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[韓石山簡介]： 　　1947年生，山西臨猗縣人。1970年畢業(yè)于山西大學(xué)歷史系。在山西省汾西縣當(dāng)中學(xué)教員多年。此后曾任山西省清徐縣委副書記、《黃河》雜志副主編?，F(xiàn)為山西省作家協(xié)會副主席，《山西文學(xué)》主編。出版有《徐志摩傳》、《李健吾傳》、《尋訪林徽因》、《韓石山文學(xué)評論集》、《韓石山學(xué)術(shù)演講錄》、《此事豈可對人言》等著作三十余部。

[《山西文學(xué)》簡介]： 　　《山西文學(xué)》創(chuàng)刊于1950年，至今已五十多年了。初名《山西文藝》，中經(jīng)《火花》、《汾水》等名稱變化，自1982年改為《山西文學(xué)》至今。1956年至1966年的《火花》時期，是該刊歷史上第一個輝煌時期，刊發(fā)的作品，常為全國矚目，形成了中國文壇上最具特色的“山藥蛋派”。1980年代初期的《山西文學(xué)》，為“晉軍崛起”不無貢獻。進入九十年代后，曾致力于農(nóng)村題材小說的提倡，惜乎成效不大。2000年初，韓石山接任主編后，大刀闊斧進行改革，公開提出“關(guān)心民瘼，開啟民智，敘事文體，健朗風(fēng)格”的辦刊宗旨。怪招迭出，險棋不斷，很快就在全國期刊中脫穎而出，至少也是聳動視聽。 　　

作為主編的韓石山：

我是個不甘平庸的人，凡是叫我辦的事，總要辦出個名堂來；我一輩子沒干過正經(jīng)事，遇上干正經(jīng)事的機會，怎會輕易放棄而不一顯身手？

龍源期刊網(wǎng)：“期期都有好文章，期期都有韓石山”、“訂全年刊物，獲主編贈書”、“韓石山文學(xué)寫作函授班”、“主編信箱”，這些口號、廣告語、培訓(xùn)班及欄目，在許多人眼里，打上了您個人鮮明的烙印，被指責(zé)為明顯的主編個人崇拜主義。這是您想要的結(jié)果嗎？

韓石山：瘋子才想要這樣的結(jié)果。我就是再蠢，總還知道怎樣做個好人吧。可是，誰又知道，我接手的第二年，省財政就停了全省所有文學(xué)刊物的經(jīng)費，《山西文學(xué)》自然難逃此劫。其時，編輯部除了幾張桌子，幾個年紀(jì)不小的編輯，最值錢的還要數(shù)我的名聲了。不用這些邪招，誰知道山西還有這么一本刊物？連知都不知道，你叫誰訂？多虧我是個男的，要是個女的，保不準(zhǔn)還有更邪的呢。 　　

龍源期刊網(wǎng)：2006年之前的《山西文學(xué)》，不僅期期都有您的文章，而且，它們都占據(jù)了頭版頭條；2006年后的《山西文學(xué)》，您的文章不僅沒有了頭版頭條，而且其他欄目也甚少頭條。這是否意味著您逐漸淡出，開始由一線退居二線？此舉是出于什么樣的考慮？

韓石山：你怎么就看得這么細(xì)？那幾年，為了創(chuàng)牌子，上我的文章多些，期期都有是真的，但不是都占據(jù)了頭版頭條。這一兩年，是少了。刊物已有了相當(dāng)?shù)挠绊?，投稿的多了，可用的稿子多了，也就不需要我沖鋒陷陣，死打賴拼了。再說，我還要多掙些稿費呢。我的文章在我們刊物上發(fā)，稿費一點都不比別人的多，在外面發(fā)，至少可以多得些稿費。我又不傻。 　　

龍源期刊網(wǎng)：在您正式接手《山西文學(xué)》的第二年，便被停撥經(jīng)費。當(dāng)時您的壓力是否很大？是否因此，您下定決心對《山西文學(xué)》進行大刀闊斧地改革？

韓石山：當(dāng)時的壓力是不小，但一面又暗自心喜。給錢，就得事事聽你的；不給錢了，對不起，只要我不觸犯大的政策，我想怎么做就怎么做了。不過，就是給錢，我也要在允許的范圍內(nèi)，進行大刀闊斧的改革，只是不一定會這樣激烈。 　　我是個不甘平庸的人，凡是叫我辦的事，總要辦出個名堂來。再就是，我一輩子沒干過正經(jīng)事（此前最大的正職是中學(xué)班主任），遇上干正經(jīng)事的機會，怎會輕易放棄而不一顯身手？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：有人對您這樣評介：中國最勤奮、最有性格的主編。對此，您認(rèn)可嗎？

韓石山：謝謝你告訴我這樣的信息。群眾的眼睛真是雪亮的呀。 　　

作為文學(xué)批評家的韓石山：

若要是按照批評的規(guī)則來，由著我的性子來，中國至少有三分之一的作家，不配當(dāng)作家。賣菜都不是好把式——腦子都不清楚，賣得了菜嗎？

龍源期刊網(wǎng)：您如何定義文學(xué)批評？作為著名的文學(xué)批評家，您怎么看待當(dāng)下的文學(xué)批評？在您眼里，一篇好的文學(xué)批評的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

韓石山：文學(xué)批評是獨立于文學(xué)創(chuàng)作之外的一門藝術(shù)。它絕不是文學(xué)創(chuàng)作的附庸，更不是它的嬪妃，如果你認(rèn)為文學(xué)創(chuàng)作是帝王的話。它品衡創(chuàng)作，督責(zé)創(chuàng)作，在更高的意義上為讀者、社會和歷史負(fù)責(zé)。 　　當(dāng)下的文學(xué)批評，只能用兩個字概括，就是“俗爛”?！八住边€情有可原；而“爛”，是在任何社會里，都不能原諒的。 　　一篇好的文學(xué)批評應(yīng)當(dāng)是，既對社會負(fù)責(zé)，也對作家負(fù)責(zé)，同時也對批評者自己的人格負(fù)責(zé)。眼下衡量文學(xué)批評的標(biāo)準(zhǔn)只有一個，就是敢不敢指名道姓。再嚴(yán)厲的批評若不指名道姓，都是鄉(xiāng)愿，都是言不及義。 　　

