國(guó),我講一句很憑良心的話,也是很難過(guò)的話,真正發(fā)揚(yáng)中醫(yī),真正地在贊成中醫(yī)的是美國(guó)人——老外。
梁冬:哦,這么……此話怎講?這話有點(diǎn)……有點(diǎn)猛哦?
倪海廈:我們?cè)凇趪?guó)外,老外找我們看病,我就問(wèn)他們說(shuō):“你為什么找我……找我來(lái)看病呢?你這個(gè)病……你西醫(yī)在吃藥?”他:“哦,我的,My doctor told me.”——我的醫(yī)生叫我來(lái)看你?!鞍。瑸槭裁??”“你五千年的文化,must be something good.”一定有好的東西在里面,嚎。然后,美國(guó)的醫(yī)師——西醫(yī)都是:“why not!”為什么不要用?好,能對(duì)你好為什么不用?那中國(guó)人呢,懂一點(diǎn)當(dāng)歸,懂一點(diǎn)黃芪,懂一點(diǎn)生姜,懂一點(diǎn)紅棗……他就認(rèn)為說(shuō):“我懂中醫(yī)了,中醫(yī)算個(gè)什么!”好,所以到美國(guó)呢,就認(rèn)為,他們,一般的在海外的華人呢,他們認(rèn)為,要加入美國(guó)主流的社會(huì),就要跟他們有同樣的東西。他們吃什么止痛藥,吃什么感冒藥什么,啊,吃抗生素什么……他們就按照他們這個(gè)話做,認(rèn)為這個(gè)才是先進(jìn)。
梁冬:對(duì)。
倪海廈:好,然后,反而排斥我們中醫(yī)?!爸嗅t(yī),中醫(yī),我懂??!我怎么會(huì)不懂?”實(shí)際上,你懂什么?你告訴我!
梁冬:啊,就說(shuō),美國(guó)的華人去學(xué)西醫(yī)去了……
倪海廈:沒錯(cuò)。
梁冬:而美國(guó)人,本土白人……
倪海廈:在吃中藥。
梁冬:來(lái)吃中藥了。這個(gè)文化上的這個(gè)吊詭……
倪海廈:對(duì),這個(gè)家……這個(gè)你到美國(guó)的華人家里面去看,很多一大堆的抗生素,在家里面,止痛藥,嚎,還有一些很多的那種維它命……什么都是……都是美國(guó)人的東西。美國(guó)人怎么樣做,他們都是對(duì)的!
梁冬:嗯哼!
倪海廈:好,然后,華人呢最還……尤其很多華人呢,去給西醫(yī)看的時(shí)候,那真的是,低聲下氣,畢恭畢敬的,在醫(yī)生的診療間里面,大聲話都不敢講一聲。跑得來(lái)看中醫(yī)的時(shí)候就不是這個(gè)樣子,“我是中國(guó)人,你為什么不給我打折扣……你怎么怎么樣?”還要叫我們?cè)趺醋?!還要,你要要求我們?cè)趺醋?。好,這種狀況,我們?cè)趪?guó)外,碰到很多。不單單是我一個(gè),我相信,在海外工作的華人,當(dāng)中醫(yī)的,都會(huì)面臨到這個(gè)問(wèn)題。外國(guó)人非常喜歡中醫(yī)。
梁冬:那是不是因?yàn)樗麄儾欢兀?div style="height:15px;">
倪海廈:誒,不是!外國(guó)人喜歡中醫(yī),主要原因是,老外,因?yàn)樗麄?,看到美?guó)立國(guó)兩百年,那所有的西藥用得很多,他們已經(jīng)真正地飽受藥害——西藥的藥害。然后,很多的手術(shù)啊,很多造成不可逆的原因,比如說(shuō)手術(shù),嚎,你說(shuō):“哎呀,我真的后悔動(dòng)了個(gè)手術(shù)!”那你想回到以前,沒有辦法了,那是不可逆的動(dòng)作。還有一些呢,中國(guó)人——在海外的中國(guó)人,他們一般看的中文,中文電臺(tái),或者看一些中文的,聽的中文廣播電臺(tái),看看中文的報(bào)紙,可是,他們并沒有看到美國(guó)的新聞,并不會(huì)真的去看美國(guó)的新聞,有那么強(qiáng)的英文底子。你如果去看美國(guó)的新聞,每天看美國(guó)的新聞,你會(huì)發(fā)覺到,每天,這些美國(guó)的新聞?dòng)浾叨荚诹R西醫(yī),從來(lái)沒有一個(gè)罵中醫(yī),都講中醫(yī)好,都在罵西醫(yī)。
梁冬:呵呵,這個(gè)很有趣哈,這很有趣!
倪海廈:他,就包括兩千年。兩千年的時(shí)候,千禧年那時(shí)候。過(guò)去一百年,就美國(guó)那個(gè)CNN的記者啊,他們就總結(jié):我們現(xiàn)在面臨,美國(guó)面臨,這一百年到兩千年,千禧年,我們現(xiàn)在有五大問(wèn)題沒有解決。第一個(gè)是什么勞工問(wèn)題啊,什么,其它不要講,他講的第五個(gè)問(wèn)題,他說(shuō),最可惡的就是,我們的阿斯匹林,Aspirin,Aspirin在我們國(guó)家用過(guò),超過(guò)一百年,到目前為止,我們所有美國(guó)的科學(xué)家,還不了解Aspirin里面的到底真正的功效,到底真正的它那個(gè)問(wèn)題在哪里?嚎,有沒有負(fù)作用?還不是很了解。而我們已經(jīng)用了一百多年了。
梁冬:嗯。
倪海廈:所以,老百姓吸收的訊息,都是西藥都是負(fù)面的。啊,每天出什么問(wèn)題,那個(gè)藥怎么樣的……所以,老百姓對(duì)藥,對(duì)西藥非常地了解。但是中國(guó)人呢,“只要西洋,美國(guó)人講的,醫(yī)生都是對(duì)的,怎么會(huì)錯(cuò)呢?”他就不去抱任何的懷疑態(tài)度。
梁冬:你是說(shuō)在美國(guó)的中國(guó)人?
