馨馨:我們的討論馬上開始:第二語言學習，是否影響強勢語言的思考形成？歡迎大家參與！
球爸:請大家認真看看這個很熱的帖子吧。談談你是認可還是不認可？
馨馨:我覺得第一個男孩凱的例子，不足以說明問題
lili:我認同
馨馨:@lili?詳細說說
lili:我有給孩子讀翻譯的繪本。但后來會選擇中國經(jīng)典的繪本。文字語言的魅力是微妙的。
馨馨:那是有些翻譯的水平有限吧
球爸:我今天準備強烈吐槽，歡迎大家拍磚。先聽聽大家的觀點。以這個作者的背景和身份，又是一個可以到處講座的專家吧，但作者在文中展現(xiàn)的知識水平，思維能力（她舉的幾個例子，是孩子每種語言都沒學好的問題，還是學多語言的問題？），和他養(yǎng)孩子的目的（害怕在德國沒有思維競爭力），而此文支持者眾（這個文很符合部分家長的心理，此文深諳大眾傳播精髓）。深深的憂慮。
Dinolee:語言是個表象，它背后的文化和體制才是深層次決定性的東西。如果上面那個孩子，在中國生活5年吧，他這輩子有些東西就定下來了，但是是語言本身的作用嗎？而且，如果他將來在德國生活，想完全融入恐怕不容易。做個旁觀者對于大多數(shù)人未必是個好選擇
馨馨:如果一個人學習了多門語言，我認同文中的一個觀點，就是進行思考的時候還是用的母語。
Dinolee:其實語言本身是個工具，通過語言的學習，了解語言背后的東西才是真的學習。
Big Blue:中文就像Java和C語言，是高級的語言文字系統(tǒng)，英文是lingua franca，普世霸權語言，兩個都要下功夫，但英文晚點是合理的
Dino lee:文章里面那個從小動蕩孩子的例子很極端，不具備代表性。在這個移動互聯(lián)網(wǎng)時代，將來能夠在多個文化里面自如游走的人會有更多機會。而且這種文化的融合在互聯(lián)網(wǎng)技術下是不可避免的
馨馨:是，第一個例子完全沒有代表性。@Big Blue?現(xiàn)在很多觀點提出孩子要從零歲開始學習第二語言。比如講中文故事的同時講英文故事。臺灣的汪培珽有本書，叫磨出孩子的英文耳朵，還有安妮鮮花？好像是這個名字吧，挺火的
Dino lee:@馨馨從零歲開始學第二語言，我個人不敢茍同
馨馨:@Dino Lee?愿聞其詳
Dino lee:在中國培養(yǎng)中英雙語的孩子除非爸媽有一方是以英語為母語的
Big Blue:對，文章關于那個孩子很同意評論里的第一條，英語學習我是覺得在國內(nèi)就要晚點起步，漢字能自主閱讀了再系統(tǒng)學英語，從零歲磨耳朵是可以的，聽聽唱唱。
Dino lee:如果雙方都是中文為母語的就很難。看看美國的墨西哥裔人就知道，英語西班牙語都很好，我太太的導師，悉尼大學英語文學沈博士的孩子，在學校英文，在家上海話+普通話，思考時會根據(jù)不同的問題采用不同的語言去思考。
Big Blue:口語在環(huán)境下很快可以，但真功夫在閱讀，沒環(huán)境的家長趨之若鶩的投入大量時間和金錢為那點口語不值得。
球爸:請大家認真讀一下下面的幾頁內(nèi)容，再繼續(xù)討論！
Abby7021:美國人不說英語說什么？
球爸:@abby7021?少數(shù)籍移民
Dino lee:美國太多墨西哥人了
楊柳青:雙語學習，我不知道大家具體指哪兩門語言，如果是中文跟英語的話，中文作為母語比較好，比較這兩門語言的特點，中文復雜一些，特別是寫作，中文基礎好的孩子學英文聽說讀寫，比英語為母語的人學中文聽說讀寫容易多了，因此有一定中文母語基礎上再學英語比較好。但也不是不可以幼兒學英語，雙語可以刺激大腦發(fā)育，反而好，但是終歸來說一門母語語言環(huán)境強過二語環(huán)境就不會混亂。關于思考的語言是這樣的：你學的東西是那個語言那么你就會首選那個語言來思考。想我學的東西很多是英語中的，對應的中文我反而不熟悉，但是其他東西如果我第一次學到是在中文中，以后在英語中見到也習慣把信息儲存為中文。
abby7021:英語一個是單詞量一個是語法，不考試就不用學，普及一下就可以了。