龍源期刊網(wǎng)：江湖上的人稱您為“文壇刀客”，您本人也以“酷評家”自居。對于自己的文學(xué)批評，您認(rèn)為“酷”在哪里？

韓石山：叫我“文壇刀客”的，大都是欣賞我的批評，在另一些人的眼里，該說是“文壇惡棍”才恰當(dāng)。 　　我從沒有以“酷評家”自居，這是個惡謚，跟惡棍差不了多少。硬要說酷的話，惟一的酷就酷在，要么不批評，要批評必直指其姓名，直撾其頰面。誰的事就是誰的，絕不殃及無辜。 　　在我看來，我的批評還是很客氣的，甚至是屈辱的。若要是按照批評的規(guī)則來，由著我的性子來，中國至少有三分之一的作家，不配當(dāng)作家，賣菜都不是好把式——腦子都不清楚，賣得了菜嗎？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：“我并不是一個批評家，也沒有想過當(dāng)一個批評家。當(dāng)了批評家，實在是我人生的一大不幸”，怎么理解您這句話？

韓石山：很好理解。我上大學(xué)學(xué)的是歷史，最想當(dāng)?shù)氖莻€歷史學(xué)家；職業(yè)嘛，最好是大學(xué)教授。文化大革命中斷了學(xué)業(yè)，不得已從事寫作，也是要當(dāng)個有名望的作家。上世紀(jì)八十年代初，出于義氣，為一位朋友寫了篇評論，在《文學(xué)評論》上發(fā)表了，后來就有些朋友讓我為他寫評論，只好寫了。你有這個本事嘛。再后來，覺得在許多事情上有話要說，就開始了所謂的“酷評”，實際是最正常的文學(xué)批評。你想嘛，騾子賣了個驢價錢，不是人生最大的不幸是什么？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：您曾說，“不管私交如何，面對作品，批評家只能是出手兇狠的拳師，出手兇狠才是批評家的本分”。對于批評家而言，有沒有一種語言溫柔而思想犀利的方式？這樣讓人比較容易接受而又不失思想的水準(zhǔn)。

韓石山：那得看是對誰。對聰明的作家可以溫和，響鼓不用重槌，點上一下就全明白了。對不合格的，或者根本就不是作家的，有什么溫和的必要？你提著耳朵說他都聽不懂，再要溫和地說，他還以為是愛撫呢。對那些品質(zhì)不好，又不合格的作家，就是要把他們清除出文壇，這也是批評家的本份。只有芟夷雜草，稼禾才能茁壯成長。 　　

若我不批評，一百年后也許會有人問，那個時候的讀書人都瞎了眼嗎？

龍源期刊網(wǎng)：有人這樣描述您：“天性好斗，三天不‘宰人’手心就發(fā)癢，專門與學(xué)界名人為難作對、尋釁找茬，寫文章尖酸刻薄，最愛揭人短處，亮人家丑，而且從來都是指名道姓，絲毫不留情面，讓被揭露的人全無招架之功、還手之力”。對此，您如何看待？好斗、揭短是您的天性嗎？為什么專拿學(xué)術(shù)界名人開刀？

韓石山：了解我的人，都知道，從本性上說，我是個懦弱的人、怕事的人。一個出身不好的人，一輩子沒有得意過的人，借給他個膽子，能有多大的膽量？我只是讀書多，懂得規(guī)矩，不是現(xiàn)在時行的什么潛規(guī)則，是做什么怎樣做才能做好。 　　拿學(xué)術(shù)界的名人開刀，是因為他是名人，他們做了爛事，是士林之恥辱。像謝冕同時編兩套互相抵牾的經(jīng)典，像魏明倫寫那種戲詞似的對聯(lián)，要是普通人做了，不光不該批，還該鼓勵，畢竟他沒有去殺人放火嘛。他就那么個本事嘛。而這兩個人做了，就不一樣了，衣食無憂又聲名卓著，犯不著再去愚弄民眾，賺不義之財不稱之譽嘛。這是整個社會的恥辱。若我不批評，一百年后也許會有人問，那個時候的讀書人都瞎了眼嗎？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：您批評了許多文化界的名人，為何惟獨同情余秋雨？

韓石山：我也批評過余秋雨，且是最早批評的，我批評的是，他在《道士塔》一文里，說王道士把佛窟里的佛像刷了一半白灰，是從集上買的白灰刷完了，第二天要去再買因故沒去，就留下了一半沒刷這件事，全是臆測。負(fù)責(zé)任的學(xué)者，寫到這兒一定要出注，比如說引自“王道士日記”或別的什么記述。我認(rèn)為我的批評是對的。待到好多人都說余在文革中怎么樣的時候，我就覺得變味了。一個剛畢業(yè)的大學(xué)生，上海市委寫作組要他去，他能不去嗎？能不想去嗎？去了能不寫文章嗎？因此我又為他辯護。余秋雨的過失在于，一開始根本就不必掩飾，什么全說了，那些人就沒轍了。那個年代，普通人，誰能分清誰是四人幫，誰是黨中央，那他就是神仙了。我是從那個時代過來的，敢說這個話。 　　

龍源期刊網(wǎng)：有人說，批評的缺席，不僅是文學(xué)期刊嚴(yán)重缺憾，是中國文學(xué)期刊墮落和衰落的一個重要標(biāo)志，更是中國文學(xué)日趨黑暗的一個象征。對此，您是否贊同？