倪海廈:在美國(guó)的中國(guó)人,美國(guó)的華人。所以,他看不……他已經(jīng)不會(huì)去看ACC呀,美國(guó)很有名的一些新聞報(bào)道,他不會(huì)去看的。哦,所以,他對(duì)西藥并不是很了解。不是很了解的狀態(tài)之下,他就去,為什么他就相信西藥?因?yàn)樗J(rèn)為西藥是科學(xué)的嘛,那中醫(yī)不科學(xué),而,中醫(yī)都是那個(gè)……老中醫(yī)在里面,然后,診所里面臟兮兮的,什么什么,嚎,然后那個(gè)用藥,自己開的處方,而這些處方,什么當(dāng)歸,黃芪,能治病嗎?我得的是乳癌誒,我得的是肝癌誒!嚎,就用這種方式,他認(rèn)為是這樣子,他們的想法是這樣子。所以,他們就按照西醫(yī)的一般模式。然后看西醫(yī),比如說(shuō),在一個(gè)家庭聚會(huì)里面,可能說(shuō),有些鄰居呀,西醫(yī)的朋友,西方人的那些朋友來(lái)參加這個(gè)家庭的聚會(huì),“哎喲,你在吃Tylenol,哎呀,我也在吃Tylenol”他們有共同的話題。嚎,表示他們這樣子,我是美國(guó)人呢,我是融入主流的。但是呢,我們要找對(duì)的東西出來(lái)?,F(xiàn)在,美國(guó)現(xiàn)在很大的問(wèn)題啊,這個(gè)美國(guó)的醫(yī)療負(fù)擔(dān)非常地嚴(yán)重,每年上billion,billion這種美金投下去,是個(gè)無(wú)底洞一樣。美國(guó)如果醫(yī)療的問(wèn)題這個(gè)不解決,這個(gè)無(wú)底洞不解決,美國(guó)國(guó)家永遠(yuǎn)是負(fù)債的。
梁冬:誒,說(shuō)到此處呢,剛才啊,倪老師呢講到一個(gè)話題,在美國(guó),啊,他因?yàn)樗哪莻€(gè)整個(gè)的醫(yī)療體制的矛盾也蠻尖銳的哈,也成為一個(gè)社會(huì)嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)。其實(shí)呢,他山之石可以攻玉,我們可以借由一個(gè)從海外回來(lái)的中醫(yī)師的角度,來(lái)看待,誒,這個(gè)在美國(guó)當(dāng)今發(fā)生的一些關(guān)于中醫(yī)科學(xué)不科學(xué)的話題的研討。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題呢,我覺得呢,其實(shí)呢,我們之前在……也提到這樣的問(wèn)題,很多朋友也在網(wǎng)上爭(zhēng)論,中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)。我現(xiàn)在想說(shuō),今天請(qǐng)來(lái)一位在美國(guó)跟西醫(yī)PK的,然后呢,收了很多麻省和哈佛的這個(gè)研究生,學(xué)藥物的這些研究生,然后了解整個(gè)西方的醫(yī)藥體系的一個(gè)中醫(yī)師,那同時(shí)又懂中醫(yī),傷寒經(jīng)方派的那個(gè)中醫(yī)師,從他的角度來(lái)跟我們分享,中醫(yī)到底科學(xué),還是不科學(xué)。稍事休息一下,馬上繼續(xù)回來(lái)。
國(guó)學(xué)堂—091226梁冬對(duì)話倪海廈第一講 文字版(下)
播出時(shí)間:中國(guó)之聲 2009.12.26 22:00—23:00
主講:倪海廈 主持:梁冬
講座音頻和同步字幕下載:http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/ab5ab6b78d872bff30add16d.html
整理人員:文清、傅陽(yáng)、小翔、樹沒葉、慧從盧溪、豬光寶器、拈花一笑、冷冷清清、雪狐、天色以晚
廣告片花……
梁冬:好,重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美,重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美,重新發(fā)現(xiàn)我們的中國(guó)身體,中國(guó)人的身體啊,自身有很美的一面的,啊,國(guó)學(xué)堂。大家好!我是梁冬。依然呢,是有請(qǐng)美國(guó)漢唐中醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng),加洲中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師倪海廈老師呢,和我們來(lái)分享這個(gè)中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)的觀點(diǎn)。他站在一個(gè),在美國(guó)純中醫(yī)的,看到那么多抗生素作用的一個(gè)中醫(yī)師,來(lái)跟我們分享。你在美國(guó)行醫(yī)有二十年,差不多?
倪海廈:對(duì)。
梁冬:OK!那么,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,你怎么看待西方的醫(yī)學(xué),和東方的這個(gè)中醫(yī)之間的這種差異性,還有那個(gè)科學(xué)性的問(wèn)題咧?
倪海廈:如果,我用我的角度來(lái)講,比較,大家會(huì)認(rèn)為,我比較不夠客觀。
梁冬:對(duì)。
倪海廈:但我用外國(guó)人的角度來(lái),我就告訴大家跟各位聽眾呢,報(bào)告一些,我在美國(guó)發(fā)生的事情。
梁冬:對(duì)。
倪海廈:在我的診所,很不湊巧,離美國(guó)太空中心——NASA(National Aeronautics and Space Administration)這是太空中心,大概開車五分鐘就到了。
梁冬:哦。
倪海廈:OK,所以,全世界離Florida太空中心最近的中醫(yī)診所,就是我開的診所。
梁冬:哈哈。
倪海廈:那,所以,我的病人,很多都是在NASA里面做工程師的。
梁冬:哦。
倪海廈:好,所以,你想想看,那你覺得美國(guó)的NASA是科學(xué),還是科技呢?
梁冬:應(yīng)該算是科學(xué),科技了吧?
倪海廈:科技,好。可是,他們對(duì)……美國(guó)人對(duì)科學(xué),科技的定義,搞得非常清楚。
梁冬:哦,科學(xué)和科技不一樣?