球爸:@楊柳青雙語不特指。@abby7021?你這是典型的中國式英語學習。
abby7021:我覺得真的很多孩子學一輩子沒什么用需要的可以自己找老師學，國家不必專門設置考試門檻。
太陽殺手:雙語學習還是有好處的，可以閱讀原著，畢竟翻譯來的會夾帶個人色彩
Dino lee:關于雙語學習，在中國是沒得選的，哪個孩子在學校不學英語？只是，現(xiàn)在這種學習英語的方式嚴重落后。
楊柳青:西班牙語其實也是世界上使用人口多的語言，但是學語言也是有經(jīng)濟導向的，英文是目前世界上最強大的幾個國家使用的語言，所以會成為lingua Franca
球爸:首先雙語學習是很有好處的。不但不會影響思維，反而會幫助思維。
abby702：這個合理。我們以前還可以選擇學習俄語呢，那是因為前蘇聯(lián)貌似強國，現(xiàn)在誰會學？@楊柳青
Dino lee:@球爸這個認同，
雨都: 將來Chinglish會大行其道也說不定哦
Big Blue:@雨都這個我覺得很有前景
雨都:因為前段時間看到說外國人更容易懂Chinglish，遠比中國人弄明白標準英語
Dino lee:思維的深度還是取決于孩子學習能力和閱讀能力
球爸:至于文中提到的問題，顯然是因為孩子每個語言都沒有學好的原因。
但作者的思維能力確實讓人憂心，希望專家不都是這樣的，或者別有用心。
一個親子師，竟然不知道發(fā)展心理學的內(nèi)容。
Dino lee:@雨都如果是英語國家或者拉丁語國家，是不可能的
球爸:如果大家能夠認可學習雙語是對的。接下來才好有如何學好的問題。
楊柳青:我讀書在美國呆過好幾年，小孩也在美國出生，我在他1歲半帶他回國，到現(xiàn)在都是中文環(huán)境，我一直在觀察他中文的學習過程，發(fā)現(xiàn)跟英語國家小孩的英語學習過程一樣，母語學習都是差不多的，我就在想怎么介入，何時介入二語英文，我又觀察了好久，其間有每天讀繪本，具體閱讀方法不細說，發(fā)現(xiàn)吸引他的是故事情節(jié)，不是語言，當他對故事情節(jié)熟悉了，我開始加單純和簡單表達，目前我就到這一步，我還在觀察他。目前因為我懷老二了，除了上班體力嚴重不足，就請了外教教，效果也還要拭目以待，不過我還是可以強化他每天學的
球爸:書中有個重要的觀點，語音的問題。對孩子而言開始沒有區(qū)分什么語言，需要一定的積累，語音的多樣性對學習語言很重要。
楊柳青:關于之前有人說到思維方式，從上小學開始我們和美國的教育方式就漸行漸遠了，雖然現(xiàn)在在互相學習借鑒，但是最本質(zhì)的東西是無法改變的，舉個簡單例子，美國孩子很小就開始用project based learning，這發(fā)展起來的分析能力，獨立思考能力，動手能力是我們的學生無法比的，哪怕你能背再多的古詩詞，記憶能力畢竟只是IQ的一部分
Dino lee:利用計算機和互聯(lián)網(wǎng)技術，根據(jù)自己的愛好和興趣入手，找到合適的素材，大量聽，大聲跟讀，每天堅持半個小時，基本上三年時間，就可以獨立上路了。不會對語言的學習有畏懼之心，遇到困難也知道如何去解決。其它的就要交給時間和智商了。
楊柳青:語音的學習地區(qū)有個時間閥，一般說是7歲前
球爸:@楊柳青是的
楊柳青:我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在出去讀書的中國孩子，城市的，語音語調(diào)都不差的，趕得上我們當年專業(yè)院校的水平。
球爸:但中國孩子的英語好的，很大一部分，有個重要問題，語言很好但沒有文化和英語思維的支撐。
楊柳青:因為他們學語言就只學語言啊
球爸:@楊柳青是的，這是學習英語，第二語言最大的誤區(qū)。
Dino lee:可以通過閱讀，包括美劇來解決
雨都:據(jù)說通過看外語版電視電影來學習外語效果才好
球爸:@Dino Lee?閱讀可以，但美劇真的不行，就像老外看中國電視了解中國一個道理。這也是一個誤區(qū)。