韓石山：同意，有相當(dāng)?shù)牡览?。不光文學(xué)期刊是這樣，中國文學(xué)是這樣，全社會也是這樣。好在現(xiàn)在情況有所好轉(zhuǎn)，我們且把眼睛擦的亮亮的等待吧。 　　

龍源期刊網(wǎng)：著名學(xué)者王受之說，“我們這個社會，眼下最缺少的不是觀念，也不是技巧，而是批評的風(fēng)氣，批評的勇氣?！睂τ诖搜裕欢ㄕJ(rèn)同吧？您是否一直以自己具有批評的風(fēng)氣和勇氣而自豪？

韓石山：我從不因此自豪，只因此感到悲哀。我只是按規(guī)矩辦事，沒想到社會這么不規(guī)矩。在一個正常的社會里，一個正常的文化環(huán)境里，根本就不應(yīng)當(dāng)有我這樣的“酷評家”。像我這樣的水平，能在批評界混一口飯吃，都是萬幸。當(dāng)然，我也就不去做什么批評家了?！笆罒o英雄，遂使豎子成名”，我就是這樣一個“豎子”。 　　

龍源期刊網(wǎng)：在文學(xué)藝術(shù)和圖書出版日漸繁榮的今天，面對越來越多的作家、作品研討會，漫天飛舞的是朋友式批評、贊歌式批評、圈子批評、棍子批評、炒作批評、“紅包批評”等偽批評，對于您超越于人際關(guān)系、裙帶關(guān)系、經(jīng)濟關(guān)系、文化關(guān)系的批評文章，有網(wǎng)友聲稱為“當(dāng)今文壇不可多得的清涼劑”。聽到此言，您是否感到欣慰？

韓石山：我絕不會感到欣慰。我不會因為自己得到點不虞之譽，面對整個文化界的這種庸?fàn)€局面而不感到悲傷，那就太小人了。但我也感謝網(wǎng)友的這種贊揚。 　　

龍源期刊網(wǎng)：“一個有責(zé)任感和使命意識的作家，只有對所處的社會始終保持一種警惕和審慎的態(tài)度，才有希望把社會生活中使人不安和不滿的潛在根源揭露出來，從而促進社會的自我反省與自我認(rèn)識。”在一些人對您提出批評的同時，一些人對您發(fā)出了這樣的聲音。它是否引起了您的共鳴？這是否也是您所有文學(xué)批評創(chuàng)作的緣由和動力？

韓石山：再好的社會，有責(zé)任感與使命感的作家，也應(yīng)當(dāng)取這樣的態(tài)度。因為人類社會總在發(fā)展中，從來就不會停滯不前。有些人做事，是為了美好的今天，有些人做事，是為了更為美好的明天，只有這兩種人共同努力，這個社會才會既穩(wěn)定而又不斷地向前發(fā)展。負(fù)世俗責(zé)任的作家，多做今天美好的工作，負(fù)理想責(zé)任的作家，要多做明天更美好的工作。這樣一天接一天地走下去，我們這個社會就會日新又日新，一天更比一天強。但我還是希望更多的作家來做明天更美好的工作，因為今天美好的工作，更適合政府官員來做。 　　責(zé)任感和使命意識，確也是我批評的緣由和動力。這是常識，是任何一個有良知的人，從事文學(xué)創(chuàng)作與文學(xué)批評的最基本的出發(fā)點。 　　

作為作家的韓石山：

我最自信的，也希望別人欣賞的，是我的語言

龍源期刊網(wǎng)：“中國作家，說是直面現(xiàn)實，真敢直面的沒有幾個，大多是寫了一己的困窘，敢寫民族的災(zāi)難的，大的困窘的少之又少。”這是您說過的一句話。您是否認(rèn)為自己是這僅有的幾個敢于直面現(xiàn)實的中國作家中的一個？

韓石山：不能這么說。中國作家里，有這種認(rèn)識，也這樣做了的，不在少數(shù)。只是程度不同而已。這與各人的處境有關(guān)系，應(yīng)當(dāng)體諒。在我們這一茬作家里，我的學(xué)歷和資歷都是較高較老的，在山西，我的人際關(guān)系還不錯，做事即便過點頭，也沒什么風(fēng)險。領(lǐng)導(dǎo)對我還是欣賞的，愛護的。 　　近年來又有所不同，老了，無所謂了。但我也決計，往后盡量少寫那些嚴(yán)厲批評別人的文章，人生苦短，如白駒過隙，老了就得像個老了的樣子。你見哪個有德行的老者，整天跳著腳罵人的？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：您常常反話正說，正話反說，文章之中有一股孩童的頑皮，所以，語言是您文章最出彩的地方，但也是最容易被誤解的地方。您如何看待別人對您文章的誤解？

韓石山：這是個智力的問題，沒法說。懂得的，就懂得了；不懂得的，下輩子也懂不了。這話該撐嘴，或許娶個漂亮而又聰明的老婆，下輩子是能懂得的。 　　

龍源期刊網(wǎng)：您說，您文章用詞造句之講究，是常人無法想象的。可否舉一兩個例子？這是您如何練就的功底？在寫作中，您主張經(jīng)世致用，請您解釋一下這一寫作理念。