倪海廈:不一樣。
梁冬:嗯。
倪海廈:科學(xué),科技的英文字就不一樣。英文字的科技是Technology,科學(xué)是Science。
梁冬:哦。
倪海廈:好。那科技的東西,就是要很多的儀器,很多的,日新月異,要更新的。所以,整個(gè)太空中心呢,是全世界最高科技的中心??茖W(xué),是一個(gè)不存在的東西。
梁冬:哦,科學(xué)是不存在的東西?
倪海廈:對(duì)??茖W(xué)家,科學(xué)的觀念是這樣子。所以,科學(xué)家,所有人都……所謂不存在是什么呀?它是一個(gè)定律,假設(shè),驗(yàn)證,跟結(jié)果。所以,比如說(shuō),弗蘭克林,他發(fā)現(xiàn),他認(rèn)為有電存在,他是假設(shè)有電存在,那我再去驗(yàn)證,結(jié)果他就在那個(gè)暴風(fēng)雨的時(shí)候,雷電交加的時(shí)候,他在放風(fēng)箏。那旁邊鄰居就說(shuō),這個(gè)小孩子呀,神經(jīng)病,一定有神經(jīng)病,那雷電交加之下,他在放風(fēng)箏……
梁冬:等著被雷劈嘛。
倪海廈:結(jié)果,他就要……假設(shè)有電存在,他要去驗(yàn)證,結(jié)果,他被電到,結(jié)果,確實(shí)有電存在。
梁冬:對(duì)。
倪海廈:所以,真正的科學(xué)家,都是經(jīng)過(guò)一個(gè)假設(shè),驗(yàn)證結(jié)果,能夠通過(guò)這個(gè)驗(yàn)證的結(jié)果,叫做科學(xué)證據(jù)。
梁冬:嗯。
倪海廈:這個(gè)叫做科學(xué)證據(jù)。
梁冬:對(duì)。
倪海廈:好,我假設(shè)西醫(yī)是對(duì)的。好,你乳癌,就給她開刀,化療嘛,你就驗(yàn)證吶,結(jié)果呢,病人死掉了。好,那個(gè)肝癌的,我假設(shè)你西醫(yī)是對(duì)的。好,通過(guò)驗(yàn)證的結(jié)果呢,你就做栓塞呀,做開刀呀,開完刀看看肝癌的結(jié)果如何。我假設(shè),你西醫(yī)講胰臟癌是對(duì)的,你給他……
梁冬:就胰腺癌。
倪海廈:胰腺癌,對(duì),給你去治療啊。治療以后呢?誒,你覺得化療,做什么很好呀,那結(jié)果呢,病人也死掉了。好,那請(qǐng)問(wèn)你,你為什么不假設(shè)中醫(yī)是對(duì)的呢?如果你真的是科學(xué)家,你用科學(xué)來(lái)說(shuō)中醫(yī)不科學(xué)的話,你不了解什么是科學(xué)。等于是說(shuō),你不了解“科學(xué)”這個(gè)名詞的定義,你用“科技”的觀點(diǎn)來(lái)確定我們,所以你是錯(cuò)誤的,嚎,引用不對(duì)。所以,你要說(shuō),中醫(yī)呢,科不科學(xué),你要假設(shè)中醫(yī)是對(duì)的,讓中醫(yī)來(lái)驗(yàn)證,我們來(lái)看看結(jié)果。
梁冬:嗯哼。
倪海廈:經(jīng)過(guò)這個(gè)……經(jīng)過(guò)這三個(gè)步驟,叫做科學(xué)證據(jù)。那你去醫(yī)院里面拿出來(lái)驗(yàn)血報(bào)告,檢驗(yàn)報(bào)告,什么膽固醇很高,血糖很高……那是科技的證據(jù),人家就化驗(yàn)?zāi)阊锹?,放一些化學(xué)的那個(gè)一些成份的東西在里面,把你血糖驗(yàn)出來(lái),你的指數(shù)是多少,膽固醇是多少,驗(yàn)出來(lái)了,這是科技耶,這不是科學(xué)!那是Technology。
梁冬:嗯。
倪海廈:所以,他才會(huì)……血糖,血糖機(jī),驗(yàn)血糖的機(jī),每年都在更新呀,換代,因?yàn)樗强萍悸铩?div style="height:15px;">
倪海廈:真理。所以,經(jīng)方就是科學(xué)呀。我們現(xiàn)在用的經(jīng)方,我到現(xiàn)在用的方子,從來(lái)沒有出過(guò)傷寒,金匱的??墒?,我們治療,治病的時(shí)候,從感冒一路治到癌癥,都不需要換方子,這都是經(jīng)典之方。
倪海廈:對(duì),反復(fù)印證了。那比如說(shuō),現(xiàn)在H1N1,你說(shuō)我們中醫(yī)可不可以治?很簡(jiǎn)單啊,你要找中醫(yī),你說(shuō)中醫(yī)沒有科學(xué)證據(jù),好,你說(shuō)咯,中醫(yī)沒有科學(xué)證據(jù),沒關(guān)系,假設(shè)我倪海廈是對(duì)的,我去治療給你看嘛,驗(yàn)證,然后看看,然后治療完吃完我的藥看看結(jié)果如何?