楊柳青:語言就是音，形，意，syntax, pragmatics等等（我打英文比較快），你只學這些當然只能收獲這些，美國人的思維方式還得另外學。
球爸:一些人一說美國什么什么就用美劇舉例，我深表憂慮。
楊柳青:美劇的東西是夸張的，please，普通人的日常不是那樣的。
雨都: 通過美劇學習語言是可以的，學習人家的文化和思想是不行的。
但只是看書永遠學不會說，搞外語文獻研究工作，可以不用聽的和說的
要想融入外國----，看外國新聞 廣告等等具備現(xiàn)實 意義的東西。
遠遠媽:而且通過美劇來學習英語，需要主動學習的動機，孩子不一定愿意
球爸:今天是真心希望大家認識到雙語學習的對與錯。至于英語學習的方法，有機會再專門討論。
遠遠媽:還有我想問問，孩子從小學習第二語言到底是利大還是弊大，有具體的實驗數(shù)據(jù)支持嗎？或者說其它確鑿的理論支持
球爸:@遠遠媽認真看下我發(fā)的圖片內(nèi)容。
江森林:@遠遠媽發(fā)展心理學的那本書你先好好看
楊柳青:@球爸我是這個意思，意思是得在單純的語言學習中另外加入思考的成分，不能只是為學語言而學語言。這個話題真是一言難盡，我花了好多精力讓我的學生了解一些他們?nèi)绻ッ绹魧W會用到的思考方式和方法，但是學生目前考試用不上就不了了之，或許在他們將來某一天會再想起說原來老師有介紹過，學習始終是功力的。
球爸:@楊柳青原來咱倆一個意思
楊柳青:一些優(yōu)秀的原版語音影像資料對早期的雙語教學很好，可以提高學生興趣，一直保持英語學習興趣比今天記了多少單詞好重要。
我請外教教我孩子，外教也放視頻，一般家長肯定都冒火了，我花那么多錢請你就是讓你放視頻的，視頻誰不會
但是其實沒有關系，只要video能保持孩子的學習興趣，讓他覺得開心，我沒有異議，畢竟，我希望他一直保持著學習英語的興趣
A博悅Jen:我個人感覺，英文啟蒙不同于英文學習
楊柳青:@A博悅Jen?你感覺很對
A博悅Jen:啟蒙可以從零歲開始，聽聽兒歌，熟悉韻律，形成聽力在九個月前會有益于孩子以后對英文聽力的敏感度。學習其實就是閱讀，我個人觀點，閱讀習慣培養(yǎng)從三歲開始，注意是習慣培養(yǎng)。四到六歲開始閱讀介入比較好。雙語學習利大于弊
秦艷:語言是習得的，而不是學會的。
我家孩子現(xiàn)在三歲三個月，我從懷孕就開始聽英語兒歌，本人從事英語教學工作，整個懷孕期間一直在教英語視聽說課程，孩子出生到三歲前，從未有目的地教過孩子任何英語，只是大量的英文原版音頻輸入，三歲開始讓孩子看動畫片愛探險的朵拉，并且夫妻二人會有意識的在生活中從簡單日常用語開始，用英語交流，教給孩子生活中母語已經(jīng)根深蒂固的詞或短語的表達。
我的感覺是孩子并沒有學習的感覺，只是好奇每一樣東西都有兩種說法，并且求知欲很強。只要她主動問的內(nèi)容，說一遍絕對會記住，而且發(fā)音很標準，過一段時間會發(fā)現(xiàn)她曾經(jīng)問過或無意識學到的內(nèi)容都會不經(jīng)意的用出來
我感覺如果沒有標準的雙語環(huán)境，第二語言的正式習得最好在母語確立后進行。
Big Blue:我跟野生動物保護的人學的詞豐容 豐富的全方位的有趣的材料，提供給孩子，水到渠成，像phonics，到了那個階段孩子會自己興致勃勃地想弄明白規(guī)律。
馨馨:@Big Blue?我跟野生動物保護的人學的詞 豐容 豐富的全方位的有趣的材料，提供給孩子。這是書還是？
Big Blue:好書好文章是補鈣的，長骨頭樹建靈魂的，歌謠，分級讀物，動畫片，全方位同步來@馨馨
江森林:@馨馨大家都說得很全面了 我覺得美劇和動畫片主要作用還是激發(fā)興趣。 此外 ，很多優(yōu)秀的動畫片或者美劇都會內(nèi)含很多有價值的東西 例如科普 《海底小縱隊》鼓勵好奇心和探索《怪誕小鎮(zhèn)》尊重小朋友的童真關心小朋友的世界《粉紅豬小妹》對于未來，宇宙，科技和人性的思考《神秘博士》等等，這比我國的動畫片和電視劇有營養(yǎng)多了。