韓石山：確實是常人無法想象的。欣賞我的批評勇氣的，我不一定贊同，因為這是二桿子也能做的。我不是個二桿子。我最自信的，也希望別人欣賞的，是我的語言。舉個例子吧，我寫過一篇文章叫《朱自清和他眼里的女人》，要說朱自清這樣的德高君子也好色，這文章多難做。你看我的開頭是怎么寫的：“朱自清是這，是那，我都沒有異議。我說一句話，想來別人也不會有什么異議：朱自清先是個男人，然后才是這是那?！边@立論多結(jié)實，又多俏皮！再如，說到徐志摩和陸小曼的關(guān)系，在《海寧沒有明白人》里，有這樣一段：“無論徐志摩在世不在世，陸小曼都沒有什么對不起你們志摩的。她是一代名姝，嫁給志摩是下嫁而不是高攀。這樣的女人就是要養(yǎng)的，只能說你們志摩后來養(yǎng)不起了，不能說這樣的女人不值得養(yǎng)。要怪，你們該怪志摩的父親，就是你們至今仍引以為榮的那位徐申如先生。他那么有錢，不接濟兒子，卻去過花天酒地的生活?！绷⒄撔缕婢筒徽f了，你看這話說的！ 　　怎么練下的？一是人還不算太笨，再是一輩子浸淫于文字，時時留意，處處用心，一句話能這么說也能那么說，怎樣才能說的更俏皮些，更有意味些？時間長了，也就了然于心，無師自通了。 　　經(jīng)世致用嘛，很好解釋，要是不有益于世道人心，不為社會的發(fā)展進步出點力，還是個讀書人嗎？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：您把自己定義為三流作家，那么，您離您眼中的一流作家有多遠(yuǎn)？您是否在朝著這樣一流作家的方向而努力？您認(rèn)為，對于一個作者來說，最重要的是什么？

韓石山：像我這樣的人，生于戰(zhàn)亂，長于動亂，在呂梁山里，一待就是十五年，既未獲過國家的什么大獎，也沒得到政府什么津貼，能成為一個三流作家，也不易了。人要知命，也要知足。朝著一流作家努力？開什么玩笑！年輕時心高氣盛都做不成的事，到了這把年紀(jì)，氣血兩虧，腰弓肩塌，還能做成？ 　　對于一個寫作者來說，最重要的，不是幾流，而是能不能才盡其用，不負(fù)上蒼好生之德。能了，就謝天謝地謝祖宗了。 　　

龍源期刊網(wǎng)：小說、散文、文學(xué)批評、學(xué)術(shù)研究、人物傳記，在這些文學(xué)體裁方面，用您本人的話來說是，“什么都有幾刷子”，您如何在這些方面都能并駕自如？在這些文學(xué)體裁方面，您最希望自己出成績的，是哪一方面？

韓石山：我樣說是狂了點，但也近乎實情。當(dāng)然，有人不這樣看，比如有人說過，韓石山的小說不怎么樣，他是小說寫不好才揚長避短，退而求其次的。由他說去吧，我知道是怎么回事就行了。所以能在這些幾乎不相交的方面，都還有所建樹，無他，是我對語言有種天然的興趣，當(dāng)了作家后，傾注心血最多的，也是語言的體味與訓(xùn)練。有了這樣的功夫，寫什么，什么好，想不好都做不到。 　　我最得意的，是我的兩本人物傳記，材料翔實，文字酣暢，見識也還不俗。最希望出成績的，是學(xué)術(shù)研究。天假以年，必有所成，但愿。幾十年來，我一直沒有放棄學(xué)術(shù)研究的興趣。你要是到了我的書房，定然會奇怪，這哪像個作家的書房。當(dāng)代作家的小說、散文，幾乎一本也沒有，初版的點校本二十四史，各種史籍，中華書局的，商務(wù)的，臺灣的，海外的，一柜子又一柜子，哪個作家的書房會是這樣的景象？ 　　

像我這篇《我看太原市政府的執(zhí)政能力》這樣既對社會負(fù)責(zé)，又滑稽多智的文章，我真的不知道，眼下中國的作家中，誰能寫得出來

龍源期刊網(wǎng)：您的新評論集《誰紅跟誰急》，對近年來文學(xué)界的熱門人物、熱點事件都提出了獨到的看法和尖銳的批評，涉及的人物有王朔、王蒙、余秋雨、錢鐘書、魯迅、賈平凹、韓少功、路遙、劉心武、謝冕、魏明倫等25位，都是曾經(jīng)走紅或正在當(dāng)紅的文化名人。這對于文學(xué)界來說，無啻于投下一枚炸彈。有人說，這是您借“紅人”炒作自己。對此，您怎么看？

韓石山：我用得著借他們炒作自己嗎？我多次說過，批評是我用力最少的地方，成為一個批評家，絕對是我人生的一大不幸。非得要啞巴說話，我就說了。我那個“紅”字是別有深意的，并不是他們真是什么紅人，而他們身上的紅色太多了，當(dāng)然不是每個人都是這樣。有的人一看就明白，有的人不是那么一下子就能看個明白的。就說王朔吧，人都說是個“痞子”，可他有時候居然不痞，說出的話比政府官員還要體面。香港的四大俗（四大天王，成龍電影，瓊瑤電視劇，金庸小說），不是不可以批評，可你看他是用什么對應(yīng)的，一是新時期文學(xué)，二是搖滾，三是北京電影學(xué)院的幾代導(dǎo)演，四是北京電視藝術(shù)中心的十年，全是大陸的好。于是我說，“那一會兒，王朔不像個作家，倒像個什么部的官員”。什么部呢，不說了吧，這不是叫人惡心嗎？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：您在自己的研究專著《少不讀魯迅老不讀胡適》中指出，“讀魯迅的書讓人長脾氣，讀胡適的書讓人長學(xué)問，少年人應(yīng)該少讀魯迅”。這一驚人之語在學(xué)術(shù)界和讀書界引起了不小的震動，并受到許多魯迅研究者的討伐，說您“沒有讀懂魯迅”。對此，您的態(tài)度是什么？