倪海廈:對(duì),好!可以。我們有兩個(gè)方劑,一個(gè)叫小青龍,一個(gè)叫大青龍,小和大,并不是說(shuō)小的力量就小,大的力量就大,完全不對(duì)。小青龍有時(shí)候比大青龍還兇。而是中醫(yī)用寒熱來(lái)看這個(gè)病,中醫(yī)認(rèn)為說(shuō),表寒,里寒,所謂表寒,里寒的意思就是,比如說(shuō)你全身的皮膚毛孔是塞到了,病人惡寒怕冷,肌肉關(guān)節(jié)會(huì)痛,沒有汗,好,這就是表寒了。毛孔塞住了,沒有辦法排汗。里寒呢,就是肺里面的問(wèn)題。那病人我們會(huì)問(wèn)他,你口渴不渴???不渴。你想喝熱水還是喝冷水?哦,我想喝熱水。好,然后這個(gè),我們就知道里面是寒的,甚至于吐出來(lái)的痰是比較清白的,我們知道里寒。所以病人當(dāng)出現(xiàn)表寒、里寒的時(shí)候,我們會(huì)用到小青龍湯,而現(xiàn)在的甲流呢,就H1N1,我們看到的都是表寒,表面是寒的,好,沒有流汗呢,肌肉關(guān)節(jié)痛啊,病人又發(fā)……不能說(shuō)高燒,中溫的燒。然后呢,里面是很熱的,所以咳出來(lái)的痰呢,是很黃稠的,同時(shí)呢病人口渴,喜歡喝冰水。那病人沒有胃口。在這種狀況之下,這是標(biāo)準(zhǔn)的大青龍湯。而這個(gè)大青龍是中國(guó)傳了幾千年,不是現(xiàn)代啊,幾千年來(lái),我們用了瘟疫的第一線處方,就是大青龍湯,治療瘟疫,時(shí)疫啊,就是張仲景那時(shí)候也是在用來(lái)治療瘟疫,就是會(huì)傳染性的瘟疫,都是用大青龍湯。大青龍湯呢,一共七味藥。就是麻黃,杏仁,石膏,炙甘草,然后桂枝,生姜,紅棗,這七味藥。那七味藥的組成呢,非常的妙,為什么大青龍可以治療甲亢,各種的流行性感冒?因?yàn)樗皇恰@個(gè)處方兩千多年來(lái),我們?cè)谟昧藘汕Ф嗄?,并不是,它的目的并不是要把病毒殺掉,它是要把病毒排出體外。所以中醫(yī)的“汗吐下”,中醫(yī)藥治……中藥治病就是汗法,取汗,當(dāng)時(shí)病人流汗;一種是用吐法,吃了藥以后,病人吐痰出來(lái),吐出來(lái);還有攻下,從大便小便排出來(lái)——用“汗、吐、下”這種方法。那西藥呢,你發(fā)熱,用抗病毒的藥,你去殺這種病毒。你認(rèn)為如果病毒……病毒是這樣子哈,你不去殺它,它不會(huì)去變異,你殺它以后,它下一代就改變。
倪海廈:對(duì)。它的下一代就改變。所以你現(xiàn)在就研究出來(lái)的疫苗,你可以看現(xiàn)在,但是它……你看了以后,它下次出來(lái)的又不一樣。你又要再去研究一個(gè)新的疫苗,你永遠(yuǎn)趕不上它變異的速度。這是因?yàn)槟阋淮碳に?,它在改變的。那如果你不刺激它呢,可能兩千多年?lái),如果沒有這個(gè)疫苗、抗生素去刺激這些病毒的話,兩千年以后,現(xiàn)在的病毒跟兩千年以前是一樣的。但是,妙就妙在哪里?即使病毒經(jīng)過(guò)變異,一直在改變,病毒、病株啊一直在改變,在改變所以不斷地新的疫苗,抗病毒的藥出來(lái),嚎,但是呢,我們的大青龍湯居然還是適用。為什么?因?yàn)槲覀儚念^到尾就沒有一個(gè)觀念要趕盡殺絕這個(gè)病毒。我們只有一個(gè)觀念,如何把病毒排出體外,而不傷到人的身體的正氣,所謂人身健康不傷到。就是在無(wú)傷害的狀態(tài)之下,同時(shí)把病毒請(qǐng)出身體之外,這就是大青龍湯的方意。
倪海廈:對(duì)!就好像有敵人到你家來(lái),進(jìn)來(lái),或者你家這個(gè)不友善的朋友進(jìn)來(lái),你也不用說(shuō),進(jìn)來(lái)你還沒有講兩句話,你就開槍把他打死的。
倪海廈:好像有一個(gè)太過(guò)度的防御。你就好言相勸,你出去就好啦。出去就沒事了嘛,連警察都不用叫,他就出去了。“唉呀,對(duì)不起,我走錯(cuò)地方了!”他就出去了。好,那也不會(huì)冤冤相報(bào)。你可能把他殺了,可能他下一代兒子要來(lái)報(bào)仇,那你家兒子要去找他報(bào)仇的話,然后冤冤相報(bào),嚎,這是不對(duì)的想法。
倪海廈:對(duì),大青龍湯為什么兩千多年來(lái)一直溫病派不敢用?因?yàn)槔锩嬗新辄S跟桂枝。那麻黃跟桂枝,一般現(xiàn)代溫病派聽到麻黃桂枝,不要說(shuō)開這個(gè)藥了,光是聽到就已經(jīng)手軟腳軟。好像看到蛇蝎一樣,避之唯恐不及。那,這個(gè)大青龍湯它原因在哪里?第一個(gè)有麻黃,麻黃呢,它是宣肺,所謂青龍,我們講的青龍講的就是麻黃,麻黃顏色是青的。吃麻黃下去以后,它會(huì)肺里……泡打開來(lái),肺主全……中醫(yī)認(rèn)為說(shuō),肺主全身的皮膚毛孔,所以肺主皮毛,所以麻黃一下去之后,毛孔就會(huì)打開,可是你光靠麻黃打開來(lái)皮膚毛孔的時(shí)候,那個(gè)汗不會(huì)出來(lái),所以一定要有桂枝來(lái)輔助。在桂枝,中醫(yī)的觀念里面是解肌,肌肉上面的問(wèn)題哈,認(rèn)為這個(gè)要用桂枝,所以病如果在肌肉上面,我們用桂枝下去,肌肉的汗液——津液呢,有了桂枝以后就會(huì)被桂枝推到皮膚下面,順著毛孔出來(lái)。那我們用桂枝的時(shí)候,所以桂枝麻黃用在一個(gè)方子里面的時(shí)候,如果你不加其它的藥,病人感冒好了,可是呢一定會(huì)脫水。病人會(huì)脫水。