韓石山：我上初中時，就整本的讀《魯迅全集》。大學(xué)不算，上過六年中學(xué)，教過十年中學(xué)，讀了十六年，還讀不懂個魯迅？要是我都讀不懂魯迅，那魯迅的問題就更大了。哪有白話文作家，一個讀書、教書二十六年的人都讀不懂的道理？除非你說他是個古典文學(xué)作家，我的古文訓(xùn)練不行。 　　魯迅最大的問題，是為專制所用；而能為專制所用，必有他可為之所用的地方。只有瞎子才看不出這一點。他們是故意裝瞎賣傻。只有在承認(rèn)這一點，即必有可為專制所用的前提下，我才跟他們討論；不承認(rèn)這一點，要么是我不配跟他們對話，要么是他們不配跟我對話。不管全社會把魯迅尊成什么，也不管誰說他多偉大，我都要說，魯迅作品中充溢著陰狠之氣，殺伐之氣，是不利少年人的身心成長的。讀多了，是會壞人心術(shù)的。只要你說魯迅是個作家，我就這么看。要是你說魯迅不是個作家，而是個政治家，革命家，那我就一句多余的話也不說了。但這你得拿出中央文件來才行。 　　當(dāng)然，魯迅的作品，也不是一無可取。學(xué)文言文學(xué)不進去的，讀魯迅作品可能是最好的捷徑。他的作品半文半白，文白雜糅，乃文言文到白話文中間的一個過渡。倒過來，也就是白話文過到文言文的一個最好的津梁了。 　　

龍源期刊網(wǎng)：《李健吾傳》、《徐志摩傳》、《尋訪林徵因》這是三本您付出了大量心血寫作的人物傳記。創(chuàng)作的動機，是否是對于這三位學(xué)者的敬仰？

韓石山：《尋訪林徽因》不是傳記，是一本研究現(xiàn)代文學(xué)人物與事件的集子。李健吾是我的同鄉(xiāng)，寫這本傳記，一方面是我敬重他的才華，一方面也是為他辯冤白謗。徐志摩，是我敬重他的人品與才華，覺得許多人寫的徐傳不好，才接受下出版社的這個任務(wù)寫的。 　　創(chuàng)作的動機，你說對了，都是出于敬仰。不敬仰，你就對他沒有感情，沒感情筆下就不會有靈動之氣。也不會下那么大的功夫，從舊書刊中去裒輯他們的材料。 　　

龍源期刊網(wǎng)：《此事豈可對人言》是您最近出版的一本新書，能否給大家介紹一下這本書的內(nèi)容？有人評介，這是一本充滿溫情的性情之書。是這樣的嗎？

韓石山：這是本散文集，所收作品，以我近年來寫的長些的散文為主。也收了些自認(rèn)為能代表我的風(fēng)格的舊作。最見我的性情，也最見我的才具。有人說是充滿溫情的性情之書，是說到點子上了。編的時候，就想到，該讓讀者看看的我的另一面。再就是，了解我行文風(fēng)趣機智的一面，體味一下我在語言文字上獨特的追求。像《母親是怎樣鎮(zhèn)壓知識分子的》、《此事豈可對人言》、《我的翻身計劃》這類文章，過了那個時候，那個心境，連我自己也寫不出來了。而像《我看太原市政府的執(zhí)政能力》這樣既對社會負(fù)責(zé)，又滑稽多智的文章，我真的不知道，眼下中國的作家中，誰能寫得出來。比如上海作家寫一篇《我看上海市政府的執(zhí)政能力》，也這樣痛快淋漓，這樣風(fēng)趣機警。我能寫出且發(fā)表出來，實在是個異數(shù)。 　　

生活中的韓石山：

這個世道，吃不開的，說不定恰是吃得開的。你見幾個拍馬屁的，夤緣附會上去的，人會說他好？

龍源期刊網(wǎng)：您不止一次對外宣稱自己為“惡人”。對于“惡人”這一詞，您是如何定義的？在接受記者采訪時，您說，“世上無難事，只要臉皮厚?！澳樒ず瘛笔欠駷槟奶幨勒軐W(xué)？

韓石山：這話問的好。這是一種做人的態(tài)度。壞話，自己早早就說了，省得別人再嘮叨。好人，壞人，只要我老婆和孩子，還有鄰居，及跟前的朋友知道我是什么人就行了。你批評的人，還想叫他們說你是好人，不是太可笑了嗎？在批評別人這個事上，我就是殺人犯，也屬另案處理的事，與被批評者的對與錯沒有任何關(guān)系。不能說我是壞人，你就是對的。 　　生在當(dāng)今之世，不臉皮厚些，能活下去嗎？比如最近山西出的黑磚窯事件，作為一個山西人，你的臉皮能薄嗎？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：“從不怕說自己的窘境，從不掩飾自己的缺點，比如小氣，比如不太‘文質(zhì)彬彬’，這樣的性格的人注定在文壇上吃不開”，有人這樣評價您。怎么看待這樣的聲音？

韓石山：我上大學(xué)都是個僥幸。若上不了大學(xué)，文化大革命那些年，我只能在農(nóng)村掏茅糞。有這樣的處境坐底子，還有什么不敢說自己的呢？我還懂得一個道理，就是，自己說自己是什么，從來是不作數(shù)的。我說我是個惡人，真的公安局就把我抓起來嗎？“愁苦之言易好，歡愉之辭難工”，光從寫文章上說，也要多說自己的不幸，不好?？上н@個道理，許多人寫了一輩子文章都不懂得。中國作家中，郁達夫最懂得這個道理。這個世道，吃不開的，說不定恰是吃得開的。你見幾個拍馬屁的，夤緣附會上去的，人會說他好？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：您經(jīng)常評論自己，感覺您是一個對自己看得比較透徹的人。那么，您對自己最滿意的地方是什么？對自己最不滿意的地方又是什么？

韓石山：我對自己最滿意的地方，是一輩子念書、教書，寫文章、編刊物，沒有離開過讀書與寫作，也還薄有文名。 　　最不滿意的，也恰是這些。一個大男人，只會讀書寫作，如同只會做女紅，繡花納鞋底子，最終老死戶牅之下，實在是人生的悲劇。 　　

給自己不同的角色打分：作為主編，90分；作為批評家，70分；作為作家，80分；作為讀書人，100分；于父母兄弟，95分；于妻子，60分；于朋友；80分

龍源期刊網(wǎng)：生活中的您，是一個什么樣的人？是與您文章中的形象一致呢，還是大相徑庭？您最大的快樂的是什么？最大的痛苦又是什么？

韓石山：沒有批評文章中的狠毒，風(fēng)趣則相似。是一個什么樣的人？仿李健吾的一句話，就是：“我原本是個快樂的人，而生活教會了我痛苦；我原本是個沒有頭腦的人，而生活教會了我思索和義憤”。像我這樣的人，就是想做個壞人，也做不成，各方面的條件把你限制死了，只有好人一條路，一步一步走到生命的盡頭。 　　最大的快樂嘛，那就是來了稿費，數(shù)錢的時候；最大的痛苦嘛，就是看見別人不怎么費勁，也能吃香的喝辣的，覺得自己這一輩子實在是太窩囊了。 　　

龍源期刊網(wǎng)：在您的人生中，哪一段經(jīng)歷對您現(xiàn)在的影響最為深刻？是童年的歲月？還是山西大學(xué)歷史系的讀書日子？抑或十幾年中學(xué)老師的教學(xué)生涯？抑或？

韓石山：先得說一下，我生長在晉南一個殷實的耕讀之家，在一個舊縣城的邊上（隔一條路）。至少在我上大學(xué)的時候，爺爺還是鎮(zhèn)上的一家國營商店的負(fù)責(zé)人，也是一位不錯的書法家。父親是山東某市的司法干部，母親和我，原隨父親在山東，五十年代后期父親響應(yīng)國家的號召，支援農(nóng)業(yè)，才把我們母子三人（連同三弟）送回晉南老家。你以為這是個革命家庭吧，錯了，我們家的成分是富農(nóng)。這就好說人生經(jīng)歷的影響了?？梢哉f，青少年時代，因家庭出身不好，受到的屈辱與心靈的創(chuàng)傷，對我這一生的影響實在是太大了。魯迅說，他在家道中落中看透了世人的嘴臉；我要說，我在所謂的家庭出身不好的處境中，也看透了世人的嘴臉。這種影響，直到現(xiàn)在都沒有完全消除。有時夜里還做噩夢，夢見自己犯了什么事，叫人家遣送回去了；或是一個人遺落在深山里，怎么也走不出去。你說可怕不可怕。 　　我這一生，可說是跌跌撞撞走過來的。幾乎每個時期，都有災(zāi)難伴隨。幸運的是，災(zāi)難來臨了，快要沉沒了，總有貴人搭救，就像爬山一樣，到了爬不上去的時候，總有一個老師、領(lǐng)導(dǎo)或是朋友，援之以手且送上一程。人要有敬畏之心，要有感恩之心，這是我人生的兩個信條。 　　

龍源期刊網(wǎng)：主編、批評家、作家這三個角色上，您分別給自己打多少分？生活中，于親人，于朋友，您又給自己打多少分？

韓石山：按百分制打吧，主編90分，批評家70分，作家80分。還有個分也該打，就是讀書人，100分。別的分都可以增減，這個分是不能動的。 　　親人嘛，得看對誰。父母兄弟，沒得說的，該盡的孝心都盡了，該盡的責(zé)任也都盡了，怎么也能打95分吧。愧對的是妻子?；楹?，兩地分居時期不算，自從團聚以后，養(yǎng)兒育女，洗衣做飯，全是她的，我過的是衣來伸手飯來張口的生活。幾十年來，讀書寫作，還能略有建樹，端賴此君。不管外面再受屈辱，回到家里，都是幸福、尊貴的。這樣讓人伺候，有福獨享而不能為之分憂，能打高分嗎？60分，勉強及格吧。朋友要高點，打分只能打80分。所以不能給高分，是因為遠(yuǎn)近的朋友中，男子沒什么對不起的，女子則多有辜負(fù)。 　　

關(guān)于《山西文學(xué)》：

對當(dāng)下社會揭示，對歷史事件挖掘，而文字又好的稿子是《山西文學(xué)》最大的亮眼處

龍源期刊網(wǎng)：中國的文學(xué)刊物很少有文學(xué)批評欄目，都在意無意地逃避文學(xué)批評。文學(xué)批評卻是《山西文學(xué)》最大的亮眼處。可見，《山西文學(xué)》的辦刊思想與眾不同。請您介紹一下。

韓石山：我們的辦刊宗旨是“關(guān)心民瘼，開啟民智，敘事文體，健朗風(fēng)格”，批評文壇上的不正之風(fēng)，不良傾向，當(dāng)是題中應(yīng)有之義。我們的批評，還有個要求，就是必須是指名道姓的。 　　實際上我們刊物最大的亮眼處，是那些對當(dāng)下社會揭示，對歷史事件挖掘，而文字又好的稿子。 　　

龍源期刊網(wǎng)：有人將您和《山西文學(xué)》比喻為一個流氓文人和一本流氓刊物，您的辦刊思想，被稱為韓石山流氓美學(xué)。對此，該如何理解？

韓石山：此人是蕭夏林先生，他的文章是我在網(wǎng)上看到后，轉(zhuǎn)載在《山西文學(xué)》上的。他的說法，比喻的成分更多些。他說的沒有大錯，在一個庸常的社會里，有人有刊物特殊一些，罵他和它是流氓實不為過。流氓還有美學(xué)，這不是“大盜亦有道，詩書所不屑”（石達開詩）嘛。 　　

龍源期刊網(wǎng)：有人說，《山西文學(xué)》是與《隨筆》、《書屋》相仿的“前衛(wèi)思想雜志”；有人說，《山西文學(xué)》是不斷“怪相驚人”的另類文學(xué)月刊。您認(rèn)為這些說法恰當(dāng)嗎？您如何定義這本刊物？同樣是走大文學(xué)、泛文化道路，《山西文學(xué)》和《天涯》有什么不同？