倪海廈:所以過(guò)去我們惡心啊,那個(gè)孕婦懷孕的時(shí)候,妊娠期間的惡心很重,我們講,要用干姜啊,生姜,嚎,黃色它能夠溫胃,能夠補(bǔ)胃的津液。紅棗呢,它是大棗,也是色黃的,嚎。它也是能夠補(bǔ)胃里的津液。因?yàn)椴∪宋缚跊]有了,胃口沒有我們要讓他胃氣恢復(fù),胃的蠕動(dòng)恢復(fù),所以我們用生姜,紅棗用在一起。那我們用麻黃的話,在經(jīng)方里面,大家如果有興趣,聽眾里面,朋友里面,如果有興趣研究經(jīng)方的,你會(huì)發(fā)現(xiàn)到很奇妙,只要用麻黃的時(shí)候,就一定配合了杏仁在里面。為什么?因?yàn)樾尤暑伾前椎?,中醫(yī)認(rèn)為色白入肺,所以把肺的津液補(bǔ)足,所以你麻黃一下去的時(shí)候,如果沒有杏仁的時(shí)候,肺里面干枯掉了,嚎肺好像天上的云一樣,那肺一干枯掉,萬(wàn)里無(wú)云,那熱都熱死了,輻射線,紫外線什么都進(jìn)來(lái),那肺里面一定要有津液。好,所以我們?cè)谟寐辄S的時(shí)候,配合了杏仁在用的時(shí)候,比如說(shuō),麻黃跟杏仁一定是等量,比如說(shuō)我們麻黃有兩錢,杏仁就用兩錢,麻黃用三錢,杏仁就用三錢。在麻黃、杏仁比例劑量上控制得很好的話,你麻黃用得多,也不會(huì)傷到肺的津液,因?yàn)楹托尤?,一攻一守。那石膏呢,這個(gè)藥很重要,這就是溫病和傷寒家最大的差異在這里?,F(xiàn)在溫病派沒有犀角可以用,那很可憐,所以他們?nèi)峤舛竞茈y。他們過(guò)去都用犀角,用犀牛角來(lái)解毒啊,解毒啊、去熱,就是高熱的時(shí)候一定要用犀牛角,犀牛角多貴呀。而現(xiàn)在呢,動(dòng)物……國(guó)際動(dòng)物保護(hù)法不準(zhǔn)犀牛再買賣,哦,犀角再買賣。而經(jīng)方呢里面,從頭到尾,我們從漢朝、唐朝,我們從來(lái)沒有用過(guò)犀牛角。我們發(fā)高燒的時(shí)候,去熱解毒的時(shí)候,我們用的是石膏——所謂的白虎湯。而白虎呢,什么叫……我們?yōu)槭裁床蝗∶凶靼桌鲜?,啊白兔?或者是這個(gè)白色的狗?為什么叫白老虎?就是告訴我們后學(xué)者,你要用石膏的時(shí)候,劑量一定要夠大,叫做白老虎。你如果用5錢8錢,大不了小白兔一只嘛、小白鼠一只,小白兔、小白貓一只。但用過(guò)1兩以上——2兩、3兩、4兩以后就是白老虎。那你用的劑量不夠,比如說(shuō)你用8錢、1兩,下去,1兩是多少?35克多,嚎,這個(gè)37克多。那你下1兩下去,病人沒有退燒,你認(rèn)為這個(gè)白虎不能退燒,實(shí)際上你錯(cuò)了,你還可能……你可以繼續(xù)加到2兩3兩地用沒關(guān)系。一般這種外感風(fēng)寒,這種H1N1,甲亢這種表癥呢,大概1兩就夠了。所以石膏,在這是退熱用的,這樣使它的熱被退掉了。還有中間的炙甘草,這個(gè)炙甘草用得非常的妙。一般來(lái)說(shuō),我們中醫(yī)看甘草,一般有生用甘草,還有炙過(guò),炙過(guò)就是用蜂蜜給它炒過(guò)。生甘草一般來(lái)說(shuō)……甘草的味就是甘味的,甘味入脾臟,嚎,入脾臟。除了能夠把脾臟的津液補(bǔ)回來(lái),脾胃的津液補(bǔ)回來(lái),同時(shí)呢,可以開……因?yàn)樗肫⑴K啦,所以開胃??墒俏覀冞@個(gè)處方里面,我們要用炙甘草,要用蜂蜜炒過(guò),因?yàn)榉涿鬯催^(guò)以后,甘草變成熟的不講,炒過(guò)以后,蜂蜜那個(gè)味道就不是甜味了,就是變得有點(diǎn)苦味,因?yàn)槟銦沽寺锕?,炒過(guò)了,變成苦味,苦味的藥入心臟。所以,甘草炙過(guò)以后,它配合在麻黃、桂枝里面,不但不會(huì)引起動(dòng)悸——很多中醫(yī)呢,不敢用麻黃桂枝就是,一吃下去之后,心臟動(dòng)悸的很,心跳很快。他不曉得,用加了炙甘草下去就可以,炙甘草的目的就是要止它的動(dòng)悸,怕……預(yù)防病人有心悸的現(xiàn)象。所以,如果這個(gè)處方我們用在兩個(gè)人身上,一個(gè)是正常人,心臟沒有問(wèn)題的人,我們用這個(gè)處方,炙甘草就可以開,跟桂枝麻黃等量。比如說(shuō),桂枝3錢,麻黃你開……炙甘草可以開出3錢。但是如果用在是有心臟病的人身上的話,我們炙甘草就要重用了。同樣的桂枝……啊,大青龍湯,但是我們炙甘草可能用了8錢到1兩。大劑量下去,病人就不會(huì)有產(chǎn)生,不會(huì)產(chǎn)生動(dòng)悸的現(xiàn)象。
倪海廈:那這個(gè)藥下去以后,從腸胃里面的津液,正常的津液里面,正常的津液,肺里面的津液全部因?yàn)楣鹬?、麻黃,把這個(gè)有病的津液通通提到皮膚表面上,流汗流出來(lái),在把病毒趕出去的同時(shí),杏仁、石膏、生姜、大棗把這個(gè)喪失的津液同一時(shí)間補(bǔ)回來(lái),這個(gè)動(dòng)作是同時(shí)完成的。所以當(dāng)時(shí)你有甲流的時(shí)候,你一喝大青龍湯下去以后,你的病毒往外跑,在皮膚毛孔,流了汗出來(lái),而我相信流汗你把汗刮下來(lái)看,甲亢——甲流的病毒通通在里面,它活著。好,那同時(shí)呢,身體里面,腸胃、肺里面都沒有喪失津液,好,所以這就是胃口會(huì)開,胃口會(huì)回來(lái),同時(shí)可以治療,真正可以治病的一種藥,嚎,那這種藥呢?中醫(yī)治療感冒,你說(shuō)中醫(yī)這個(gè)……這個(gè),我們?cè)趺粗栏忻昂昧?,如果病人是個(gè)啞巴——不會(huì)講話怎么辦?不會(huì)寫字怎么辦?