韓石山：別人說什么我們管不著，我們不能叫前衛(wèi)思想雜志，因為我們一直在和現(xiàn)實鏖戰(zhàn)，更注重傳統(tǒng)的價值取向。那么傳統(tǒng)又那么凌厲，或許就是“怪相驚人”的原因吧。這么說，也還恰當(dāng)。 　　對刊物的定義，就是我前面說過的辦刊宗旨。同樣是走大文學(xué)、泛文化的道路，《山西文學(xué)》和《天涯》還是有所不同。對社會上和思想界的痼疾，他們是隔著文化下手，我們是直接下手。他們重在深度，我們重在銳利的程度，思想上淺些也無妨。 　　

龍源期刊網(wǎng)：您任主編后，把一本已邊緣化、在文學(xué)界幾乎沒有什么人關(guān)注的文學(xué)刊物，變成一本很有特色，引人注目的刊物?！爸骶幍乃枷霙Q定一本刊物的命運”在這個事例上得到淋漓盡致的體現(xiàn)。一本刊物的命運，在您的手中，發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，您認(rèn)為，其中原因是什么？

韓石山：這是因為過去《山西文學(xué)》太平庸（也可說是規(guī)矩）了，一有動靜自然就有人大驚小怪。說主編的思想決定一本刊物的命運，沒有那么嚴(yán)重，我就不是個多么有思想的人，只能說有些社會責(zé)任感，性格中有些不甘平庸的東西。我的許多做法，并無多少新奇之處，許多人都能想到，但敢做和做得成的人少。 　　

龍源期刊網(wǎng)：有這樣的說法：一些別家刊物不接納的尖銳稿，投給《山西文學(xué)》，采用的可能性比較大。因為任主編的您，曾揚言要用別處不敢用的佳作。這是否為《山西文學(xué)》的獨特之處？

韓石山：話不能這么說。我們確實用過別家刊物不接納的尖銳稿件，但這大都是事后才知道的。只有對我們的路子，我們才用的。我們又不是撿破爛的，別人不要的東西都撿拾起來。你得看我們發(fā)了什么，不能看是怎么來的。哪個刊物都用過別處不用的稿子。 　　

有人說刊物用主編的稿子多了，不合職業(yè)道德；我還認(rèn)為我這樣做是舍生取義，為刊物做出犧牲呢

龍源期刊網(wǎng)：作為文學(xué)刊物最重要主體的小說，在《山西文學(xué)》卻占很小的份量。在《山西文學(xué)》今后的發(fā)展中，會不會提高小說的地位？另外，以發(fā)表短篇文學(xué)作品為主的《山西文學(xué)》，今后會不會有發(fā)長篇文學(xué)作品的可能，以滿足那些長篇文學(xué)作者的需求？

韓石山：改版初期，我們確有過不發(fā)短篇小說的舉措，后來發(fā)了也很少，一期不過一兩篇。現(xiàn)在稍微多了，也不過兩三篇。以后也不會多，至少在我的任期內(nèi)不會多。我并不責(zé)怪別的刊物發(fā)小說太多，但幾乎所有的文學(xué)刊物都以小說為主，也太不正常了。在眼下的文化環(huán)境里，多發(fā)小說是最好編，也最安全的，激烈點也無妨?！拔恼潞蠟闀r而著”，這句話也可以理解為，寫什么體裁的文章，應(yīng)當(dāng)因不同的時勢而定。中步的國現(xiàn)在最需要的是，直擊現(xiàn)實、促進社會進紀(jì)實性作品。當(dāng)然我也不是說都來寫這樣的作品，而是說，刊物應(yīng)當(dāng)給這樣的作品，留下足夠的空間，至少不能因為怕惹事，不敢發(fā)這樣的作品。在這一點上，《北京文學(xué)》就做的很好，時不時就有關(guān)注現(xiàn)實的長篇紀(jì)實作品發(fā)表。再就是，小說是很難寫好的，需要更高的思想訓(xùn)練和文字技巧，絕不是瞎編個故事就能湊數(shù)的?，F(xiàn)在這么多人寫小說，給人的感覺就像是，許多智商不高的人在玩一場高智商的游戲，會是個什么景況也就不言而喻了。既然那么多刊物發(fā)小說，我們就不湊這個熱鬧了。 　　發(fā)不發(fā)長篇的文學(xué)作品，要看是什么作品，多長。如果說四五萬字的就算長篇文學(xué)作品，那我們還是發(fā)的，小說當(dāng)然不會，別的反而會。比如我們就以連載的方式，多次發(fā)過四五萬字的劇本，這在其他刊物是不會做的。再長的，怕就不行了，畢竟我們只是個不足百頁的小刊物嘛。 　　

龍源期刊網(wǎng)：“文壇劍戟”為《山西文學(xué)》的靈魂欄目，對這個欄目是如何定位和組稿的？有人說，這個欄目目前開始平庸，文章水平參差不齊，批評精神不夠徹底，太報刊文體，刊物文體的嚴(yán)肅性被削弱了。對重大主題、重要話題，不敢發(fā)言，或者滯后發(fā)言。對于這樣的批評，您如何看待？

韓石山：確實是這樣的。主要責(zé)任不在我們，而在來稿。有了好稿子發(fā)好稿子，沒有好稿子，湊合著也要發(fā)，這是固定欄目的弊病。至于說對重大主題、重要話題不敢發(fā)言，或者說滯后發(fā)言，我從沒有這個考慮?？锊煌趫蠹?，出版周期長，有些即時性的話題，稿子來了，熱勁也過去了。我們更愿意做些首創(chuàng)的批評，比如前些時對唐弢的批評，尤其是最近對黃裳的批評，一連發(fā)表了十幾篇文章，這，其他刊物怕難做到吧。 　　