梁冬:重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美,重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美,依然是有請(qǐng)美國(guó)漢唐中醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)加州中醫(yī)藥大學(xué)博士班導(dǎo)師教授呢,倪海廈老師和我們一起來(lái)分享這個(gè)他的行醫(yī)經(jīng)歷。剛才講到一個(gè)話題,倪老師你好。
梁冬:誒,剛才呢,倪老師跟我們講到一個(gè)話題,就是說(shuō)其實(shí)呢,現(xiàn)在肆虐全球的這個(gè)甲流呢,這樣的一個(gè)事情在中國(guó)古代人里面很簡(jiǎn)單就解決了,用個(gè)大青龍湯就解決了,所以剛才呢,倪老師你用了很簡(jiǎn)單的話——連我都能聽懂的話呢,來(lái)解釋這個(gè)大青龍湯,剛才就提到一個(gè)小小的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題是?
倪海廈:那,按照我剛才講了分析這個(gè)藥理啊病理,那個(gè)大家都知道,在這個(gè)病毒進(jìn)入肺里面的話,這個(gè)大青龍湯是對(duì)我來(lái)說(shuō)是唯一有效的方子,而且瞬間就可以恢復(fù)。那我現(xiàn)在一個(gè)問(wèn)題就是,他們溫病方,就是溫病派認(rèn)為說(shuō),任何的外感的病進(jìn)來(lái)首先犯肺,第一個(gè)就是犯到肺,那你開一些銀翹散啊、嚎,這個(gè)銀花連翹之類的東西,不像用麻黃啊這種東西來(lái)能夠發(fā)表啊能夠扶正。那我們?nèi)绾文苤啦∪嘶謴?fù)健康?非常簡(jiǎn)單。中醫(yī)分兩個(gè),一個(gè)是治療內(nèi)科的病,一個(gè)是外感的病。如果我們今天治療肝癌、胰臟癌、肺癌什么,你只要病人吃你的藥,突然半夜,深更半夜醒過(guò)來(lái)餓的要死,找東西吃,代表這個(gè)病人救回來(lái)了。
倪海廈:這個(gè)是,中醫(yī)講陰陽(yáng)的觀念哈,因?yàn)檎绲臅r(shí)候,陽(yáng)到極限,陰要開始升了,人體恢復(fù)健康的時(shí)候就陽(yáng)氣會(huì)回頭,體力從頭會(huì)回來(lái),這是中午的時(shí)候。半夜呢?到了晚上的時(shí)候,是陰開始慢……很盛,但陽(yáng)開始從十二點(diǎn)鐘以后,陽(yáng)氣開始慢慢出頭,陽(yáng)氣慢慢出頭的時(shí)候,那你身體上如果有這個(gè)陰實(shí),所謂陰實(shí)就是我們治療內(nèi)科病的重癥,象一般的癌癥,我們用陰實(shí)來(lái)定義——比如肝癌,我們叫肝家的陰實(shí)證,這個(gè)胃癌,胃家的陰實(shí)證,好,腎臟癌,腎家的陰實(shí),我們用陰實(shí)——中醫(yī)用陰實(shí)這兩個(gè)字來(lái)代表。
倪海廈:實(shí)在的實(shí),實(shí)就是里面,我們有八綱辨證嘛,就是所謂的“陰陽(yáng)”、“表里”、“虛實(shí)”、“寒熱”,用八個(gè)字來(lái)代表。那虛實(shí),虛就是里面沒有東西,身體比較弱。實(shí)就是里面長(zhǎng)東西了嘛,你比如說(shuō)腎結(jié)石,我們也稱為一種實(shí)證。那如果是陰實(shí)代表這個(gè)東西長(zhǎng)在陰——長(zhǎng)在臟里面。那這個(gè)腫瘤長(zhǎng)起來(lái)的時(shí)候是一個(gè)實(shí)證,是實(shí)體的東西,當(dāng)你這個(gè)有陰實(shí)的現(xiàn)象的時(shí)候,陽(yáng)中……那個(gè)陽(yáng)氣是沒有辦法進(jìn)去的,陽(yáng)氣我們講的是體……就一種身體的熱,它沒有辦法進(jìn)去,沒有辦法進(jìn)去結(jié)果反逆出來(lái),所以反逆出來(lái)的話,沒有地方跑的話,就跑到皮膚毛孔。所以得到癌癥的人,幾乎所有的癌癥的人,不管你的陰實(shí)是在肺上面、在胰臟上面、還是在肝臟上面、或者腎臟上面,你如果得到有腫瘤的時(shí)候,有癌癥的時(shí)候,病人都會(huì)盜汗,晚上都會(huì)盜汗,為什么盜汗?就是這個(gè)汗本來(lái)是陽(yáng)氣,要進(jìn)入陰臟,進(jìn)入陰,結(jié)果陽(yáng)氣進(jìn)入陰的時(shí)候,陰在這個(gè)時(shí)候身體里面,好,那結(jié)果陰里面長(zhǎng)東西了,嚎,陽(yáng)氣沒有辦法百分之百進(jìn)去,最后回逆,回逆出來(lái)的話,結(jié)果晚上就會(huì)盜汗很嚴(yán)重。那當(dāng)……
倪海廈:很不好的現(xiàn)象。那這個(gè)我所說(shuō)的盜汗是每天盜汗,你偶爾盜一次汗,比如說(shuō)你做個(gè)噩夢(mèng)啊,盜一次汗,那個(gè)沒有什么關(guān)系。偶爾平常盜一次,而不是每天盜汗。有這種盜汗現(xiàn)象的要注意了,當(dāng)你吃我們藥,那我們?cè)趺粗肋@個(gè)中藥好不好,很簡(jiǎn)單,探聽的方式就是,有沒有效,對(duì)治療癌癥有沒有效果,就可以從晚上半夜醒過(guò)來(lái),半夜醒過(guò)來(lái)因?yàn)槭顷?yáng)氣初升的。剛開始發(fā)升,發(fā)升的時(shí)候,本來(lái)是陰實(shí)在里面,陽(yáng)氣是進(jìn)不去的。現(xiàn)在吃了你的藥以后,陰實(shí)現(xiàn)象減輕了,那么腫瘤開始消,開始萎縮,開始變小,陽(yáng)氣能夠進(jìn)去了,這時(shí)瞬間陽(yáng)就會(huì)擴(kuò)張得很歷害,因?yàn)殛?yáng)原來(lái)是不夠,進(jìn)不去就跑……進(jìn)不去就逆出去了。那現(xiàn)在陽(yáng)突然可以進(jìn)去了,進(jìn)去以后人體也會(huì)……會(huì)自己會(huì)恢復(fù),結(jié)果半夜就會(huì)醒過(guò)來(lái),肚子就會(huì)很餓,趕快去吃東西,因?yàn)楹芏喟┌Y的病人基本上都有貧血,貧血他就會(huì)產(chǎn)生一些概念,啊,我要去吃一些肉類啊,吃一些牛肉啊,吃一些什么東西。好,自然而然會(huì)想去吃一些東西。這是一種人體自已要救自己的現(xiàn)象。所以這個(gè)騙不了人。我常常跟病人說(shuō),我們只要看這個(gè)藥可不可以治療什么病,很簡(jiǎn)單,比如說(shuō)現(xiàn)在治療甲亢。
倪海廈:哦,甲流。吃下去第二天中午胃口有沒有就知道藥有沒有效。你吃了三四天,五六天胃口還沒有,這個(gè)藥沒有用了。所以我說(shuō)大家要知道有沒有效很簡(jiǎn)單,吃我的大青龍,你吃完第二天中午你看胃口來(lái)了沒有,有的時(shí)候甚至于不用第二天中午,當(dāng)時(shí)吃完兩三個(gè)小時(shí)以后胃口就來(lái)了。那你如果大家按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看的話,怎么會(huì)有人死在甲流呢?為什么,因?yàn)槟闳绻裉斐粤恕翱肆鞲小毕氯?,第二天中午胃口沒有恢復(fù),代表“克流感”沒有用嘛,你如果吃了連翹散什么銀花,玉屏風(fēng)散什么都沒有關(guān)系,吃了第二天中午胃口沒有回復(fù),代表你這藥沒有效。這個(gè)是最好的檢驗(yàn)方式,那吃了大青龍如果說(shuō)你第二天中午胃口沒有回復(fù),代表大青龍沒有用。這是我們?nèi)梭w的一種正常的表現(xiàn),這個(gè)人中午的胃氣回復(fù)跟半夜胃氣回復(fù)在《傷害》、《金匱》里面,在《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面都有介紹到,都講得很清楚。我們真正的這種經(jīng)方中醫(yī)呢,我們的生理病理解剖學(xué),按照《黃帝內(nèi)經(jīng)》來(lái)看,《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面分為《靈樞》跟《素問(wèn)》,嚎,那我們用這個(gè)來(lái)看,我們采用的藥典的藥性我們是按照《神農(nóng)本草經(jīng)》來(lái)看。那他們現(xiàn)在溫病的都是以《本草綱目》來(lái)看的。那他們的生理解剖學(xué)病理學(xué)完全是西醫(yī)的那一套。
梁冬:所以呢,在你的看法里面呢,就是說(shuō),一個(gè)簡(jiǎn)單的甲流哈,其實(shí)是很簡(jiǎn)單,如果用經(jīng)方派,用張仲景留傳下來(lái)這個(gè)《傷寒雜病論》的方法呢,早就可以很好的解決了。誒,我覺得這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象,我們只是提出個(gè)問(wèn)題,為什么?這個(gè)甲流這個(gè)病癥在全世界如此肆虐,嚎。那也是有原因的。
梁冬:那說(shuō)明在科學(xué)技術(shù)如此發(fā)達(dá)的西方,他不能解決這個(gè)問(wèn)題,一定不是技術(shù)問(wèn)題。一定是策略和方向上出現(xiàn)了問(wèn)題。
倪海廈:對(duì),這個(gè)影響到人家利益啊,好,所以他們真正的西方資本主義的他們的看法是,比如說(shuō)好,我們這樣講,這個(gè)梁冬,你是一個(gè)……我是鞋廠的老板,你是專門設(shè)計(jì)鞋子的,那有一天你很高……興高采烈地來(lái):“老板,我發(fā)明了一個(gè)鞋子,這個(gè)客人保證他穿了我這雙鞋子,終身不用再買第二雙!終身使用,不會(huì)損壞的?!崩习鍟?huì)給你一句話:“你開除了,明天不要來(lái)!”