龍源期刊網(wǎng)：有這樣的聲音：《山西文學(xué)》的形式跟不上內(nèi)容，不專業(yè)的形式限制內(nèi)容的張力。欄目設(shè)置太多大文化，給讀者帶來混亂，難解其意。另外，在質(zhì)量上，極不平衡，一期之中及期與期之間，文章的思想、文采、品位往往忽高忽低，魚龍混雜。對于這些聲音，您又是如何看待？

韓石山：“不專業(yè)的形式”，大概是指我們的刊本、紙張、封面設(shè)計吧。沒辦法，除了封面設(shè)計，刊本、紙張都受資金的限制。就是封面，也是花了錢請北京的人做的。我們是個沒有固定財政經(jīng)費的刊物，做不起奢侈的事。 　　至于質(zhì)量忽高忽低，極不平衡，確實是這樣的。沒辦法，我們只能編稿子，不能寫稿子。有時候?qū)嵲跊]辦法了，只好用我的稿子。有人說刊物用主編的稿子多了，不合職業(yè)道德，這是把刊物當(dāng)成飯店了，服務(wù)員不能吃給顧客做的飯。得看是什么刊物，什么主編。我還認(rèn)為我是舍生取義，為刊物做出犧牲呢。至少稿費上是這樣。 　　

龍源期刊網(wǎng)：不久前，《山西文學(xué)》杰出作家、優(yōu)秀作家頒獎慶典在太原隆重舉行，來自全國的25位作家獲獎。此頒獎慶典的初衷是什么？作家的獲獎依據(jù)又是什么？其中，對“杰出作家”和“優(yōu)秀作家”是如何界定的？

韓石山：我們刊物稿費甚低，對那些長期以來支持刊物，為刊物寫稿的作家，總覺得有所虧欠。給個大點的名分，也算是一種補償吧。 　　獲獎的依據(jù)是在刊物發(fā)的好作品的多少，多的是“杰出作家”，少的是“優(yōu)秀作家”。好的標(biāo)準(zhǔn)是我們定的，主要由我來掌握。比如《選舉之歌》和《中國，我和你一起反思》兩詩，尤其是前者，雖然給刊物帶來許多麻煩，我們還是把兩詩的作者王輝先生，評為優(yōu)秀作家。 　　

關(guān)于文學(xué)期刊：

刊物自身不改變，只怕是，大眾的精神生活需求越大，越?jīng)]有人看現(xiàn)在這樣的刊物

龍源期刊網(wǎng)：專家指出，省級文學(xué)刊物沒有政府現(xiàn)金的支持，一天也活不下去。隨便調(diào)查一個省級文學(xué)刊物，其發(fā)行量常常是千冊左右。對于當(dāng)前的窘境，您認(rèn)為，省級文學(xué)刊物該如何應(yīng)對？

韓石山：省級文學(xué)刊物沒有政府的現(xiàn)金支持，一天也活不下去，這話是對的。因為省級文學(xué)刊物負(fù)有培養(yǎng)地方作者的任務(wù)，也就是說，不是很好的稿子，也得發(fā)表。而讀者不負(fù)有培養(yǎng)作家的任務(wù)，誰也不會這么想，噢，人家是培養(yǎng)作家的，咱訂上一份吧。傻子才會這么想。 　　面對這樣的處境，只有兩個辦法：一是，繼續(xù)給錢，繼續(xù)這么不死不活地辦下去；二是，不給錢了，也別管了，讓人家按市場規(guī)律辦事，按社會規(guī)律辦事。后一點比前一點更重要。什么意思就不必明說了。可是，第二條肯定做不到，主管部門先就不依，那就只有這么不死不活地辦下去了。《山西文學(xué)》是特例，沒有普適性意義。 　　

龍源期刊網(wǎng)：《山東文學(xué)》主編畢四海認(rèn)為，純文學(xué)刊物無法走向市場，一是沒有經(jīng)營能力，二是沒有抵抗市場風(fēng)險的能力。如果走市場，沒有辦法保證刊物高雅文學(xué)的陣地。同樣作為一家省純文學(xué)期刊主編的您，對此，是怎么看？

韓石山：畢先生的話，不能說沒有道理，他這話的前提是，既然管得這么緊，只能給錢。三十年代的《新月》，四十年代的《文藝復(fù)興》，人家也是純文學(xué)刊物，怎么就能一辦這么多年？關(guān)鍵在于，我們把刊物當(dāng)作了宣傳的陣地，陣地是不能丟的，可戰(zhàn)士只能戰(zhàn)斗，總不能讓戰(zhàn)士去買槍械買水泥，修戰(zhàn)壕筑碉堡再去浴血奮戰(zhàn)吧。 　　

龍源期刊網(wǎng)：您認(rèn)為，對于文學(xué)期刊來說，是文學(xué)性更重要呢，還是市場性更重要？如何才能做到文學(xué)性和市場性的統(tǒng)一？

韓石山：社會有不同的需求，這不同的需求便是市場。愛看什么的人都有，但都得是一個好。現(xiàn)在的作家，每每以所謂的文學(xué)性來飾其無能，遮其低劣。余秋雨的作品，一度風(fēng)靡全國，波及港臺，你能說它沒有文學(xué)性？當(dāng)然，這是書，刊物又自不同。最最主要的是，你一沒為民請命的勇氣，二沒與民同樂的才具，只不過是印了字的百十頁紙，誰會買？ 　　

龍源期刊網(wǎng)：評論家、《人民文學(xué)》副主編李敬澤預(yù)言，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，大眾的精神生活需求還會越來越大，文學(xué)期刊的春天將再一次來到。您同意他的說法嗎？

韓石山：這話像個《人民文學(xué)》副主編說的，要是主編，說的會比這還要正確，還要堂皇。大眾的精神生活需求肯定會越來越大，但一定是要看你這樣的刊物嗎？刊物自身不改變（也難以改變），只怕是，大眾的精神生活需求越大，越?jīng)]有人看現(xiàn)在這樣的刊物?；蛟S《人民文學(xué)》是個例外。

[采訪手記]：

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[備注]：