梁冬:哦!所以他背后有這樣一個(gè)利益集團(tuán),對(duì)不對(duì)?所以你覺得說(shuō)你在美國(guó)行醫(yī),作為一個(gè)中醫(yī),你看到一個(gè),一個(gè)后面的一個(gè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)陰謀,就是其實(shí)西醫(yī),西藥它某種程度上是建立在你的一種對(duì)它的一種依賴性。
梁冬:現(xiàn)在他不斷地就是說(shuō),改代升……更高,更快,更強(qiáng),它不斷地那種技術(shù)的變革,表面上是為了治療人的健康疾病,本質(zhì)上來(lái)說(shuō)它其實(shí)是有一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。
倪海廈:產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。對(duì)!真的能夠治好病,就算他們知道大青龍湯可以治好病,并不見得是他們想要的,這樣子。所以說(shuō)我們比如說(shuō)我們用光是……我們不要講其它的,光是用大青龍湯解決這個(gè)H1N1的問(wèn)題,那真的是一劑知二劑已。那由國(guó)家來(lái)……,由國(guó)家出面來(lái)做臨床,看到效果那么好,也沒有人死于H1N1,然后這個(gè)藥我們國(guó)家公證,我們可以賣到全世界去,這個(gè)替中國(guó)老百姓大賺一筆,對(duì)不對(duì)?我們文化遺產(chǎn)有兩個(gè),一個(gè)是我們的瓷器,我們的很多的古董,嚎,還有很多古代的建筑,可以很多觀光客,比如說(shuō)我們?cè)诒本?,很多的觀光客來(lái)看我們故宮,來(lái)……這個(gè)都是文化遺產(chǎn),這個(gè)可以賺錢,收門票可以賺錢。還有就是我們這個(gè)智慧的文化,中華的文明,那可以行銷到全世界啊,那可以嫌……替中國(guó)大賺一筆。
梁冬:嗯,所以你剛剛說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題。其實(shí),前兩天我們?cè)陲埦稚厦?,倪師也跟我們講到一個(gè)話題啊,就是說(shuō),也許對(duì)于美國(guó)人來(lái)說(shuō),他們也意識(shí)到這樣一種變化,就是整個(gè)的,現(xiàn)在西方這樣的一種醫(yī)療體系,雖然對(duì)于藥廠來(lái)說(shuō),他們覺得這是一個(gè)很大的利潤(rùn)來(lái)源,但是對(duì)政府來(lái)說(shuō),它是個(gè)非常沉重的負(fù)擔(dān)。所以,就是我看到好像奧巴瑪也希望說(shuō)在美國(guó)推行中醫(yī)來(lái)解決他的醫(yī)療體系問(wèn)題。據(jù)你所知是什么樣的一種情況?
倪海廈:現(xiàn)在就是說(shuō),必須要……醫(yī)療找個(gè)方法,一定要找個(gè)方法,減輕醫(yī)療的這個(gè)負(fù)擔(dān)。如果不找出醫(yī)療的……找一個(gè)方法出來(lái),把它這個(gè)……這個(gè)如果繼續(xù)這樣子把錢,不斷地錢投入到現(xiàn)在的醫(yī)療體系里面的話,是一個(gè)無(wú)底洞,美國(guó)財(cái)政都會(huì)永遠(yuǎn)是赤字。大家都看到美國(guó)打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),好像花了很多錢,實(shí)際上,跟我們歷年花在藥……西藥上面的錢要……這個(gè)醫(yī)保上面,醫(yī)療健保體系上面的錢呢,根本不成比例,那個(gè)才是真正美國(guó)的負(fù)擔(dān)。嚎,那現(xiàn)在就是希望中醫(yī)的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué),現(xiàn)在已經(jīng)在慢慢做了嚎,有一篇報(bào)道,最近他們發(fā)了一些報(bào)道,認(rèn)為中醫(yī)藥可以做傳統(tǒng)的醫(yī)學(xué),傳統(tǒng)的主流。那過(guò)去的話把中醫(yī)藥列為非傳統(tǒng),所謂傳統(tǒng)就是西醫(yī),那現(xiàn)在呢,中醫(yī)藥應(yīng)該給它列為主流醫(yī)學(xué)。比如說(shuō),我們現(xiàn)在很多人有過(guò)背痛,背痛針灸扎完針,五十塊錢,或者三十塊錢五十塊錢針灸,針灸完以后病人好了。那你過(guò)去又要開刀,實(shí)際要花了幾萬(wàn)塊美金也沒好。還有一些開刀造成病人下半身癱瘓,醫(yī)療官司打不完,還要賠錢呢,一大堆糾紛,那為什么不用針灸呢?嚎,所以他們現(xiàn)在,奧巴馬政府呢,已經(jīng)開始注重了這方面。已經(jīng)有這方面的走向,因?yàn)橐欢ㄒ业絺€(gè)方法出來(lái),把這個(gè)醫(yī)療這個(gè)……這個(gè)大黑洞啊,要補(bǔ)起來(lái)。而這個(gè)方法,唯一的方法就是——中醫(yī)。而且要,一定要是經(jīng)方,因?yàn)檎业綔夭]有用啊,一點(diǎn)用都沒有的,它沒有辦法真正地看病呢。這樣是中醫(yī)并到西醫(yī)的里面去了,實(shí)際上是不對(duì)的,而應(yīng)該是西醫(yī)來(lái)輔助中醫(yī),中醫(yī)為主,主流的醫(yī)學(xué),中醫(yī)的整體思考為主流,西醫(yī)只是在旁邊幫我們驗(yàn)證一下,看看我們講的如何?這個(gè)這樣子就對(duì)。所以說(shuō),包括我剛才跟你解釋的,克流感,任何……任何其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō),任何只要對(duì)病人有利的,我不管你是西藥中藥,只要對(duì)病人有利的,能夠把病人命給你救回來(lái)的,我們就該用。那如何知道對(duì)定然有利?很簡(jiǎn)單。你不要去等那個(gè)西藥廠啊,他們?nèi)プ鍪裁礄z驗(yàn)報(bào)告,來(lái)不及了,病人都要……要死了他們也不會(huì)做出來(lái),他們只會(huì)做他們的“克流感”,他不會(huì)幫你做的。我最后剛剛提出,讓全中國(guó)人都很了解的就是,你吃這個(gè)藥,不管是西藥中藥,有效,第二天中午胃口一定開。沒有效,第二天中午胃口沒有好,代表這個(gè)藥沒有用,你給他換藥吧。
梁冬:所以倪師也……,所以倪師剛才講的問(wèn)題,中藥對(duì)于治流……流感這種問(wèn)題,可以做到神效可以在一天之內(nèi)解決問(wèn)題,如果用大青龍湯,是不是?那今天的這個(gè)時(shí)間呢,非常緊張啊,所以呢,這個(gè)被迫今天這一周的節(jié)目就要結(jié)束。但是,我希望我們的所有聽眾朋友都能可以期待下一周倪海廈老師呢和我們一起來(lái)分享,他的關(guān)于從一個(gè)傳統(tǒng)的,最傳統(tǒng)的中醫(yī),從臺(tái)灣出來(lái)的,最傳統(tǒng)的中醫(yī),在美國(guó)看到的整個(gè)現(xiàn)代醫(yī)療體系的問(wèn)題。好了,謝謝倪老師,謝謝!